Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Алгоритм совместного согласования документа  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 249
Добрый день Товарищи!

В компании используем мою самописную СЭД, и возникла необходимость создать схему для совместной выработки документа.
Т.е. условно, кто-то один из команды подаёт изначальную, может не до конца оформленную концепцию. Эта концепция нашим коллективом должна быть рассмотрена, обсуждена, и доведена до финального вида, либо отклонена.

Помогите выработать блок схему для такого совместного обсуждения. А то бьюсь бьюсь, а обсуждение без чёткого плана сваливается в всеобщий ор.
26 дек 18, 00:29    [21773481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15809
kormot
А то бьюсь бьюсь, а обсуждение без чёткого плана сваливается в всеобщий ор.


Боюсь "чёткий план" здесь не поможет :)
26 дек 18, 00:34    [21773483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 249
Ну хотя бы какой-то регламент. Типа сперва 10 минут обсуждение, затем от каждого либо по вредложению, либо поддержка чьего-то предложения и т.п. Я на базе имеющегося документооборота попытаюсь оформить.

Как у людей то вообще это происходит, когда есть общая задача, и надо её совместно "причесать".

Я не говорю прямо чёткий план, хотя бы алгоритмов несколько накидайте :) Или зацепок, идей для дальнейших раздумий.
26 дек 18, 00:50    [21773490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 249
А.... или вы имели ввиду прямо "чёткий план" :) Ну это дело такое... :)
26 дек 18, 00:51    [21773491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15809
kormot,

мне пока непонятно, какой цели вы хотите достичь.

что в итоге должно быть?
как вы представляете себе идеальное решение?
на что это должно быть похоже?
26 дек 18, 02:37    [21773508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15809
kormot
Как у людей то вообще это происходит, когда есть общая задача, и надо её совместно "причесать".


для начала, сформулировать задачу или проблему.
затем поиск наиболее оптимального решения.

если в коллективе сложно с взаимопониманием, то придётся ещё поработать над критериями.
26 дек 18, 02:39    [21773509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 249
hVosst, сейчас попробую сформулировать.
Задача: Разработка алгоритма для итерационной совместной подготовки документа. Тех. задания, инструкции.

Условно, чтобы разные отделы могли высказывать свои замечания, вносить предложения, правки.
И для этого мне надо алгоритм формально описывающий этот процесс.

Дескать типа того:
1. Подаётся исходный материал. Начальное ТЗ.
2. Стадия общего обсуждения. Когда все в свободной форме обсуждают материал.
3. Стадия внесения предложений. Выдвигаются предложения (изменить формулировки, добавить пункты и т.п.)
4. Стадия оценки предложений. Комментарии по сделанным предложениям

Вот что-то такого плана, как такие схемы практикуются? Это в условиях, если нет по времени требований прямо сейчас для согласования, а например два дня на такой этап, и т.п.
26 дек 18, 09:55    [21773599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
kormot,
У вас СЭД?
Огласите первые пять требований к таким системам.
26 дек 18, 10:16    [21773616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 249
Petro123, СЭД - это же система электронного документооборота?
Не знаю что за пять требований к таким системам, я её написал просто чтобы упорядочить документы в фирме.
В ней хранятся сканы документов, описания сторон в документе, текстовка, ну и права доступа для разных сотрудников и групп сотрудников организованы.
А как это связано с моим вопросом в топике?
26 дек 18, 10:39    [21773646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
kormot,
Ну дак гугли.
Как реализуешь все требования, тогда в СЭД будет решение твоего вопроса.
Даю подсказку первого:
1. Маршрутизация
2...
26 дек 18, 11:09    [21773676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
kormot
обсуждение без чёткого плана сваливается в всеобщий ор.

Автору гуглить вот такое.
26 дек 18, 12:36    [21773737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 249
alex55555
Автору гуглить вот такое.

Отлично! Отличные краткие и понятные советы. Спасибо!


Petro123
Ну дак гугли.

Вот такое например?

Хорошо, покурю такие материалы, спасибо за наводки!
26 дек 18, 14:20    [21773862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
kormot,
Типо:
Картинка с другого сайта.
26 дек 18, 15:36    [21773931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
kormot,
Теперь видно, что ты спросил про то что из коробки уже есть в СЭД?
26 дек 18, 15:45    [21773949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 249
Petro123, ну прямо так вот я не могу ни один пункт ассоциировать с совместным согласованием и оформлением документа. Может я просто с настоящими СЭД дела не имел или это подразумевается в "маршрутизации"...
26 дек 18, 18:23    [21774128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
kormot,
А "контроль за рассмотрением" сильно отличается с вашим "согласованием"?
Ввм бизнес аналитик нужен.
26 дек 18, 19:07    [21774178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
kormot,
Если не имели, то зайдите в ветку ERP.
26 дек 18, 19:09    [21774181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15809
kormot
hVosst, сейчас попробую сформулировать.
Задача: Разработка алгоритма для итерационной совместной подготовки документа. Тех. задания, инструкции.

Условно, чтобы разные отделы могли высказывать свои замечания, вносить предложения, правки.
И для этого мне надо алгоритм формально описывающий этот процесс.

Дескать типа того:
1. Подаётся исходный материал. Начальное ТЗ.
2. Стадия общего обсуждения. Когда все в свободной форме обсуждают материал.
3. Стадия внесения предложений. Выдвигаются предложения (изменить формулировки, добавить пункты и т.п.)
4. Стадия оценки предложений. Комментарии по сделанным предложениям

Вот что-то такого плана, как такие схемы практикуются? Это в условиях, если нет по времени требований прямо сейчас для согласования, а например два дня на такой этап, и т.п.


кто подаёт, тот и защищает.
зависит от сложности и объёма задач.
нельзя вывести какую-то формулу "два дня", это курам на смех.

я так понимаю, вы хотите на выходе получить ТЗ, которое будет идеально и всех устраивать?
и которое через неделю не устареет?

ну как бы... )))

разделяйте.
28 дек 18, 04:44    [21775382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15809
kormot,

вообще, бюрократизация любых процессов приводит к неминуемой стагнации и загниванию.
с другой стороны, отсутствие политик, правил, регламентов, приводит к очень шаткой ситуации, готовой в любой момент свалиться в пропасть, так как человеческий фактор.
28 дек 18, 04:46    [21775383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 888
У нас было понятие "Подпись".
Это всего лишь список галочек в документе, помеченных датой и ФИО подписывающего.
У каждого типа документа есть набор подписей от простейших "Проведено", до сложных 10, 12 подписей.
Есть возможность установить зависимости чтобы не поставилась подпись, которая должна быть установлена только после установки другой подписи.
На установку/снятие подписи даются соотв. полномочия. Ведется история подписей.

Комбинация подписей и определяет текущий статус документа. Для сабжа - самое то, ИМХО.
28 дек 18, 10:49    [21775520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 249
L_argo,

У меня это есть, как и "печать" такого-то "юр.лица", и что подписант это "должность в данной бр.лице"
28 дек 18, 23:31    [21776109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 728
автор
Как у людей то вообще это происходит, когда есть общая задача, и надо её совместно "причесать".

У нас как то в городе на одном из заводов директор на планёрке инженеру руку сломал...
Директора намного позже посадили, но не за эту мелочь, конечно.
29 дек 18, 09:28    [21776204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2108
kormot
hVosst, сейчас попробую сформулировать.
Задача: Разработка алгоритма для итерационной совместной подготовки документа. Тех. задания, инструкции.

Условно, чтобы разные отделы могли высказывать свои замечания, вносить предложения, правки.
И для этого мне надо алгоритм формально описывающий этот процесс.

Почитай для начала вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_«Дельфи»
29 дек 18, 11:54    [21776291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 515
s_ustinov
kormot
hVosst, сейчас попробую сформулировать.
Задача: Разработка алгоритма для итерационной совместной подготовки документа. Тех. задания, инструкции.

Условно, чтобы разные отделы могли высказывать свои замечания, вносить предложения, правки.
И для этого мне надо алгоритм формально описывающий этот процесс.

Почитай для начала вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_«Дельфи»


у дельфистов все было хорошо. но, римляне добавили туда женщин. и получился - секс
2 янв 19, 20:18    [21777664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Алгоритм совместного согласования документа  [new]
alecko
Member

Откуда: Башкирия
Сообщений: 548
kormot, народ сваливается в реализацию вместо определения концепций. по моей практике все выглядело так:
+
1. Заказчик подает задачу
2. народ обсуждает её и выдает предложения (обычно 5-15 мин.) но это в офлайне здесь пусть будет 2 дня.
3. Заказчик (или назначенный им эксперт) сортирует задачи по степени успешности, отбирает несколько пусть будет 3 задачи- 1 день
4 эти 3 предложения в расширенном варианте объясняются теми кто их выдвинул - 1 день
5 обсуждение сообществом этих задач в расширенном варианте, сравнительный анализ и пр. - 3-5 дней
6. Подведение итогов, выбрали решение, реализация её выполнения 2 дня-решение не выбрано возвращаемся к п. 3 и выбираем следующие 2 задачи (но это вряд-ли)
как видно основная роль у заказчика (руководителя)

задачи не могут быть длительными - нужна свежесть восприятия и первое впечатление (пока ещё не пришло осознание глупости предложения)-отсюда идут свежие решения.
Надеюсь помог, всех с прошедшим!
5 янв 19, 12:48    [21778702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить