Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3126
Wizandr
хорошему программисту неважно на чем программировать

хороший программист такого никогда не скажет, как и хороший мастер, которому совсем небезразлично каким инструментом работать.
26 дек 18, 15:01    [21773897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Berg
Member

Откуда: Кр-ск
Сообщений: 3480
Тоже переходил без потерь с учетом сохранения половины стека (MS SQL) и предметной области например.
Имхо больше актуально для миддлов. Не вижу смысла сениору перескакивать. Для сениора что java что C# есть сопоставимые хорошие вакансии в достаточном количестве...
26 дек 18, 15:15    [21773908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 479
semen.s.semen
Позиция: Java Developer

Кандидат1: .Net, JS 10 лет
Кандидат2: Студент

HR возьмет студента так как с точки зрения позиции оба равны но первый неудачник

Первый дешевле в несколько раз и его можно гнобить.
26 дек 18, 15:32    [21773923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 479
cossack5
semen.s.semen
Позиция: Java Developer

Кандидат1: .Net, JS 10 лет
Кандидат2: Студент

HR возьмет студента так как с точки зрения позиции оба равны но первый неудачник

Первый дешевле в несколько раз и его можно гнобить.

Имел в виду второго (т.е. студента).
26 дек 18, 15:33    [21773925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2905
cossack5
semen.s.semen
Позиция: Java Developer

Кандидат1: .Net, JS 10 лет
Кандидат2: Студент

HR возьмет студента так как с точки зрения позиции оба равны но первый неудачник

Первый дешевле в несколько раз и его можно гнобить.


Обоих можно гнобить - а будут залупаться - пусть валят.

Так все наше айти работает
26 дек 18, 15:43    [21773943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
Wizandr
хорошему программисту неважно на чем программировать

Глупость.

Напишите что-нить стоящее на прологе, на хаскеле, да ладно, хотя бы на лиспе.
26 дек 18, 15:52    [21773959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально?

Всё реально, но обычно очень лень. Потому что "хочу много, а дают мало" - это все здесь плакаться горазды, а вот поработать как следует - таких практически нет.
26 дек 18, 15:57    [21773963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36891
alex55555
Wizandr
хорошему программисту неважно на чем программировать

Глупость.

Напишите что-нить стоящее на прологе, на хаскеле, да ладно, хотя бы на лиспе.


такая экзотика нужна крайне редко
в 90 процентах случаев писать с нуля ничего не нужно
требуется лишь разобраться в чужом коде и быть способным протянуть новые поля для уже существующих сущностей
либо взять готовый фреймворк и воспользоваться его функциналом
26 дек 18, 16:02    [21773967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 442
Хороший вариант - это когда можно перейти на другой стек в рамках одной компании, обычно даже с сохранением зп. У самого есть такой опыт. Если стеки имеют точки пересечения - вообще изи.
26 дек 18, 16:02    [21773968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 652
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


Перейти, конечно, реально - есть знакомые которым это удавалось. Причем, переход например, был из аналитиков в программисты, или из SAP в SCALA. Но у них была причины и мотивация это делать. А у вас она не просматривается.
"Кушать хочется" - это нихрена не ответ, потому что Senior .net дев и так с голоду не пухнет, может себе и икорку позволить и путешествия. Пока что ваша мотивация выглядит как "я тут услышал что у джавистов на 10-20% больше зарплаты по рынку, поэтому несмотря на то, что я люблю .net и C#, я хочу попробовать начать все сначала и перейти туда где икорка на 10% гуще".
Так себе мотивация, если честно. Вот если бы мотивация была бы "Дома пишу на джаве, и понял что она нравится мне больше дотнета" - то я бы сказал что у вас все получится.
26 дек 18, 16:05    [21773972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.

Опытный — значит умеет ОО-анализ с дизайном, т.е. паттерны и SOLID & Clean.
Если делал GUI, то значит знает реализаю стандартных паттернов в Prism.
Если делал бэкенд, то знает многопоточный программинг с его паттернами и завязкой на разные модели памяти.
Наверняка есть понимание форм нормализации данных и других CRUD нюансов при работе с СУБД.
Плюс к этому всему навыки работы с легаси кодом + софт скилзы и командной работы.
Сюда можно добавить навыки работы с какой-нибудь DVCS, сродни git, mercurial, что тоже очень некисло.

А дальше, возникает такой простой, но закономерный вопрос, а вот на фоне всего этого так ли сложно освоить дополнительную компонентную среду и язык программирования?
26 дек 18, 16:37    [21774008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 442
feature
А дальше, возникает такой простой, но закономерный вопрос, а вот на фоне всего этого так ли сложно освоить дополнительную компонентную среду и язык программирования?

Сложность как раз не в освоении, а в убеждении работодателя в том, что ты подходишь на позицию, хоть и имеешь практический опыт на альтернативном стеке.
26 дек 18, 16:56    [21774028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
Interloper
в убеждении работодателя в том, что ты подходишь на позицию, хоть и имеешь практический опыт на альтернативном стеке.

чем убеждать-то :) ему нужны биороботы, заточенные под конкретный стек

убеждать примерами переквалификации? ну не знаю :) тут либо не надо убеждать, либо бесполезно - как какой-то режиссер сказал, "есть вещи, которые человек либо понимает, либо не понимает, а объяснить ему их нельзя"
26 дек 18, 16:58    [21774033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 626
Vyatich
Wizandr
хорошему программисту неважно на чем программировать

хороший программист такого никогда не скажет, как и хороший мастер, которому совсем небезразлично каким инструментом работать.

Вот именно что хороший программист знает что и зачем. Это Code Monkey кажется что кодинг везде одинаковый.
26 дек 18, 17:12    [21774044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 626
МодальноеОкно
а что в нем "ужасного"? язык (если о c#) как язык. среда опять же - бывает и похуже

очередной холивар на пустом месте

Ты либо себя успокаиваешь, либо просто не в теме.
26 дек 18, 17:13    [21774045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
semen.s.semen
Обоих можно гнобить - а будут залупаться - пусть валят.

Кого валят?
26 дек 18, 17:33    [21774064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2905
Andy_OLAP
semen.s.semen
Обоих можно гнобить - а будут залупаться - пусть валят.

Кого валят?



Сотрудники если не нравится что то - пусть валят отсюда ))
26 дек 18, 17:35    [21774068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
semen.s.semen,

А, "отсюда" валят. Я уже подумал, что в российском IT снова 90-е.
26 дек 18, 17:46    [21774084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2905
Andy_OLAP
semen.s.semen,

А, "отсюда" валят. Я уже подумал, что в российском IT снова 90-е.


В 90-е российское айти было куда более приличным зрелищем чем нынешняя помойка
26 дек 18, 17:47    [21774086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3932
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


В отличии от трепа на тему, "почему учил .NET?" попробую дать совет.

Какая разница почему человек учил что-то. Сейчас у наго есть одна квалификация и он хочет получить другую. И это не имеет никакого значения. Человек был пилотом, сейчас хочет стать программистом. Какая разница, почему он был пилотом. Вопрос в том, как ему стать программистом.

1) Надо брать литературу и читать
2) Надо брать задачи и программировать их в свободное время для себя лично
3) Надо ходить по собеседованиям и искать подходящее место, где вы сможете перейти с одного на другой, например, можно наткнуться на задачу перевести некий программный код с .NET на Java и это даже позволит вам не потерять в зарплате

Над этим надо работать. Это не произойдет по мановению волшебной палочки.
26 дек 18, 18:06    [21774104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
jbond81
Member

Откуда:
Сообщений: 736
Странный разговор.

В Германии есть такое понятие как Flexibilität.

В мир Ява я попал случайно, просто нужно было проект делать, а чистый Ява прогер сбежал с проекта.

При наличии страшного дефицита специалистов ничего не оставалось, кроме начать использовать Ява.

Во всяком случае это лучше оплачивается, чем PHP.
26 дек 18, 18:12    [21774112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2905
jbond81
Странный разговор.

В Германии есть такое понятие как Flexibilität.

В мир Ява я попал случайно, просто нужно было проект делать, а чистый Ява прогер сбежал с проекта.

При наличии страшного дефицита специалистов ничего не оставалось, кроме начать использовать Ява.

Во всяком случае это лучше оплачивается, чем PHP.


В России какая то чрезмерная переоценка важности знания конкретного ЯП

Ну например я знаю Java и хочу идти в С++

У каждого С++ ника в голове сидит мысль что С++ это архисложно и ПОСЛЕ ЯВЫ шыбздец как будет тяжело

Тоже самое с другими языками

Если С++ ник идут в ЯВУ там свои тараканы

В западном мире как то мозг что ли подругому устроен

ЯП как ЯП - изучай да в бой

У нас прямо целая религия вуду и главное было бы из за чего

Серьзного софта тут все равно почти не пишут - одни понты да каверзные вопросики.
26 дек 18, 18:14    [21774116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
jbond81
Member

Откуда:
Сообщений: 736
C++ это отдельная сложная тема. Я не представляю, как на нем можно одновременно программировать с Ява и шарпом.

Одновременно на шарп, Ява и фронте - легко
26 дек 18, 18:41    [21774151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2905
jbond81
C++ это отдельная сложная тема. Я не представляю, как на нем можно одновременно программировать с Ява и шарпом.

Одновременно на шарп, Ява и фронте - легко


Тут ключевое слово - программировать

Программист прежде всего понимает изнанку того для чего он пишет

А значит неособо важен ЯП

Ну а если мы не программируем - а кодим - то тут да С++ и Ява несовместимы в голове кодящего.
26 дек 18, 18:42    [21774152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1964
rim8
МодальноеОкно
а что в нем "ужасного"? язык (если о c#) как язык. среда опять же - бывает и похуже

очередной холивар на пустом месте

Ты либо себя успокаиваешь, либо просто не в теме.


не в теме чего?

самая насущная проблема .net - это курс $ и "импортозамещение" как новый повод для распила
26 дек 18, 18:44    [21774154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить