Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Сокращенная неделя  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1226
Добрый день!

Кто-нибудь работает меньше 5 дней в неделю? Не так, что часть дней в офисе, остальные из дома. А так, что реально 3, 4, ... выходных.
17 дек 18, 14:37    [21765979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
SQLPowerUser
Member

Откуда: ссылка в профиле
Сообщений: 282
Ares_ekb,

тут в соседней ветке предлагают сокращенный день на 1 час: 21763050
17 дек 18, 15:18    [21766063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
MazoHist
Member

Откуда:
Сообщений: 92
С выходными не знаю, но 6 часовой рабочий день (0.8 ставки) видел.
17 дек 18, 16:46    [21766165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1226
Час - это ни о чем. Я раньше был абсолютно уверен, что любой работодатель с радостью согласится, если сотрудник будет работать меньше с уменьшением зарплаты конечно. И вообще часто слышал идею, что зачем платить челу Х руб., если можно нанять двух челов на Х/2 руб. Но в реальности работодатель категорически против сокращенной недели. И, вообще, не считая студентов, наверное единицы так работают
17 дек 18, 16:54    [21766175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1226
MazoHist,

для сотрудника в этом нет особого смысла. Всё равно нужно доехать до работы, просидеть там весь световой день. Это только возможность сэкономить для работодателя, эти 2 часа человек и так не слишком продуктивно работал бы.
17 дек 18, 16:58    [21766182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
Remind
Member

Откуда: UK
Сообщений: 427
У меня 7 часовой рабочий день (без урезания зп, вся компания так работает). Уже 3 год пошел по такому графику, но все никак не привыкну что свободного времени очень много. Правда тут стоит учитывать что и на commute трачу всего 30 минут в день пешком, т.е. суммарный выигрыш с предыдущим местом работы в Москве - минимум 2 часа в день. Как по мне такой график лучше, чем 3 выходных в неделю.
17 дек 18, 17:05    [21766190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
Barkan
Member

Откуда: Дремучее заМКАДье
Сообщений: 499
Ares_ekb,

В некоторых цехах рабочих регулярно "выгоняют" в вынужденный простой с оплатой 2/3 от среднего заработка.
Мне в этом году повезло только в мае, "выгнали" на 4 дня между 1 и 9.
18 дек 18, 05:53    [21766540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1226
Ну, это тоже выгодно больше работодателю, чем сотруднику.

А вы не считаете, что проводить большую часть своей сознательной жизни на работе - это какое-то безумие? Утром едешь на работу - на улице ещё темно. Вечером возвращаешься - уже темно. Весь световой день сидишь за компом. Причем, выйти из этого замкнутого круга очень сложно. Раньше я думал, что это на 100% финансовый вопрос. Если сотрудник хочет взять отпуск за свой счет на месяц или полгода, или работать 3-4 дня в неделю, то работодатель будет только рад. Главное не умереть при этом от голода. Но оказалось, что работодатель категорически против частичной занятости.

По-моему тут очень много штампов у обеих сторон трудовых отношений. Сотрудники готовы тратить всё своё время на работу. К переработкам люди ещё по-разному относятся. Кто-то против переработок, кто-то готов работать в выходные или до ночи, если за это платят. Но работать меньше - для подавляющего большинства людей это какой-то нонсенс. Аналогично и для работодателя. Он ищет возможности максимально нагрузить сотрудников, желательно и в выходные. Это считается нормой или даже благом. Но работать меньше - эта мысль вообще не укладывается в голове у большинства людей и вызывает какой-то диссонанс.
18 дек 18, 07:19    [21766556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Ares_ekb
Добрый день!

Кто-нибудь работает меньше 5 дней в неделю? Не так, что часть дней в офисе, остальные из дома. А так, что реально 3, 4, ... выходных.


Это называется неполной (частичной) занятостью - мало кто на это согласен добровольно ибо это означает потерб дохода. Случается конечно, что и добровольно идут но чаще всего только тогда, когда нет другого выбора.

Следует отличать такой режим от режима работы контракторов/консультантов - имея существенно более высокий уровень оплаты труда (в два, два с половиной и более раз в зависимости от условий и прежде всего от продолжитеьности контракта) контрактор часто имеет очень длительные перерывы в работе (до нескольких месяцев) - в среднем получается доход как у наемного служащего на аналогичной должности
18 дек 18, 09:53    [21766622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
kkkf7rhhd
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Ares_ekb
Раньше я думал, что это на 100% финансовый вопрос.

Это следсвие бардака в рабочем процессе. Сейчас это везде, сплошной говнокод и гонка сроков. Постоянная нехватка кадров из-за раздутия говнокода и костылей в архитектуре. Если сравнивать мою работу лет 10 назад и сейчас, раньше 6-7 человек разрабатывали то, что сейчас делают 30 человек с постоянной нервотрепкой и переработками.

У меня есть теория, почему так стало в айти, но в ней много ненависти...
18 дек 18, 10:01    [21766630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2115
Ares_ekb
Час - это ни о чем. Я раньше был абсолютно уверен, что любой работодатель с радостью согласится... Но в реальности работодатель категорически против сокращенной недели. И, вообще, не считая студентов, наверное единицы так работают


да, работодатель чаще всего против.
и когда ты хочешь поработать меньше дней за меньшую зп, и наоборот, когда нужны деньги и ты готов работать в выходные (за доп. деньги).
варианты - удаленка, второй работодатель.
18 дек 18, 10:11    [21766636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
kkkf7rhhd
Member

Откуда:
Сообщений: 9
StarikNavy
когда нужны деньги и ты готов работать в выходные (за доп. деньги)

Потому что дорого и некому организовать работу в выходные дни.
18 дек 18, 10:18    [21766647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1226
gyrus,

я пытаюсь найти какой-то баланс между этими двумя режимами работы. В ИТ и так зарплаты выше средних. Если получать на 50% меньше, то на эти деньги вполне можно прожить. А в освободившееся время уже на выбор: отдых, хобби, сдельная работа. Сложно было на это решиться, потому что это действительно потеря дохода. Но оказалось, что работодателю согласиться на это тоже очень сложно. Возникло сразу много доводов против: остальные сотрудники тоже так захотят, непонятно какие задачи давать такому сотруднику, если он не сможет тратить на них достаточно времени и т.п.

kkkf7rhhd,

согласен, сам с этим постоянно сталкиваюсь. В ИТ скорость выполнения одной и той же работы может отличаться в разы.
18 дек 18, 10:21    [21766654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1226
StarikNavy,

так и делаю, просто надоело целыми днями сидеть за компом. Тем более, что в этом нет никакой необходимости. Если бы я сидел на 1-2 дня меньше в офисе, то особо не потерял бы в зарплате и задачи делал бы точно так же. Но освободилось бы очень много времени для других вещей.
18 дек 18, 10:26    [21766667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Ares_ekb
Если получать на 50% меньше, то на эти деньги вполне можно прожить. А в освободившееся время уже на выбор: отдых, хобби, сдельная работа.

Огромное количество ваших сограждн имеют доходы в 10-20 тыс руб. в мес - как то они на эти деньги живут, а стало быть прожить можно (а свободное время уделить например деятельноси по восхвалению великого вождя и учителя)

Ares_ekb
Но оказалось, что работодателю согласиться на это тоже очень сложно.

Не просто сложно а в большинстве случаев нахрен не нужно - два человека которые работающие на полставки в сумме стоят существенно дороже чем один работающий на полную ставку. Соответсвенно работодатель готов согласиться с таким вариантом если у него тоже не будет выбора. Скажем если работник который хочет работать на неполную ставку настолько ценный, что его хочется прибить, чтобы не мучился (уголовный кодекс против, а потому, приэодится искать иные варианты)... Или наоборот - работник на полную ставку нафиг не нужен - там и на половину - то ставки работы не наберется... Или третий вариант - у работодателя денег хватает только на половинную зарплату, но он надеется, что работники будут работать за половинную зарплату как за полную, если им прочитать пламенную речь о скором наступлении счастливого будующего... ну как-то так...
18 дек 18, 10:46    [21766690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
kkkf7rhhd
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Ares_ekb
Возникло сразу много доводов против: остальные сотрудники тоже так захотят, непонятно какие задачи давать такому сотруднику, если он не сможет тратить на них достаточно времени и т.п.

Офис работает по определенному графику, который подходит клиентам этого бизнеса, если кого-то нет в офисе, значит сорван рабочий процесс. Так это видят "эффективные манагеры". Чем больше бардака, тем сильнее привязка сотрудников к этому графику, так как постоянно возникают какие-то "срочные задачи". Сейчас уже практически не осталось таких айтишников, которые спокойно выполняют свой объем работы, который расписан на месяцы вперед.

ИМХО, офисная работа перестает быть комфортной и престижной, она превращается в рассадник мышиной возни. От того так тягостно отрабатывать эти 5 дней в неделю. Лет 20 назад у нас в стране на работяг смотрели как на отбросы, иди сынок в офис работать, советовали родители. Ситуация меняется...
18 дек 18, 10:48    [21766692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
kkkf7rhhd
офисная работа перестает быть комфортной и престижной

Точно - пойду собирать команду для игры в настольный футбол... пора уже... а там и ланч...
18 дек 18, 10:50    [21766696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
kkkf7rhhd
Member

Откуда:
Сообщений: 9
gyrus
Точно - пойду собирать команду для игры в настольный футбол... пора уже... а там и ланч...

Это для вас, московской молодежи, детей панельных коробок и асфальта, вся эта корпоративная чушь что-то значит. А кто постарше и имеет какие-то интересы в жизни, хобби, любит активный отдых, все это еще больше угнетает.
18 дек 18, 10:53    [21766703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
kkkf7rhhd
gyrus
Точно - пойду собирать команду для игры в настольный футбол... пора уже... а там и ланч...

Это для вас, московской молодежи, детей панельных коробок и асфальта, вся эта корпоративная чушь что-то значит. А кто постарше и имеет какие-то интересы в жизни, хобби, любит активный отдых, все это еще больше угнетает.


Спасибо за причисление меня к молодежи - в мои 50 лет это уже приятно. Вся эта "корпоративная чушь" что-то значи только для таких как вы - мне лично на нее настолько глубоко наплевать, что я даже не понимаю ваших высокодуховных исканий. Хотя возможно дело в том, что я если и молодеж, то не московская ниразу ибо проживаю в городе-герое по имени Эспоо. А в офисе , визит кв который для большинства сотрудников опциональный (хотя не сказать, что народ активно пользуется такой возможностью), помимо настольного футбола именются охрененное количества всякой фигни, которая не предназначена для исполнения сотрудниками служебных обязанностей (вплоть до спортзалов и.. таких шарообразных кресел, в которых поспать можно)
18 дек 18, 11:19    [21766750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
kkkf7rhhd
Member

Откуда:
Сообщений: 9
gyrus
помимо настольного футбола именются охрененное количества всякой фигни, которая не предназначена для исполнения сотрудниками служебных обязанностей (вплоть до спортзалов и.. таких шарообразных кресел, в которых поспать можно)

Это не есть нормально, когда человека, которому якобы 50лет, интересует "охрененное количества всякой фигни" в офисе, а не собственная жизнь за его пределами. Так может вам в армии зашибись будет? В казарме полно развлечений, библиотека и даже шахматы.
18 дек 18, 11:28    [21766764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 678
kkkf7rhhd
gyrus
помимо настольного футбола именются охрененное количества всякой фигни, которая не предназначена для исполнения сотрудниками служебных обязанностей (вплоть до спортзалов и.. таких шарообразных кресел, в которых поспать можно)

Это не есть нормально, когда человека, которому якобы 50лет, интересует "охрененное количества всякой фигни" в офисе, а не собственная жизнь за его пределами. Так может вам в армии зашибись будет? В казарме полно развлечений, библиотека и даже шахматы.


Мне тоже льстит, когда меня в мои 46 зачисляют в молодежь, но дело в том, что возраст 40--60 -- это возраст ухода родителей, когда у детей собственная жизнь за пределами офиса может оказаться тяжелее, чем в офисе, потому что есть тяжело больной лежачий родственник. Я понимаю, что некоторые считают, что тут необходимо срочно эвтаназировать тяжело больного, ибо другой вариант -- ненормальный, но я сам предпочел обеспечить хороший уход за своей тещей.
18 дек 18, 12:00    [21766818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
kkkf7rhhd
Member

Откуда:
Сообщений: 9
YuriyRusinov
дело в том, что возраст 40--60 -- это возраст ухода родителей, когда у детей собственная жизнь за пределами офиса может оказаться тяжелее, чем в офисе

Это лишь подчеркивает, что свобода дороже всего.

Побег от родственников под прикрытием необходимости ходить на работу? А вы представляете, какой это ад для тех, кто работает удаленно? Практически то же самое рабство через скайп, но еще постоянно надоедающие родственники и прочие, от которых не сбежишь.
18 дек 18, 12:18    [21766858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 696
Ares_ekb
Час - это ни о чем. Я раньше был абсолютно уверен, что любой работодатель с радостью согласится, если сотрудник будет работать меньше с уменьшением зарплаты конечно. И вообще часто слышал идею, что зачем платить челу Х руб., если можно нанять двух челов на Х/2 руб. Но в реальности работодатель категорически против сокращенной недели. И, вообще, не считая студентов, наверное единицы так работают


Ты забываешь, что в нашем мире главное:
1. эффективность достижения целей
+
суметь вдесятером за два месяца сделать работу, на которую у Oracle/Microsoft/Intel (подставить нужное) ушло три года при его десятках тысяч программистов

2. эффективность отдачи от ФОТ
+

Есть Вася, инженер, ему платят 10 руб.
Есть Петя, инженер, ему платят 10 руб.
Есть Коля, инженер, ему платят 10 руб.
Рыночная стоимость инженера - 10 руб. Как оптимизировать ФОТ?
Решение - увольняем петю и колю, повышаем васе зп до 13 руб. вася охреневает, но работает. Выгорая. Хочет уходить, ему повышают зп до 15 руб. выгорает полностью.
Выкидываем васю как использованного гондона и нанимаем сережу на 12 руб.
Повторяем цикл как с Васей.
Оптимизация относительно первоначального ФОТ - 60%

3. лояльность работорговцутодателю. Для применимости пунктов 1 и 2.
18 дек 18, 12:33    [21766895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
kkkf7rhhd
gyrus
помимо настольного футбола именются охрененное количества всякой фигни, которая не предназначена для исполнения сотрудниками служебных обязанностей (вплоть до спортзалов и.. таких шарообразных кресел, в которых поспать можно)

Это не есть нормально, когда человека, которому якобы 50лет, интересует "охрененное количества всякой фигни" в офисе, а не собственная жизнь за его пределами. Так может вам в армии зашибись будет? В казарме полно развлечений, библиотека и даже шахматы.


Это не есть нормально, когда какой нибудь дебил фантазируен на тему кому и что интересно, не имея вообще никакой ниформации на сей счет... Но это типично для всех дебилов вообще и вы в этом отношении не уникальны
18 дек 18, 12:59    [21766952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращенная неделя  [new]
Polar
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 316
kkkf7rhhd
Это лишь подчеркивает, что свобода дороже всего.

Побег от родственников под прикрытием необходимости ходить на работу? А вы представляете, какой это ад для тех, кто работает удаленно? Практически то же самое рабство через скайп, но еще постоянно надоедающие родственники и прочие, от которых не сбежишь.


Поэтому приходится либо ждать, когда все уснут и работать ночью, либо вставать до восхода солнца и работать. Зато можно позволить себе дневной сон.
Можно поработать в выходные и вообще по настроению. Скайп можно выключить и не работать.
18 дек 18, 13:00    [21766953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить