Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 58
eny
Оффер без денег - нервы на ветер.
Действительно, без обозначения суммы оффер становится весьма унылой бумажкой.
А про анкету не пугайтесь вы так, пускай читают... если попросют :)

Собаки должны сидеть на привязи, а не носиться по территории и приставая к людям — то гавкая угрожая укусить, то попрошайничая. Если некому вернуть их на привязь или они постоянно с неё спускаются, то значит пора менять ответственных.
А до того момента, пока не заменят, то и делать нечего на территории этой организации.
22 дек 18, 11:49    [21770993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2247
mightydivision
А еще из других компаний присылают сканы паспорта для доступа на объекты.

А какие есть правила обращения со сканами паспортов?
Допустим, человек при покупке товаров оформляет потребительский кредит, его фотографируют, берут скан паспорта — и все эти данные сразу оказываются у магазина, посредника кредитного брокера и у десятка банков, куда была отправлена пробная заявка на кредит.
Всего лишь купил айфон, а к скану твоего паспорта уже имеют доступ сотни людей.
22 дек 18, 12:14    [21770994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3236
feature
eny
Оффер без денег - нервы на ветер.
Действительно, без обозначения суммы оффер становится весьма унылой бумажкой.
А про анкету не пугайтесь вы так, пускай читают... если попросют :)

Собаки должны сидеть на привязи, а не носиться по территории и приставая к людям — то гавкая угрожая укусить, то попрошайничая. Если некому вернуть их на привязь или они постоянно с неё спускаются, то значит пора менять ответственных.
А до того момента, пока не заменят, то и делать нечего на территории этой организации.


Я без претензии на "научить", но если посмотреть через призму IT-профессионализма.
Допустим у данной организации, пусть ЛК, есть своя модель нарушителя, что позволяет ей работать по лицензии со СКЗИ, например, менее строго внутри помещений организации. Т.е. внутренний нарушитель отсутствует как класс ))))
Вас это настораживает? Работать в организации, специализирующейся пусть косвенно на инфобез, которая к Вам после допуска на территорию станет относиться более лояльно?
Попрыгать и сказать "ку" потребуется.
Это страшно?
22 дек 18, 12:25    [21770998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 58
Eleanor
mightydivision
А еще из других компаний присылают сканы паспорта для доступа на объекты.

А какие есть правила обращения со сканами паспортов?... Всего лишь купил айфон, а к скану твоего паспорта уже имеют доступ сотни людей.

Как с любыми другими ПД (персональными данными) граждан, т.е. сбор/хранение/обработку регламентирует 152-ФЗ РФ с ответственностью по ст.13.11 КоАП РФ.
22 дек 18, 12:36    [21771003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2247
feature,

Ну, тогда mightydivision не указал, что именно у него прислали не по ФЗ. А то там может быть все в порядке.
22 дек 18, 12:43    [21771005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 58
Програмер.Илюша
...Работать в организации, специализирующейся пусть косвенно на инфобез, которая к Вам после допуска на территорию станет относиться более лояльно?
Попрыгать и сказать "ку" потребуется.
Это страшно?

Всё немного проще и прозаичнее, есть банальный «театр безопасности» со стороны кадровиков, а есть уже реальная работа внутри организации.

Вопрос именно в том, что кадровики пытаются увеличить свой вес и значимость в компании через профанацию — пускание пыли в глаза и найм в компанию лишь аморфных, затравленных хомячков. С этими самыми хомячками проще, поскольку они делают что им велено, не качают права и никогда никого строить не станут.

Если глава отдела кадров собирается работать в Лаборатории Касперского до конца своей жизни, то вполне логично стремлении создать вокруг себя подходящий «климат». Не мытьём так катаньем нафильтровать себе стадо из послушных и затравленных, чтобы потом жилось проще.
22 дек 18, 12:50    [21771006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8647
feature
eny
Оффер без денег - нервы на ветер.
Действительно, без обозначения суммы оффер становится весьма унылой бумажкой.
А про анкету не пугайтесь вы так, пускай читают... если попросют :)

Собаки должны сидеть на привязи, а не носиться по территории и приставая к людям — то гавкая угрожая укусить, то попрошайничая. Если некому вернуть их на привязь или они постоянно с неё спускаются, то значит пора менять ответственных.
А до того момента, пока не заменят, то и делать нечего на территории этой организации.

Парадокс - люди, возмущающиеся отношением к будущим коллегам "как к говну", не испытывают никаких неудобств, относясь к будущим коллегам как к собакам.
22 дек 18, 13:19    [21771012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1334
feature
Какие бизнес-процессы в компании активно топящей за кибербезопасноть — «Лаборатории Касперского».

Следует ли эту фразу понимать так, что с вас просили все перечисленные данные именно у касперов?
AntonCh
Сейчас война.
Идет сбор данных, как вражескими, так и своими спецлужбами, для разных целей.

Сейчас нет своих спецслужб. Они все вражеские. И те, которые ближе - самые враждебные, потому что вы в их зоне ответственности и они вас обязаны построить и отформатировать. Но вы верьте в бога, он простит за любовь к спецслужбам.
Andy_OLAP
Все хорошо. Это обычная практика, к людям не относятся как к навозу, к людям просто относятся как к потенциальным саботажникам или работникам, присланным от конкурентов.

Да, это резко меняет дело! Мы не навоз, мы предатели. Согласен, к предателям ещё очень и очень мягко относятся. Так что действительно можно сказать, что пока у поголовных предателей со всей страны всё относительно неплохо, ведь ещё не расстреляли!
Eleanor
А какие есть правила обращения со сканами паспортов?

Никаких. Кроме очень простых - вас накажут за всё, а тех, кому можно, не накажут ни за что.

Вот такой ныне мир. Идёт война, вокруг предатели, всех надо фильтровать и наказывать, жестоко наказывать! Но с нами ещё нежничают, дают пожить, вот какие добрые самаритяне! Но они удивлены - а почему их не любят? Как так?
22 дек 18, 13:46    [21771025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3236
alex55555
feature
Какие бизнес-процессы в компании активно топящей за кибербезопасноть — «Лаборатории Касперского».

Следует ли эту фразу понимать так, что с вас просили все перечисленные данные именно у касперов?
AntonCh
Сейчас война.
Идет сбор данных, как вражескими, так и своими спецлужбами, для разных целей.

Сейчас нет своих спецслужб. Они все вражеские. И те, которые ближе - самые враждебные, потому что вы в их зоне ответственности и они вас обязаны построить и отформатировать. Но вы верьте в бога, он простит за любовь к спецслужбам.
Andy_OLAP
Все хорошо. Это обычная практика, к людям не относятся как к навозу, к людям просто относятся как к потенциальным саботажникам или работникам, присланным от конкурентов.

Да, это резко меняет дело! Мы не навоз, мы предатели. Согласен, к предателям ещё очень и очень мягко относятся. Так что действительно можно сказать, что пока у поголовных предателей со всей страны всё относительно неплохо, ведь ещё не расстреляли!
Eleanor
А какие есть правила обращения со сканами паспортов?

Никаких. Кроме очень простых - вас накажут за всё, а тех, кому можно, не накажут ни за что.

Вот такой ныне мир. Идёт война, вокруг предатели, всех надо фильтровать и наказывать, жестоко наказывать! Но с нами ещё нежничают, дают пожить, вот какие добрые самаритяне! Но они удивлены - а почему их не любят? Как так?


Месье, а у Вас какая малая родина? М.б. туда спрятаться?
22 дек 18, 13:57    [21771031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3236
alex55555
feature
Какие бизнес-процессы в компании активно топящей за кибербезопасноть — «Лаборатории Касперского».

Следует ли эту фразу понимать так, что с вас просили все перечисленные данные именно у касперов?
AntonCh
Сейчас война.
Идет сбор данных, как вражескими, так и своими спецлужбами, для разных целей.

Сейчас нет своих спецслужб. Они все вражеские. И те, которые ближе - самые враждебные, потому что вы в их зоне ответственности и они вас обязаны построить и отформатировать. Но вы верьте в бога, он простит за любовь к спецслужбам.
Andy_OLAP
Все хорошо. Это обычная практика, к людям не относятся как к навозу, к людям просто относятся как к потенциальным саботажникам или работникам, присланным от конкурентов.

Да, это резко меняет дело! Мы не навоз, мы предатели. Согласен, к предателям ещё очень и очень мягко относятся. Так что действительно можно сказать, что пока у поголовных предателей со всей страны всё относительно неплохо, ведь ещё не расстреляли!
Eleanor
А какие есть правила обращения со сканами паспортов?

Никаких. Кроме очень простых - вас накажут за всё, а тех, кому можно, не накажут ни за что.

Вот такой ныне мир. Идёт война, вокруг предатели, всех надо фильтровать и наказывать, жестоко наказывать! Но с нами ещё нежничают, дают пожить, вот какие добрые самаритяне! Но они удивлены - а почему их не любят? Как так?


И главное.
Держаться.
Сайт народцу нужен.
22 дек 18, 13:58    [21771032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4710
eny
А про анкету не пугайтесь вы так, пускай читают... если попросют :)
Да? Ну тогда пусть высылают аналогичную свою анкету соискателю. А то мало-ли с кем придется работать... Кроме того, у некоторых может быть возможность проверить часть приведенных в анкете фактов, глядишь - тоже что-то интересное накопают. Каждый прыщ мнит себя ФСБ. Кстати, тому же ФСБ (внутренней безопасности, вероятнее всего) может быть небезынтересно проследить то, кто и как проверяет информацию из анкеты - вдруг новые звездочки на погоны упадут.
22 дек 18, 18:40    [21771128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2247
Програмер.Илюша
Вас это настораживает? Работать в организации, специализирующейся пусть косвенно на инфобез, которая к Вам после допуска на территорию станет относиться более лояльно?
Попрыгать и сказать "ку" потребуется.
Это страшно?

Т.е. если идешь работать в компанию, связанную с безопасностью, нужно быть готовым работать в атмосфере недоверия.
Если вас это не устраивает - не устраивайтесь в подобные компании, потому что под вас они подстраиваться не будут.
22 дек 18, 20:05    [21771161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3236
Eleanor
Програмер.Илюша
Вас это настораживает? Работать в организации, специализирующейся пусть косвенно на инфобез, которая к Вам после допуска на территорию станет относиться более лояльно?
Попрыгать и сказать "ку" потребуется.
Это страшно?

Т.е. если идешь работать в компанию, связанную с безопасностью, нужно быть готовым работать в атмосфере недоверия.
Если вас это не устраивает - не устраивайтесь в подобные компании, потому что под вас они подстраиваться не будут.


Читайте внимательнее. Модели никто не отменял. А недоверие зависит не от моделей, а от климата в компании.
22 дек 18, 20:41    [21771174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3101
mightydivision
Andy_OLAP
Ну не понимаю я молодых, не понимаю.

Ты токсичный.

Интересная точка зрения. Никогда не слышал, чтобы меня называли "токсичным", но таки всегда можно немножко рассмотреть себя со стороны в неожиданном ракурсе.
22 дек 18, 20:41    [21771175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3101
alex55555
Andy_OLAP
Все хорошо. Это обычная практика, к людям не относятся как к навозу, к людям просто относятся как к потенциальным саботажникам или работникам, присланным от конкурентов.

Да, это резко меняет дело! Мы не навоз, мы предатели. Согласен, к предателям ещё очень и очень мягко относятся. Так что действительно можно сказать, что пока у поголовных предателей со всей страны всё относительно неплохо, ведь ещё не расстреляли!

Вы в марте 1991-го на референдуме всей страной решили сохранить эту самую страну? Решили. 77,85% - это можно назвать подавляющее большинство.
А где эта страна? Я ее таки не вижу. Исходя из здравой логики, вне эмоций и попыток оскорбиться - кто может называть себя не предателем с чистой совестью?

А возвращаясь в контекст обсуждения - на любого сотрудника такой фирмы обязательно нужно смотреть как на потенциального предателя. Это основа ИБ. Не паранойя губит такие фирмы, а ее отсутствие.
22 дек 18, 20:45    [21771179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3101
Eleanor
Програмер.Илюша
Вас это настораживает? Работать в организации, специализирующейся пусть косвенно на инфобез, которая к Вам после допуска на территорию станет относиться более лояльно?
Попрыгать и сказать "ку" потребуется.
Это страшно?

Т.е. если идешь работать в компанию, связанную с безопасностью, нужно быть готовым работать в атмосфере недоверия.
Если вас это не устраивает - не устраивайтесь в подобные компании, потому что под вас они подстраиваться не будут.

Дам поручение выписать Ваши высказывания на форуме, сделать из них брошюру с золотым переплетом, чтобы мне ее вручили на очередной юбилей. Буду перечитывать на ночь и вздыхать (таки да, я бываю тоже сентиментальным, а что делать).
22 дек 18, 20:47    [21771181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
mnbvcx
Member

Откуда:
Сообщений: 107
Проблема в том, что в РФ нет такого документа - офер.
Я так понимаю, это должен быть юридически значимый документ.
Как трудовой договор, например.
Но его нет!
Проблема в законодательстве.
У нас, по факту, ЛПР о трудоустройстве не может гарантировать трудоустройство в каких-то (видимо крупных бюрократизированных) компаниях.
Я смотрю в американских сериалах, как представитель работодателя даёт кандидату какой-то конверт с офером, хз, что там, но формат типа открытки.
Не очень похоже на то, что я получил от Ростелекома по мылу (там, кстати, даже оклад не был указан):

Ваша кандидатура согласована и Вы приглашены на работу в телекоммуникационную компанию ПАО "Ростелеком".


Для того, что бы Вам быстро и комфортно пройти процедуру оформления на работу в первый день, направляю Вам для предварительного ознакомления:

- программу вводного инструктажа по ОТиТБ;

- вводный инструктаж по пожарной безопасности;

Пройти видеокурс по охране труда, пожарной безопасности и гражданской обороне для новых работников Вы сможете перейдя по ссылке ...


Чтобы мы могли заранее подготовить для Вас трудовой договор и приказ о приеме на работу, прошу Вас направить на мой электронный адрес сканы документов, указанных в файле «Перечень документов работника при трудоустройстве».

Так же прошу направить фотографию в электронном виде, фотография должна соответствовать требованиям указанным в файле «Требования к фото».


Чтобы не тратить в день приема время на заполнение документов, предлагаю Вам заранее распечатать и заполнить анкету персонала и согласия на обработку персональных данных.

Дальнейшие действия обговорим после получения всех документов.

Если будут вопросы – звоните.

Документы:

1. Паспорт (разворот с фото + прописка)
2.Трудовая книжка (сведения о работе, все заполненные страницы)
3.Диплом об образовании + приложение к диплому 4.Страховое пенсионное свидетельство
5.Свидетельство о постановке на учет в налоговых органах (номер ИНН)
6. Военный билет, удостоверение призывника (все заполненные страницы)
7. Свидетельство о регистрации брака
8. Свидетельства о рождении детей
22 дек 18, 21:30    [21771192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30309
где же вы такие офферы находите, что без указания оклада. У меня всегда с конкретной суммой были. Причем часть была не просто письмо по почте, а скан документа с печатью организации и подписями.
22 дек 18, 21:53    [21771198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
mnbvcx
Member

Откуда:
Сообщений: 107
bga83
где же вы такие офферы находите, что без указания оклада. У меня всегда с конкретной суммой были. Причем часть была не просто письмо по почте, а скан документа с печатью организации и подписями.

Нету никаких оферов в РФ.
Есть трудовой договор с указанием суммы оклада, есть сопутствующие документы типа положения о премировании ...
22 дек 18, 22:07    [21771203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30309
mnbvcx
bga83
где же вы такие офферы находите, что без указания оклада. У меня всегда с конкретной суммой были. Причем часть была не просто письмо по почте, а скан документа с печатью организации и подписями.

Нету никаких оферов в РФ.
Есть трудовой договор с указанием суммы оклада, есть сопутствующие документы типа положения о премировании ...
офферы есть. Другое дело, что в явном виде они не имеют юридической силы. Не стоит путать эти вещи
22 дек 18, 22:16    [21771209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 58
mnbvcx
Проблема в том, что в РФ нет такого документа - офер.
Я так понимаю, это должен быть юридически значимый документ.
Как трудовой договор, например.
Но его нет!
Проблема в законодательстве.

Законом регулировать сложившуюся деловую практику? Это редко имеет смысл, пока эта самая практика не станет повсеместной и много лет как укоренившейся.

Российские компании во многих деловых вопросах имеют искажённую совковую ментальность, которая меняется очень медленно. Обычно вначале идёт подмена — сперва активно пытаются содержимое подменять формой, авось прокатит банальная профанация.

И что с ними делать? Навязывать законом? Так всем хорошо видно с каким трудом это происходит в гораздо более тривиальных вопросах, сродни элементарных правил обращения с персональными данными граждан.
23 дек 18, 00:41    [21771239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 58
mnbvcx
bga83
где же вы такие офферы находите, что без указания оклада. У меня всегда с конкретной суммой были. Причем часть была не просто письмо по почте, а скан документа с печатью организации и подписями.

Нету никаких оферов в РФ.
Есть трудовой договор с указанием суммы оклада, есть сопутствующие документы типа положения о премировании ...

Офферы всегда были, аж с момента развала СССР, только юридической значимости не имеют.

Положение о премировании надо слать подальше, должна быть персональная надбавка приказом, а не сумма денег в договоре на 40%-60% состоящая из премии.

Короче, мы с вами в разных мирах живём, на разных орбитах вращаемся.
23 дек 18, 00:47    [21771240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 58
Нет смысла в собственное, свободное личное время суетиться со сканированием документов, заполнением и распечаткой анкет да соглашений. Всё это может быть спокойно выполнено в течении нескольких рабочих дней, в оплачиваемое работодателем время и на оборудовании работодателя.
автор=ст.67 ТК РФ
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе...
Поскольку вся эта бюрократия не является обязательной для заключения договора. Законом прописаны чёткие правила того момента, с которого трудовой договор считается заключённым. Вне зависимости от того факта, был ли договор к этому моменту надлежащим образом оформлен или же нет.
23 дек 18, 01:13    [21771245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2247
feature,

А вы на какую вакансию претендовали в Каспере? Может, на что-то критичное?
Потому что у меня в банке заранее затребовали подробную анкету со сканом паспорта, когда претендовала на вакансию дба - это доступ админа ко всем боевым бд. Возможно, программистов так не мучают...
23 дек 18, 01:36    [21771254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: отзыв жоб-оффера  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 58
Eleanor
А вы на какую вакансию претендовали в Каспере? Может, на что-то критичное?
Потому что у меня в банке заранее затребовали подробную анкету со сканом паспорта, когда претендовала на вакансию дба - это доступ админа ко всем боевым бд. Возможно, программистов так не мучают...

Никто и никогда не даёт новому персоналу такой доступ к продакшену, при котором можно украсть критичные данные или же вызвать сбои в работе.
А вот устроить «театр безопасности» по тому или иному поводу — это вполне в духе именно совковых компаний, у которых кандидаты «претендуют на должность».

Если новичку с порога дают ковыряться с чем-то критичным для бизнеса компании, то это значит, что начальство очень плохо рассталось с предыдущими сотрудниками и элементарно некому поручить эту работу. Это очень серьёзный повод задуматься, а надо ли иметь дело с таким начальством, от которого вот так вот прямо разбегаются представители твоего цехового братства.
23 дек 18, 02:57    [21771273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить