Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1913
Vyatich
kolobok0,

Если человек имеет...


ОФФ/2: Картинка с другого сайта.
Вы не поверите, но я знаю такого человека! Он именно полиглот. В посольстве США выпали в осадок когда он пришёл туда сдавать язык. Удивление и резюме - мы такого давно не видели... Последнее время когда пересекались с ним - он учил китайский :) (боюсь ошибиться, но и германскую ветвь и ... шпрехает) языков дцать у него в бэкграунде. Сейчас уже пенсионер или почти. Но для сапота - идеальный кадр. Как программист он не звёзды хватал - но думаю то уже возрастное больше.

И учился всего пол-года на ин-язе в школе(по теме в смысле). Дальше всё сам. Придёт с утра и за комп - шурует, вводит страницы текста не на русском. На вопрос чё-за-нафик? Он говорит - погодь, ещё один абзац по памяти из книги алиса в стране чудес(в оригинале ессесвенно).

как-то так
26 дек 18, 20:27    [21774245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 577
kolobok0,

Можно быть полиглотом и знать кучу языков как тексы, но разговорно и бегло все языки знать нельзя. Трудно даже переключатьс одного разговорного на другой если языки разные.
26 дек 18, 20:41    [21774251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1913
rim8
kolobok0,

...переключаться с одного разговорного...


не спорю, тем более область не моя собственно. но на мой вопрос - как же ты их рефрешишь, если носителя нет(он обычно старается общаться с носителями). А в метро, говорит, меняет языки общения. Амеры принимают за своего(акцент правда есть конечно же). Преподы МГИМО за иностранца. хз... я могу уже что-то домыслить..Сравнительно давно общались уже.
26 дек 18, 20:58    [21774255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
программист смотрит задачу и говорит - а вы пробовали нанимать драйверистов переписать это на (название языка)
поправел. :)
Почему-то очень многие свято уверены, что недостатки текущего проекта именно в том, что он написан не на том языке. :)
26 дек 18, 21:49    [21774290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1144
Vyatich
всю жизнь специализировался на языках германской группы, то ему наверное не пофиг с какого языка делать профессиональный перевод. Другой вопрос, что будучи человеком любознательным, наш лингвист сам изучает французский и может даже читать в оригинале Экзюпери, но это не делает его профессиональным переводчиком с французского
Java, C# и C++ это и есть языки одной языковой группы с "фигурными скобочками". Это конечно шутка, но при переходе с одного на другой мозг особо переключать не нужно.

Чтобы писать/читать какую-нибудь такую жесть нужно использовать какие-то совершенно другие паттерны. Схема "написал код, запустил, посмотрел что получается, исправил" обычно там не работает. У меня ушел год, чтобы более-менее свободно делать базовые вещи, а 90% остальной жести я вряд ли вообще смогу когда-нибудь понять.

Java и C# - это просто диалекты одного и того же языка, если смотреть на них с позиции совсем других языков. Это касается и синтаксиса, и стандартной библиотеки - в них примерно одно и то же. Изучил один язык - в другом применяешь всё то же самое.
26 дек 18, 21:53    [21774294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2247
semen.s.semen
Я анализирую сообщения на форуме

Каждое второе - "В офисе удаки" "Перспектив никаких"

Это нормально.
Люди гораздо чаще тратят своё время на то, чтобы оставить отрицательные отзывы. Если всё в порядке, то они просто ничего не пишут.

Допустим, 100 человек нормально устроились работать в Каспер и не стали об этом писать... ну или пара человека отписались, что довольны. В то же время всего у одного из них отозвали оффер - и он сразу написал в соседней теме.
26 дек 18, 21:54    [21774295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1594
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


Перешел с Lotus Notes на Java стек 8 лет назад ни дня не пожалел. Лучший вариант перехода это попасть на проект переписывания легаси кода в Java т.е. в Вашем случае .Нет в Яву.

Удачи
26 дек 18, 22:31    [21774330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 121
Interloper
feature
А дальше, возникает такой простой, но закономерный вопрос, а вот на фоне всего этого так ли сложно освоить дополнительную компонентную среду и язык программирования?

Сложность как раз не в освоении, а в убеждении работодателя в том, что ты подходишь на позицию, хоть и имеешь практический опыт на альтернативном стеке.

В любом серьёзном проекте хватает своих профи. Однако, некуда девать простные и обыденные задачи, которые унылы для этих самых профи. Потому очень полезно брать человека состоявшегося как разработчик, но при этом новичок в этом вот самом стэке, на котором реализуется данный проект. Для него уныло-обыденные задачки полезны как подтверждение факта освоения стэка. При этом сделает их далеко не так фигово, как стажёр/юниор, в плане качества и времени. За ним нет нужды приглядывать, нет нужды им руководить — достаточно лишь давать советы, а дальше он сам разберётся как лучше.

Профит для работодателя очевиден, профит для сотрудника тоже. Просто идти с этим надо к тому работодателю, который софтовая компания, а не аутсорцер/банк/биржа.
26 дек 18, 22:48    [21774346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2000
feature
Interloper
пропущено...

Сложность как раз не в освоении, а в убеждении работодателя в том, что ты подходишь на позицию, хоть и имеешь практический опыт на альтернативном стеке.

В любом серьёзном проекте хватает своих профи. Однако, некуда девать простные и обыденные задачи, которые унылы для этих самых профи. Потому очень полезно брать человека состоявшегося как разработчик, но при этом новичок в этом вот самом стэке, на котором реализуется данный проект. Для него уныло-обыденные задачки полезны как подтверждение факта освоения стэка. При этом сделает их далеко не так фигово, как стажёр/юниор, в плане качества и времени. За ним нет нужды приглядывать, нет нужды им руководить — достаточно лишь давать советы, а дальше он сам разберётся как лучше.

Профит для работодателя очевиден, профит для сотрудника тоже. Просто идти с этим надо к тому работодателю, который софтовая компания, а не аутсорцер/банк/биржа.


+1
26 дек 18, 22:49    [21774347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 969
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


Реально ли лингвисту на одном языке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП, либо потеряв минимально? Например, зная Испанский перейти во Французский, или Португальский при отсутствии опыта общения на обоих. Если кому то удавались такие переходы, дайте советы, как это можно осуществить вообще и стот ли.

...

Реально ли пластическому хирургу по пластике лица перейти на хирургию ж*пы, по возможности не потеряв в ЗП, либо потеряв минимально? Например, всю жизнь выравнивает уши при отсутствии удаления жира на **нице. Если кому то удавались такие переходы, дайте советы, как это можно осуществить вообще и стот ли...
27 дек 18, 00:00    [21774405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2907
alexpo1986,

но у тебя-то с переквалификацией вроде всё как раз комфортно прошло.
27 дек 18, 01:30    [21774430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 523
Блог
Чтобы стать лингвистом нужно несколько лет высшего образования. Чтобы освоить новый язык программирования на приемлемом уровне нужно, ну скажем, месяц. А так конечно аналогия потрясающая, да.
27 дек 18, 09:41    [21774506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 523
Блог
Я с semen.s.semen соглашаюсь редко, но тут он прав. Такая фетишизация языков программирования это что-то несуразное.
27 дек 18, 09:51    [21774516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 577
Роман Янковский
Чтобы стать лингвистом нужно несколько лет высшего образования. Чтобы освоить новый язык программирования на приемлемом уровне нужно, ну скажем, месяц. А так конечно аналогия потрясающая, да.

Чтобы заговорить на уровне достаточном для походов в магазин тоже достаточно месяца, а вот чтобы писать шедевры на другом языке мало хорошо знать сам язык, надо ещё знать культурный контекст, который порой достигается как минимум тремя поколениями погружения, то есть только твой внук в лучшем случае сможет стать французом во всех культурных смыслах.
27 дек 18, 09:55    [21774521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 96
[quot rim8]
Роман Янковский
надо ещё знать культурный контекст, который порой достигается как минимум тремя поколениями погружения, то есть только твой внук в лучшем случае сможет стать французом во всех культурных смыслах.

Картинка с другого сайта.
27 дек 18, 10:01    [21774530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Озверин
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4849
alexpo1986
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


Реально ли лингвисту на одном языке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП, либо потеряв минимально? Например, зная Испанский перейти во Французский, или Португальский при отсутствии опыта общения на обоих. Если кому то удавались такие переходы, дайте советы, как это можно осуществить вообще и стот ли.

...

Реально ли пластическому хирургу по пластике лица перейти на хирургию ж*пы, по возможности не потеряв в ЗП, либо потеряв минимально? Например, всю жизнь выравнивает уши при отсутствии удаления жира на **нице. Если кому то удавались такие переходы, дайте советы, как это можно осуществить вообще и стот ли...


it depends. Если человек программирует микроконтроллеры, где очень многое завязано на особенности языка, то, скорее - да. Если же человек использует фреймворки высокого уровня для написания web сервисов, то в этом случае язык выступает, скорее, как инструмент, который вполне себе менять.

Может же хирург сменить инструмент, но при этом так же делать жопы?
27 дек 18, 10:15    [21774541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 55693
Блог
Ares_ekb
Схема "написал код, запустил, посмотрел что получается, исправил" обычно там не работает.

За использование этой схемы надо гнать из программирования ссаными тряпками. Независимо от языка. Это шаманство, схема действий человека, который не понимает, что делает и зачем.
27 дек 18, 11:27    [21774607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Роман Янковский
Я с semen.s.semen соглашаюсь редко, но тут он прав. Такая фетишизация языков программирования это что-то несуразное.


+100500
27 дек 18, 13:26    [21774707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Sergunka
Перешел с Lotus Notes на Java стек 8 лет назад ни дня не пожалел.


ну еще бы...

странно было бы если "жалел"

я думаю никто на фокспро, vb6 и т.п. назад не рвется
27 дек 18, 13:30    [21774712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
feature
При этом сделает их далеко не так фигово, как стажёр/юниор, в плане качества и времени. За ним нет нужды приглядывать, нет нужды им руководить — достаточно лишь давать советы, а дальше он сам разберётся как лучше.


ну стажера они типа под себя "выращивают". опять же платить можно по минимуму и гнобить, заставлять сидеть до 10 вечера каждый день
27 дек 18, 13:37    [21774715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2963
МодальноеОкно
я думаю никто на фокспро, vb6 и т.п. назад не рвется

в одну и ту же реку дважды не зайти :)

зато какие необычные ощущения при попытке вспомнить что-то делавшееся на автомате ну там винду попереустанавливать и все такое, дрова поискать (особенно это после 10+ лет никсов доставляет)
27 дек 18, 13:42    [21774723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1144
softwarer,

большинство программистов работают по такой схеме. Бывают короткие периоды, когда нужно остановиться, подумать, порисовать какие-то схемки. Но 90% времени ты просто фигачишь код, запускаешь и смотришь, что получается. Попробуйте заставить программиста описать какой-нибудь алгоритм в блокноте или на бумаге. Без среды разработки и без возможности постоянно запускать программу большинство программистов вообще не смогут ничего написать.

Не факт, что это всегда плохо. Мне, например, очень нравится JavaScript тем, что в нём этот цикл "написал-посмотрел" очень быстрый.

Причем, программы которые, пишутся таким образом работают, ну, вроде типа с какой-то вероятностью. Тестирование немного увеличивает вероятность того, что программа будет нормально работать. Но всё равно там полно багов.

Идеальный вариант - это когда ты ещё до запуска программы доказал её корректность, причём без всяких костылей в виде тестов. Например, есть разные соревнования по программированию. Обычно они выглядят так. Дается задание написать программу, которая что-то делает, дается тестовый файл со входными данными, тестовый файл с ожидаемыми выходными данными. Ты пишешь эту программулину, скармливаешь ей тестовый входной файл, убеждаешься, что результат совпадает с ожидаемым выходным файлом. Для уверенности добавляешь ещё тестовых данных. Если всё норм отправляешь программу на сервер, где ей скармливаются какие-то новые тестовые данные. Если на них нет ошибки, то задача считается выполненной. Всё программирование в основном построено на этой схеме.

А, вот, например, задачка для Isabelle HOL. Там требуется написать функцию, которая после 3-кратного применения к списку возвращает исходный список. Прикол в том, что там нет тестовых данных! Ты пишешь эту функцию и доказываешь, что она соответствует условиям задачи. При этом ты можешь даже ни разу не запускать её. При проверке задания нет никакой необходимости тестировать эту функцию на каких-то тестовых данных. Это реально совершенно другой подход к написанию кода. Ты в принципе не можешь написать какой-то код запустить его, и решить, ну, ок, вроде работает.
27 дек 18, 13:43    [21774728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Dogen
ну там винду попереустанавливать и все такое, дрова поискать (особенно это после 10+ лет никсов доставляет)


ну что-то старое - может быть. какой-нибудь древний ноут с win xp

новые форточки работают годами и каши не просят
27 дек 18, 13:45    [21774733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 55693
Блог
Ares_ekb
большинство программистов работают по такой схеме.

Знаю. И их результаты подтверждают истинность моего утверждения.
27 дек 18, 13:50    [21774738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2907
Роман Янковский
Чтобы стать лингвистом нужно несколько лет высшего образования. Чтобы освоить новый язык программирования на приемлемом уровне нужно, ну скажем, месяц.

Слова не мальчика, но мужа
27 дек 18, 14:03    [21774753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить