Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21   вперед  Ctrl
 Re: Надоело программировать  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1334
mma_s
Разве что по утрам раньше времени просыпаюсь
Видимо белки у меня разные получаются

Белка может много спать, но это никак не отменяет факта непонимания ею долговременных последствий существующей ситуации. Если сейчас сытно, это не значит, что так будет всегда. И если нехорошие времена наступят при вашей жизни, да ещё и до пенсии - будет неприятно. Хотя некоторые ещё и о детях думают, так для них вообще всё плохо.
1 янв 19, 22:59    [21777444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
mma_s
Member

Откуда: Красноярск
Сообщений: 454
alex55555,

Брр.. А дети то тут причем, коллега? Про детей разговора не было, что для них плохо, что хорошо- зависит от усилий родителей во многом.
А нехорошие времена уже наступили для основной части населения РФ, чего тут ждать то. Если судить по средней начисленной з.п в 42 тысяч. Руб (так вроде) и курсу доллара- это конечно не катастрофа, но нехорошими временами это можно назвать.

И ежели продолжать аналогию с белкой, надо же смотреть какое колесо крутить,.. сейчас пришла мода на аджайл, я сертифнулся на аджайл чтобы была эта медалька.. хотя по факту то что называется скрамом использовал в 2004-2007 и слов про аджайл не знал, некогда было читать теорию

Ежели все импортозаместим и потребуется- переобуюсь в 1це проджепт манагеры, у нас в РФ 1це никуда не денется еще долго. Надо классический проджепт менеджмент - пмп и ипма и прочие срп и пме у меня есть, и спрос на них в РФ есть
Надо итсм и прочие кобиты- их тоже есть у меня, и в этом направлении можно менеджерить..

Я не про то чтобы похвастаться, а про то что на мой взгляд мы все какие-то колеса крутим и желательно чтобы эта деятельность была субъективно интересна и результаты с каждого колеса были повторно используемы. От колес не деться никуда, во всяком разе я так вижу.
2 янв 19, 08:36    [21777499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 259
Есть идея. Создать нейросеть, которая сама будет программировать. И тогда людям программировать не надо будет.
2 янв 19, 09:53    [21777514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
mma_s
Member

Откуда: Красноярск
Сообщений: 454
klich,

Опасная и вредная идея;)
Ежели нейросеть будет программить, ошибок будет меньше, программером придется уволить, и как они будут зарабатывать за теплую спокойную работу в офисе?
И как будет зарабатывать манагеры программистов когда не будет программистов?

Мы против таких идей:)
2 янв 19, 15:24    [21777592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1334
mma_s
Мы против таких идей:)

Я тоже не сильно рад, но это неизбежно, вот в чём проблема.

Но зато вы уже представили своё "светлое" будущее. Да, там все ваши аббревиатуры станут бесполезным мусором :)
2 янв 19, 18:31    [21777649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
klich
Есть идея. Создать нейросеть, которая сама будет программировать. И тогда людям программировать не надо будет.
И назвать ее Skynet.
3 янв 19, 08:42    [21777800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 967
klich
Есть идея. Создать нейросеть, которая сама будет программировать. И тогда людям программировать не надо будет.
Поддерживаю !
Видел что лабал народ когда делали относительно простые запросно-ответные задачи.
Вижу сколько человеческих ресурсов кушают мессадже - ориентированные системы.
Представляю сколько различных работников потребуется для реализации соответствующей нейросети, поддерживаю.
3 янв 19, 11:35    [21777833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1783
mirudom
klich
Есть идея. Создать нейросеть, которая сама будет программировать. И тогда людям программировать не надо будет.
Поддерживаю !
Видел что лабал народ когда делали относительно простые запросно-ответные задачи.
Вижу сколько человеческих ресурсов кушают мессадже - ориентированные системы.
Представляю сколько различных работников потребуется для реализации соответствующей нейросети, поддерживаю.

IT тупиковая ветвь развития, потому что пожирает сам себя, не принося в мир ничего материального. Двадцать лет назад можно было в двоем написать программу и ей все пользовались, сейчас для того что бы написать унылый склад с сайтом нужно держать сто гребцов, посмотрите на любой крупный интернет магазин, я побывал внутри знаю что это такое - бесконечный поток кода. Технология требует все больше и больше ресурсов, живёт сама для себя, воспроизводя саму себя. Нафига это все?
3 янв 19, 12:27    [21777847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2847
Полковник.
Нафига это все?


Это место, где кипит жизнь. тут теперь вся торговля. те кто не в интернете - они вне бизнеса. из "рюшки с финтифлюшками" стало жизненно необходимой фигней. и отобрало хлеб у многого количества "глянцевых журналов" и других бумагомарателей. поэтому - из-за конкуренции - часто получается не рентабельно делать "свой велосипед" - поэтому создатели велосипеда "вдвоем" теперь требуют 100 человек. а можно переписать на чо-то более современное, не повторяя ошибки предшественников. и потом поддержка легче. сейчас , по наблюдениям, даже крупные магазины в ИТ требуют 3,5 человек.
а мастадонты - да. 100+.
3 янв 19, 12:40    [21777853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2847
alex55555
mma_s
Мы против таких идей:)

Я тоже не сильно рад, но это неизбежно, вот в чём проблема.

Но зато вы уже представили своё "светлое" будущее. Да, там все ваши аббревиатуры станут бесполезным мусором :)


Если глянуть назад в историю - хотябы на 150 лет назад - собственно этот процесс цикличен:
см. луддиты
не смотря на все усилия будут(неизбежно) коллапсировать целые отрасли и исчезать специальности. например те, кто работали на перфокартах сейчас... невостребованны. И тоже тогда вопили "небо падает".

Постоянная переквалификация - сейчас в отрасли норма. Кто не повышает квалификацию - уходит с рынка.

Так что да, согласен - неизбежно. Но не будет "бесполезно все" - будет смена условий рынка или его сужение.
3 янв 19, 12:47    [21777857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1783
Jude,

Половина, если не больше из того, что делается в этом месте - это рюшечки, свистоперделки. Без них и так все прекрасно бы работало. Вот вам пара примеров. Заказчик - крупный девелопер, строит дома по Москве, нужно к системе управления строительными проектами приделать 3D графику реальных домов, реальных об'ектов, потому что суко они хотят видеть в 3D как строится тот или иной дом на своих гребаных совещаниях можно же смотреть таблицы и графики? Можно, но хочется мультиков. Второй - грузоперевозки этот захотел самолётики на карте, что ткнул в самолётик и посмотрел откуда вылетел, куда летит, чей груз везёт. Опять мультики. Третий возит лекари ваисо склада, нужно вот выехала машина вот она едет по проспекту мира, вот она приехала. Можно без этого обойтись? Можно, конечно еохочется что бы пальцем по экрану, хочется мультиков.
Уныло это все на самом деле. Материальное - это еда, одежда, обувь, это можно есть, это можно носить. И это можно делать без IT, или с минимальными вложениями. 1С ставят не для того что бы вести учёт, в Индии бухгалтерия крупной фарм компании 3 таблицы экселя, а для того что бы регулятор и налоговая получали свои стописят ненужных никому отчётов.
3 янв 19, 13:02    [21777863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2847
Полковник.
Jude,

Половина, если не больше из того, что делается в этом месте - это рюшечки, свистоперделки. Без них и так все прекрасно бы работало. Вот вам пара примеров. Заказчик - крупный девелопер, строит дома по Москве, нужно к системе управления строительными проектами приделать 3D графику реальных домов, реальных об'ектов, потому что суко они хотят видеть в 3D как строится тот или иной дом на своих гребаных совещаниях можно же смотреть таблицы и графики? Можно, но хочется мультиков. Второй - грузоперевозки этот захотел самолётики на карте, что ткнул в самолётик и посмотрел откуда вылетел, куда летит, чей груз везёт. Опять мультики. Третий возит лекари ваисо склада, нужно вот выехала машина вот она едет по проспекту мира, вот она приехала. Можно без этого обойтись? Можно, конечно еохочется что бы пальцем по экрану, хочется мультиков.
Уныло это все на самом деле. Материальное - это еда, одежда, обувь, это можно есть, это можно носить. И это можно делать без IT, или с минимальными вложениями. 1С ставят не для того что бы вести учёт, в Индии бухгалтерия крупной фарм компании 3 таблицы экселя, а для того что бы регулятор и налоговая получали свои стописят ненужных никому отчётов.


Грустно.

ну так болеют, по личным наблюдениям , много корпораций. Особенно "семейного " типа - когда босс - обязательно чей-то родственник. Ведь как-то бухгалтерия работала ДО появления компов :)

Ну это опять таки - следствие. сейчас приходит "в жизнь" другое поколение . они не выросли на "операции Ы" и играх в зарницу.
Их мир другой. у них телепузики , планшеты - и они хотят привычного для себя :)
3 янв 19, 13:18    [21777868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2847
Полковник.
строит дома по Москве, нужно к системе управления строительными проектами приделать 3D графику реальных домов, реальных об'ектов, ... хотят видеть в 3D как строится тот или иной дом на своих гребаных совещаниях ...


для клиентов - лучше вебкамеру.

а для "инвесторов" - которые ничерта в стройке не понимают - да, мультики и красивые картинки (я бы все же вебкамеру предпочел) Это - производственная необходимость. Замылить глаза нужно чем-то красивым и ярким. Детский разум всегда ведется на яркую обертку
3 янв 19, 13:24    [21777870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25995
Jude,


а у нас все просто: тупо за год необходимо заработать столько-то лямов баксов
А 100 человек - это три с половиной ляма в год на одну только зп

Ну и теперь пойди и докажи, что свистоперделки, что они выпустят, принесут необходимые дивиденды :)
3 янв 19, 14:46    [21777903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1334
mirudom
Представляю сколько различных работников потребуется для реализации соответствующей нейросети, поддерживаю.

Так это же временная работа. А что будет потом?
3 янв 19, 17:46    [21777961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1334
Полковник.
IT тупиковая ветвь развития, потому что пожирает сам себя, не принося в мир ничего материального.

А айфон? Кто его принёс? Дед Мороз, что ли?
3 янв 19, 17:47    [21777962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1334
Jude
согласен - неизбежно. Но не будет "бесполезно все" - будет смена условий рынка или его сужение.

Сужение будет "до нуля".
3 янв 19, 17:48    [21777963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1334
Полковник.
хочется мультиков

Так вопрос ведь в цене. Вы ноете, значит вам мало платят, а не мультики надоели. Другое дело, что вы соглашаетесь рисовать мультики задёшево, чем опускаете и свой и чужой доход, вот это реально проблема. Ну и за одно - дорогие мультики сокращают хотелки повзрослевших детишек.
3 янв 19, 17:51    [21777964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4710
Полковник.
IT тупиковая ветвь развития, потому что пожирает сам себя, не принося в мир ничего материального.
Внимание, материализация слонов: распечатайте код программы - оппа, материальное! Получите бабло из прибыли наличными - оппа, материальное! Скажите, а микросхема для вас достаточно материальна? Там ведь ее схема - основная часть, не принципиально отличается от кода. IT - материализация знаний. Если есть хорошая программа, то оператор ЭВМ может работать как опытный инженер или слесарь-инструментальщик (если программа для ЧПУ). Появляется шанс преодолеть нехватку специалистов, которых всегда нехватает, заменив их работниками среднего уровня. Или поднять производительность труда одного работника. Или, даже получить ранее недоступные возможности (представьте работу аналитика без SQL, на бумажках).
Полковник.
Двадцать лет назад можно было в двоем написать программу и ей все пользовались
Кто "все"? Ваш ларек? В эру самописок у каждого предприятия были свои программы. В кризис 98 года был потерян избыток советских программистов (переквалифицировались или уехали), поэтому самописки накрылись (некому стало их создавать и поддерживать) и "выстрелил" 1С.
Полковник.
сейчас для того что бы написать унылый склад с сайтом нужно держать сто гребцов, посмотрите на любой крупный интернет магазин, я побывал внутри знаю что это такое - бесконечный поток кода. Технология требует все больше и больше ресурсов, живёт сама для себя, воспроизводя саму себя. Нафига это все?
"Это все" нужно для того, чтобы получать прибыль. Если ваш интернет-магазин будет менее удобен, чем у конкурентов, то для продаж вам придется ощутимо снизить цены. Если он не будет интегрирован с вашими учетками, то прикиньте, сколько народа придется нанять для переноса данных. И т.д. Не используйте сто гребцов, возьмите готовый интернет-магазин, вдруг получится...
Полковник.
Jude,
Половина, если не больше из того, что делается в этом месте - это рюшечки, свистоперделки. Без них и так все прекрасно бы работало.
Что-то народ норовит на мерсах ездить, а не на жигулях. А ведь жигули прекрасно работают, а различия с мерсом - "это рюшечки, свистоперделки".
Полковник.
Уныло это все на самом деле. Материальное - это еда, одежда, обувь, это можно есть, это можно носить. И это можно делать без IT, или с минимальными вложениями. 1С ставят не для того что бы вести учёт, в Индии бухгалтерия крупной фарм компании 3 таблицы экселя, а для того что бы регулятор и налоговая получали свои стописят ненужных никому отчётов.
Вы просто прикиньте, сколько вам придется народа дополнительно нанять, если работать без IT.
3 янв 19, 18:38    [21777976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2847
alex55555
Сужение будет "до нуля".

маловероятно.

как бы "кто будет ремонтировать машины, которые ремонтируют машины"(с).

то же было с воплями про "сайты" , которые щас с помощью CMS "всех убьют" - есть и самописки есть CMS . И там и там хлеб.

есть даже парни, которые на кобольде пишут(до сих пор). у них едва ли не высший рейт по отрасли :) хотя это, как бы, не мейн стрим.

мне видится, что отрасль умрет с исчезновением или потребности в программировании (все запрограмирровали и больше не надо. невероятно, как мне кажется) или с банкротством компаний, выпускающие дивайсы, которые можно программировать.

А вот УМЕНЬШЕНИЕ рынка - когда , например, 99.99% вдруг станут ненужны - легко. Эти процессы называются насыщение рынка. см Великая Депрессия.
Такое (подобное) уже бывало в истории.

Но если после 3 мировой общество вернется в каменный век - да. программисты не будут востребованы.
3 янв 19, 18:39    [21777977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1334
Jude
как бы "кто будет ремонтировать машины, которые ремонтируют машины"(с).

Так машины же и будут. Они же ремонтируют машины? Вот и себе подобных отремонтируют. Тривиально, коллега!
4 янв 19, 16:01    [21778423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 967
Полковник.
IT тупиковая ветвь развития, потому что пожирает сам себя,...
Нафига это все?.....
они хотят видеть в 3D как строится тот или иной дом на своих гребаных совещаниях можно же смотреть таблицы и графики
Уважаемый Полковник,
там внутри ж только нолики и единички, нолики и единички и ничего более,
а человеку можно их уже и как 3D модель использовать,
Вам повезло, Ваш руководитель понимает что и как в IT делает деньги.

Уважаемый Полковник, возьмите отпуск, отдохните. Помогает.

Да, никто не сможет остановить прогресс, а вот загадить интересные и нужные задачи - запросто.
4 янв 19, 21:28    [21778567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3102
Jude
мне видится, что отрасль умрет с исчезновением или потребности в программировании (все запрограмирровали и больше не надо. невероятно, как мне кажется) или с банкротством компаний, выпускающие дивайсы, которые можно программировать.

С развитием техники встает вопрос - куда направить людей, для которых не осталось рабочих мест? Выход - в программирование. Пусть постоянно изобретают новые ЯП, пишут фреймворки и библиотеки, спорят, внедряют, переписывают, тестируют. Всем найдется свое место в этой бессмысленной отрасли.
Так что это будет последняя отрасль, об умирании которой будет идти речь (после проституции, конечно же).
9 янв 19, 14:36    [21780590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 523
Пусть постоянно изобретают новые ЯП, пишут фреймворки и библиотеки
И конечно же передают списки во вьюху. :)
9 янв 19, 15:45    [21780693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Надоело программировать  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1957
Andy_OLAP
Выход - в программирование


В программирование готов пойти какой то жалкий процент от всех бездельников
9 янв 19, 15:50    [21780696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить