Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
Серьзного софта тут все равно почти не пишут - одни понты да каверзные вопросики.


+ отсюда пустые священные войны и пискомериние "языками"
26 дек 18, 18:46    [21774157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
МодальноеОкно
rim8
пропущено...

Ты либо себя успокаиваешь, либо просто не в теме.


не в теме чего?

Вот именно - чего?
26 дек 18, 18:47    [21774159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
rim8
МодальноеОкно
пропущено...


не в теме чего?

Вот именно - чего?


сам начал эту тягомотину, сам переспрашиваешь? Картинка с другого сайта.
26 дек 18, 18:48    [21774161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
semen.s.semen
jbond81
Странный разговор.

В Германии есть такое понятие как Flexibilität.

В мир Ява я попал случайно, просто нужно было проект делать, а чистый Ява прогер сбежал с проекта.

При наличии страшного дефицита специалистов ничего не оставалось, кроме начать использовать Ява.

Во всяком случае это лучше оплачивается, чем PHP.


В России какая то чрезмерная переоценка важности знания конкретного ЯП

Ну например я знаю Java и хочу идти в С++

У каждого С++ ника в голове сидит мысль что С++ это архисложно и ПОСЛЕ ЯВЫ шыбздец как будет тяжело

Тоже самое с другими языками

Если С++ ник идут в ЯВУ там свои тараканы

В западном мире как то мозг что ли подругому устроен

ЯП как ЯП - изучай да в бой

У нас прямо целая религия вуду и главное было бы из за чего

Серьзного софта тут все равно почти не пишут - одни понты да каверзные вопросики.

У тебя логика на уровне: а зачем учить английский если можно выучить французский, половина слов ведь совпадает, да и вообще не надо привязываться к языку, за пару дней выучу китайский.
26 дек 18, 18:51    [21774163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
a_voronin
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


В отличии от трепа на тему, "почему учил .NET?" попробую дать совет.

Какая разница почему человек учил что-то. Сейчас у наго есть одна квалификация и он хочет получить другую. И это не имеет никакого значения. Человек был пилотом, сейчас хочет стать программистом. Какая разница, почему он был пилотом. Вопрос в том, как ему стать программистом.

1) Надо брать литературу и читать
2) Надо брать задачи и программировать их в свободное время для себя лично
3) Надо ходить по собеседованиям и искать подходящее место, где вы сможете перейти с одного на другой, например, можно наткнуться на задачу перевести некий программный код с .NET на Java и это даже позволит вам не потерять в зарплате

Над этим надо работать. Это не произойдет по мановению волшебной палочки.
26 дек 18, 18:51    [21774165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
rim8
semen.s.semen
пропущено...


В России какая то чрезмерная переоценка важности знания конкретного ЯП

Ну например я знаю Java и хочу идти в С++

У каждого С++ ника в голове сидит мысль что С++ это архисложно и ПОСЛЕ ЯВЫ шыбздец как будет тяжело

Тоже самое с другими языками

Если С++ ник идут в ЯВУ там свои тараканы

В западном мире как то мозг что ли подругому устроен

ЯП как ЯП - изучай да в бой

У нас прямо целая религия вуду и главное было бы из за чего

Серьзного софта тут все равно почти не пишут - одни понты да каверзные вопросики.

У тебя логика на уровне: а зачем учить английский если можно выучить французский, половина слов ведь совпадает, да и вообще не надо привязываться к языку, за пару дней выучу китайский.


Вовсе нет

Я всего лишь говорю что если я знаю английский то для проподавателей французского я не становлюсь "левым не нашим" которому не судьба будет выучить французский.
26 дек 18, 18:56    [21774170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Еще известная фишка на Российском безсофтовье

"Если у тебя в резюме много языков программирования - то тебя никуда не возьмут "
26 дек 18, 18:59    [21774171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
Еще известная фишка на Российском безсофтовье

"Если у тебя в резюме много языков программирования - то тебя никуда не возьмут " Картинка с другого сайта.


резюме обычно пишут под конкретную позицию которую хотят занять или хотя бы валидный стек который хотят использовать

а указание "40 языков" выглядит странным... в стиле "я знаю как написать hello word" 40-а способами
26 дек 18, 19:03    [21774174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
МодальноеОкно
semen.s.semen
Еще известная фишка на Российском безсофтовье

"Если у тебя в резюме много языков программирования - то тебя никуда не возьмут " Картинка с другого сайта.


резюме обычно пишут под конкретную позицию которую хотят занять или хотя бы валидный стек который хотят использовать

а указание "40 языков" выглядит странным... в стиле "я знаю как написать hello word" 40-а способами


А в гугле обязательным требованием является

1) Знание 3-х языков программирования на экспертном уровне

2) Способно быстро изучить 4-й

Потому как проектов тьма и тебя могут перекинуть с проекта с++ на проект ява с легкостью

Ох уж эти бедные гуглисты их не возьмут в родные подвалы на Савеловском Вокзале потому что тамошний лид с ЧСВ овер 9000
считает что это выглядит странно
26 дек 18, 19:05    [21774176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
a_voronin
Человек был пилотом, сейчас хочет стать программистом. Какая разница, почему он был пилотом. Вопрос в том, как ему стать программистом.


стартовая позиция в виде пилота и синьора, но другого стека - не совсем одинакова. а "почему" он кем был - действительно не важно

rim8 - тут есть чему поучиться, действительно Картинка с другого сайта.

а не влезать с идиотским ".net - фуфуфу"
26 дек 18, 19:07    [21774177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
jbond81
Member

Откуда:
Сообщений: 736
Если у тебя в резюме много языков программирования - то тебя скорее всего возьмут в Test Automation в банк. Именно там нужен винегрет из VBA, Python, C#, Java, Groovy, PL SQL и Апекс со всеми яваскриптами, кнокаутами и бутстрапами. И твоя зарплата будет в 6-7 раз выше, чем у простого веб программиста на по ха пе в том же регионе.
26 дек 18, 19:14    [21774186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


резюме обычно пишут под конкретную позицию которую хотят занять или хотя бы валидный стек который хотят использовать

а указание "40 языков" выглядит странным... в стиле "я знаю как написать hello word" 40-а способами


А в гугле обязательным требованием является

1) Знание 3-х языков программирования на экспертном уровне

2) Способно быстро изучить 4-й

Потому как проектов тьма и тебя могут перекинуть с проекта с++ на проект ява с легкостью

Ох уж эти бедные гуглисты их не возьмут в родные подвалы на Савеловском Вокзале потому что тамошний лид с ЧСВ овер 9000
считает что это выглядит странно


а в чем противоречие? 3 языка <> 40

а человек с резюме в виде мусорной свалки - от программирования видеомагнитофона и перфокарт до С++/Swift/Go и еще кучи всего - выглядит странным
26 дек 18, 19:14    [21774189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


А в гугле обязательным требованием является

1) Знание 3-х языков программирования на экспертном уровне

2) Способно быстро изучить 4-й

Потому как проектов тьма и тебя могут перекинуть с проекта с++ на проект ява с легкостью

Ох уж эти бедные гуглисты их не возьмут в родные подвалы на Савеловском Вокзале потому что тамошний лид с ЧСВ овер 9000
считает что это выглядит странно


а в чем противоречие? 3 языка <> 40

а человек с резюме в виде мусорной свалки - от программирования видеомагнитофона и перфокарт до С++/Swift/Go и еще кучи всего - выглядит странным


Так надо не на языки смотреть - а на экспертизу в том языке который тебе нужен - а для этого нужно общаться лично.

Я выкидывать резюме в топку - потому что человек указал что знаком с 40 языками это как то неконструктивно.
26 дек 18, 19:16    [21774192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


а в чем противоречие? 3 языка <> 40

а человек с резюме в виде мусорной свалки - от программирования видеомагнитофона и перфокарт до С++/Swift/Go и еще кучи всего - выглядит странным


Так надо не на языки смотреть - а на экспертизу в том языке который тебе нужен - а для этого нужно общаться лично.

Я выкидывать резюме в топку - потому что человек указал что знаком с 40 языками это как то неконструктивно.


ну да, ну да...

очередной гений не могущий заглянуть в интернет и "как написать резюме" или отдать резюме "на проверку" в сервис того же хехеру чтобы его причесали те же самые "кадровики"

талантливость с тупостью хорошо сочетаются только в кино
26 дек 18, 19:24    [21774203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Так надо не на языки смотреть - а на экспертизу в том языке который тебе нужен - а для этого нужно общаться лично.

Я выкидывать резюме в топку - потому что человек указал что знаком с 40 языками это как то неконструктивно.


ну да, ну да...

очередной гений не могущий заглянуть в интернет и "как написать резюме" или отдать резюме "на проверку" в сервис того же хехеру чтобы его причесали те же самые "кадровики"

талантливость с тупостью хорошо сочетаются только в кино


Да пошли они со своими "как написать резюме"

Пусть лучше поучаться как писать вакансии

В каждой какая то бредятина про перспективы карьерного роста и дружный коллектив, а реально никаких перспектив а коллектив - удаки.
26 дек 18, 19:27    [21774205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


ну да, ну да...

очередной гений не могущий заглянуть в интернет и "как написать резюме" или отдать резюме "на проверку" в сервис того же хехеру чтобы его причесали те же самые "кадровики"

талантливость с тупостью хорошо сочетаются только в кино


Да пошли они со своими "как написать резюме"

Пусть лучше поучаться как писать вакансии

В каждой какая то бредятина про перспективы карьерного роста и дружный коллектив, а реально никаких перспектив а коллектив - удаки.


да понятно, что дартаньян у нас один Картинка с другого сайта.

просто если в третий раз дают в морду то скорее всего дело в морде
26 дек 18, 19:29    [21774206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Да пошли они со своими "как написать резюме"

Пусть лучше поучаться как писать вакансии

В каждой какая то бредятина про перспективы карьерного роста и дружный коллектив, а реально никаких перспектив а коллектив - удаки.


да понятно, что дартаньян у нас один Картинка с другого сайта.

просто если в третий раз дают в морду то скорее всего дело в морде


Я не про себя

Я анализирую сообщения на форуме

Каждое второе - "В офисе удаки" "Перспектив никаких"
26 дек 18, 19:30    [21774207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1944
Vyatich
...хороший программист такого никогда не скажет....


вы забываете простую вещь - первична задача, а инструмент ВТОРИЧЕН. Это если программист, а не кодер.

(круглый)
26 дек 18, 19:37    [21774215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
kolobok0
Vyatich
...хороший программист такого никогда не скажет....


вы забываете простую вещь - первична задача, а инструмент ВТОРИЧЕН. Это если программист, а не кодер.

(круглый)


+1
26 дек 18, 19:49    [21774221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3087
kolobok0
Vyatich
...хороший программист такого никогда не скажет....


вы забываете простую вещь - первична задача, а инструмент ВТОРИЧЕН. Это если программист, а не кодер.

(круглый)

Именно поэтому хороший программист не будет заколачивать гвозди микроскопом и косить траву молотком.
Следовательно, программисту (не кодеру) уже не всё равно какой язык (инструмент) использовать.

Есть ещё такое понятие, как специализация. Т.е. ставить вчерашнего JS-фронтэндщика на позицию системщика, чтобы писать драйверы устройств на Си - это не совсем правильно, Вы не находите?
26 дек 18, 19:51    [21774222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Vyatich
Т.е. ставить вчерашнего JS-фронтэндщика на позицию системщика, чтобы писать драйверы устройств на Си - это не совсем правильно, Вы не находите?


Есть такое дело

Но дело тут не в языке - а в том что JS-фронтэндщик не владеет предметкой в системке

Ровно также не стоит ставить финансового Javista в системные Javistы
26 дек 18, 19:53    [21774223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3087
semen.s.semen
Vyatich
Т.е. ставить вчерашнего JS-фронтэндщика на позицию системщика, чтобы писать драйверы устройств на Си - это не совсем правильно, Вы не находите?


Есть такое дело

Но дело тут не в языке - а в том что JS-фронтэндщик не владеет предметкой в системке

Ровно также не стоит ставить финансового Javista в системные Javistы

Кроме предметки у разных языков ещё есть Best practices, нюансы производительности, паттерны, подходы к форматированию/ читаемости кода и т.д.
И многое просто приходит с опытом
26 дек 18, 19:59    [21774225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1944
Vyatich
..хороший программист не будет ... уже не всё равно какой язык (инструмент) использовать.

Есть ещё такое понятие, как специализация....Вы не находите?



апсолютно верно.
программист смотрит задачу и говорит - а вы пробовали нанимать драйверистов. Или скажем интересуется - а почему решили вдруг из си бимоля к си плас плас проект привести...
т.е. задача первична, а потом уже выбираем короткий-эффективный путь для достижения результата. И если забивать гвозди - молоток. Если микробов смотреть - микроскоп.

Специализация - это запрос рынка(читай человечества) на уменьшение затрат при таком сложном и дорогостоящим производстве как разработка ПО. НО! (куда же без этого-то) если человек одинаково владеет как JS так и азмом - то почему бы и нет??? Тут только один вопрос остаётся - выхлоп с одной стороны и интерес человека с другой.

Лично я не вижу проблем вообще в изучении(применении) разных языков. Просто тупо есть предпочтение...
А в каждом языке есть свой драйв - главное понять нахрена его придумали и как оно задумывалось. Поняв это - дальше пофигу...

чиссо из опыта..
(круглый)
26 дек 18, 20:00    [21774227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


Есть такое дело

Но дело тут не в языке - а в том что JS-фронтэндщик не владеет предметкой в системке

Ровно также не стоит ставить финансового Javista в системные Javistы

Кроме предметки у разных языков ещё есть Best practices, нюансы производительности, паттерны, подходы к форматированию/ читаемости кода и т.д.
И многое просто приходит с опытом


Абсолютно верно.

Но все описанное - это нарабатывается с опытом и не является краеугольным камнем советской науки чтобы кривить рожу перед человеком пришедшем из другого языка и вообщем то владеющем предметкой

Вот пример - Javist системщик

Знаком с многопоточностью сетями памятью моделями памяти алгоритмам распределенными системами

Приходит на общение с С++ никами

Сидит мальчик которые и половины из описанного не знает НО он пишет на С++ и поэтому он считает что владеет практиками вуду по расстановке ключиков в линкере и запускам Доктора Мемори и Валнгрида.

Вообщем смешной диалог получается.

Джавист не понимает почему это софтверное недоразумение вообще его собеседует

А С++ ник смотрит на джависта как католик на православного и тоже не испытывает ни малейшей симпатии.

Повторю - на западе такой религиозной ненависти не наблюдаю.
26 дек 18, 20:03    [21774230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3087
kolobok0,

Если человек имеет диплом лингвиста по английскому и шведскому языкам, а также всю жизнь специализировался на языках германской группы, то ему наверное не пофиг с какого языка делать профессиональный перевод. Другой вопрос, что будучи человеком любознательным, наш лингвист сам изучает французский и может даже читать в оригинале Экзюпери, но это не делает его профессиональным переводчиком с французского. В то же время другой индивид, заявляющий себя полиглотом и не зная толком ни одного языка, открывает Google translate и уверяет всех, что ему пофиг на язык, а потом сражает Вас наповал своим искусством машинного перевода. :)
26 дек 18, 20:15    [21774233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить