Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 Комфортная переквалификация  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 411
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.
26 дек 18, 10:52    [21773662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
Interloper, зачем учил .net?
26 дек 18, 11:01    [21773669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
j-dev
Member

Откуда:
Сообщений: 154
rim8
Interloper, зачем учил .net?

собственно, да. сначала будьте добры описать что как и почему, принять тот факт, что вы лузер, а после этого местные может быть дадут вам дельный совет. специфику гнилости большинства скульной публики ещё никто не отменял.
26 дек 18, 11:10    [21773679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1281
Всё возможно, я, например, из разработки перешел в бизнес-аналитику с увеличением зарплаты в 2 раза, а тут какие-то стеки. А потом перешел обратно в разработку снова с увеличением в 2 раза.
26 дек 18, 11:13    [21773681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 411
rim8,

Странный вопрос. Нравится он мне.
26 дек 18, 11:16    [21773684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 476
Interloper,

Лучше в .net core перейти (если еще не).
26 дек 18, 11:28    [21773694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4797
Interloper
rim8,

Странный вопрос. Нравится он мне.
ну и зачем тогда переходить?
26 дек 18, 11:35    [21773699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
kealon(Ruslan)
Interloper
rim8,

Странный вопрос. Нравится он мне.
ну и зачем тогда переходить?


кушать хочется Картинка с другого сайта.
26 дек 18, 11:42    [21773707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально?


все реально

но "чужая история успеха" вам ничего не даст. ибо вы не в тех же условиях находитесь

у меня коллега ушел из 1с в web без потерь. просто решил уволиться вникуда (достало все), начальство предложило остаться и заняться проектом который подвис на тот момент

вы видите сколько условий "сложилось" в одно чтобы все это осуществилось? и насколько это индивидуально

а "в широком смысле" все советы будут банальные как "чтобы не сломать ногу смотрите под ноги"

чтобы сменить стек изучайте целевой продукт, форкайте разную хренотень и пытайтесь туда что-то внедрить. пишите нового резюме и ищите работу - такое было сказано в разных словах мульон раз
26 дек 18, 11:48    [21773710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 411
kealon(Ruslan)
Interloper
rim8,

Странный вопрос. Нравится он мне.
ну и зачем тогда переходить?


Хочется развиваться в разных областях, да и банально повысить охват подходящих вакансий.
26 дек 18, 11:57    [21773712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Совсем без потерь в ЗП можно только если Вы скажем работаете .NET мидлом за 100К
и решили в яву на 100 К

поднатаскались и вуаля - вас взяли.

А вот если вы супер сеньор за 250К то новичком на 250К вряд ли получится
26 дек 18, 11:58    [21773713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 96
Знакомый после этих курсов нашел работу мидлом без опыта работы вообще.
26 дек 18, 12:10    [21773719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Ну я и говорю

поднатаскались и вуаля - вас взяли.
26 дек 18, 12:20    [21773728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
Interloper
rim8,

Странный вопрос. Нравится он мне.

Кем надо быть чтобы нравился .net? Тебе скорее всего уже ничего не поможет, оставайся на .net и кушай его ситечком.
26 дек 18, 12:31    [21773732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36854
хорошему программисту неважно на чем программировать
26 дек 18, 13:48    [21773824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
rim8
Кем надо быть чтобы нравился .net?


а что в нем "ужасного"? язык (если о c#) как язык. среда опять же - бывает и похуже

очередной холивар на пустом месте
26 дек 18, 13:50    [21773828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 476
rim8
Interloper
rim8,

Странный вопрос. Нравится он мне.

Кем надо быть чтобы нравился .net? Тебе скорее всего уже ничего не поможет, оставайся на .net и кушай его ситечком.

А кем надо быть, чтобы нравилась java ?
Обе платформы имеют как плюсы и минусы. NET - более современная в функциональном плане (дженерики, ивенты), но с культурным наследием в виде .NET Framework, Java - более древняя, но проверенная временем (более развитый GC, JIT (тот же Graal) - хотя для обычного разраба здесь поле деятельности невелико).
26 дек 18, 14:12    [21773854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 411
rim8
Interloper
rim8,

Странный вопрос. Нравится он мне.

Кем надо быть чтобы нравился .net? Тебе скорее всего уже ничего не поможет, оставайся на .net и кушай его ситечком.


О, а вот и мамкины тролли подъехали
26 дек 18, 14:18    [21773858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2173
Interloper,

нет, тоже есть примеры "без потери ЗП", но тут нужно чтобы звезды сошлись.

стандартный путь: с демпингом (по ЗП) в юниоры, потом по мере накопления опыта (резюме), возращаем (превышаем) ЗП обратно
26 дек 18, 14:19    [21773859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
Interloper
senior .NET-разработчику перейти

странно, что такие вопросы могут у сеньора возникать
26 дек 18, 14:50    [21773888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
Картинка с другого сайта.
26 дек 18, 14:50    [21773889]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 476
Я как-то перешел из .NET в Java (но был почти миддлом и взяли пилить легаси). Сейчас на вакансию синьора на нормальный проект даже рассматривать бы не стали. По опыту скажу, что для HR ваш опыт в .NET будет чуть ли не равносилен отсутствию опыта (ректутерам которые стучатся в linkedin может быть пофиг, но дальше HR может не пройти).
26 дек 18, 14:53    [21773891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Позиция: Java Developer

Кандидат1: .Net, JS 10 лет
Кандидат2: Студент

HR возьмет студента так как с точки зрения позиции оба равны но первый неудачник
26 дек 18, 14:55    [21773892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Озверин
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5183
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


возможно, сейчас - самое время. spring boot изменил мажорную версию, в яве стали активно выпускать мажорные фичи, в тренде появились мало кому известные микросервисы, докеры и так далее. Все ускорилось до нельзя.
Я это к тому, что даже миддлы в яве могут не успевать за всеми изменения, тогда как вы можете выбрать нишу и заняться ей со старта.
26 дек 18, 14:58    [21773894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 523
Блог
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


Предметная область может быть плюсом. У меня была похожая ситуация. Я перешел из одного стека в другой вообще с нулем опыта в нем. За счет большого опыта в предметной области, которая была нужна. ЗП даже выросла.
26 дек 18, 15:01    [21773896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3087
Wizandr
хорошему программисту неважно на чем программировать

хороший программист такого никогда не скажет, как и хороший мастер, которому совсем небезразлично каким инструментом работать.
26 дек 18, 15:01    [21773897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Berg
Member

Откуда: Кр-ск
Сообщений: 3480
Тоже переходил без потерь с учетом сохранения половины стека (MS SQL) и предметной области например.
Имхо больше актуально для миддлов. Не вижу смысла сениору перескакивать. Для сениора что java что C# есть сопоставимые хорошие вакансии в достаточном количестве...
26 дек 18, 15:15    [21773908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 476
semen.s.semen
Позиция: Java Developer

Кандидат1: .Net, JS 10 лет
Кандидат2: Студент

HR возьмет студента так как с точки зрения позиции оба равны но первый неудачник

Первый дешевле в несколько раз и его можно гнобить.
26 дек 18, 15:32    [21773923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 476
cossack5
semen.s.semen
Позиция: Java Developer

Кандидат1: .Net, JS 10 лет
Кандидат2: Студент

HR возьмет студента так как с точки зрения позиции оба равны но первый неудачник

Первый дешевле в несколько раз и его можно гнобить.

Имел в виду второго (т.е. студента).
26 дек 18, 15:33    [21773925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
cossack5
semen.s.semen
Позиция: Java Developer

Кандидат1: .Net, JS 10 лет
Кандидат2: Студент

HR возьмет студента так как с точки зрения позиции оба равны но первый неудачник

Первый дешевле в несколько раз и его можно гнобить.


Обоих можно гнобить - а будут залупаться - пусть валят.

Так все наше айти работает
26 дек 18, 15:43    [21773943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
Wizandr
хорошему программисту неважно на чем программировать

Глупость.

Напишите что-нить стоящее на прологе, на хаскеле, да ладно, хотя бы на лиспе.
26 дек 18, 15:52    [21773959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально?

Всё реально, но обычно очень лень. Потому что "хочу много, а дают мало" - это все здесь плакаться горазды, а вот поработать как следует - таких практически нет.
26 дек 18, 15:57    [21773963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36854
alex55555
Wizandr
хорошему программисту неважно на чем программировать

Глупость.

Напишите что-нить стоящее на прологе, на хаскеле, да ладно, хотя бы на лиспе.


такая экзотика нужна крайне редко
в 90 процентах случаев писать с нуля ничего не нужно
требуется лишь разобраться в чужом коде и быть способным протянуть новые поля для уже существующих сущностей
либо взять готовый фреймворк и воспользоваться его функциналом
26 дек 18, 16:02    [21773967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 411
Хороший вариант - это когда можно перейти на другой стек в рамках одной компании, обычно даже с сохранением зп. У самого есть такой опыт. Если стеки имеют точки пересечения - вообще изи.
26 дек 18, 16:02    [21773968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 648
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


Перейти, конечно, реально - есть знакомые которым это удавалось. Причем, переход например, был из аналитиков в программисты, или из SAP в SCALA. Но у них была причины и мотивация это делать. А у вас она не просматривается.
"Кушать хочется" - это нихрена не ответ, потому что Senior .net дев и так с голоду не пухнет, может себе и икорку позволить и путешествия. Пока что ваша мотивация выглядит как "я тут услышал что у джавистов на 10-20% больше зарплаты по рынку, поэтому несмотря на то, что я люблю .net и C#, я хочу попробовать начать все сначала и перейти туда где икорка на 10% гуще".
Так себе мотивация, если честно. Вот если бы мотивация была бы "Дома пишу на джаве, и понял что она нравится мне больше дотнета" - то я бы сказал что у вас все получится.
26 дек 18, 16:05    [21773972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 135
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.

Опытный — значит умеет ОО-анализ с дизайном, т.е. паттерны и SOLID & Clean.
Если делал GUI, то значит знает реализаю стандартных паттернов в Prism.
Если делал бэкенд, то знает многопоточный программинг с его паттернами и завязкой на разные модели памяти.
Наверняка есть понимание форм нормализации данных и других CRUD нюансов при работе с СУБД.
Плюс к этому всему навыки работы с легаси кодом + софт скилзы и командной работы.
Сюда можно добавить навыки работы с какой-нибудь DVCS, сродни git, mercurial, что тоже очень некисло.

А дальше, возникает такой простой, но закономерный вопрос, а вот на фоне всего этого так ли сложно освоить дополнительную компонентную среду и язык программирования?
26 дек 18, 16:37    [21774008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 411
feature
А дальше, возникает такой простой, но закономерный вопрос, а вот на фоне всего этого так ли сложно освоить дополнительную компонентную среду и язык программирования?

Сложность как раз не в освоении, а в убеждении работодателя в том, что ты подходишь на позицию, хоть и имеешь практический опыт на альтернативном стеке.
26 дек 18, 16:56    [21774028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
Interloper
в убеждении работодателя в том, что ты подходишь на позицию, хоть и имеешь практический опыт на альтернативном стеке.

чем убеждать-то :) ему нужны биороботы, заточенные под конкретный стек

убеждать примерами переквалификации? ну не знаю :) тут либо не надо убеждать, либо бесполезно - как какой-то режиссер сказал, "есть вещи, которые человек либо понимает, либо не понимает, а объяснить ему их нельзя"
26 дек 18, 16:58    [21774033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
Vyatich
Wizandr
хорошему программисту неважно на чем программировать

хороший программист такого никогда не скажет, как и хороший мастер, которому совсем небезразлично каким инструментом работать.

Вот именно что хороший программист знает что и зачем. Это Code Monkey кажется что кодинг везде одинаковый.
26 дек 18, 17:12    [21774044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
МодальноеОкно
а что в нем "ужасного"? язык (если о c#) как язык. среда опять же - бывает и похуже

очередной холивар на пустом месте

Ты либо себя успокаиваешь, либо просто не в теме.
26 дек 18, 17:13    [21774045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
semen.s.semen
Обоих можно гнобить - а будут залупаться - пусть валят.

Кого валят?
26 дек 18, 17:33    [21774064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Andy_OLAP
semen.s.semen
Обоих можно гнобить - а будут залупаться - пусть валят.

Кого валят?



Сотрудники если не нравится что то - пусть валят отсюда ))
26 дек 18, 17:35    [21774068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
semen.s.semen,

А, "отсюда" валят. Я уже подумал, что в российском IT снова 90-е.
26 дек 18, 17:46    [21774084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Andy_OLAP
semen.s.semen,

А, "отсюда" валят. Я уже подумал, что в российском IT снова 90-е.


В 90-е российское айти было куда более приличным зрелищем чем нынешняя помойка
26 дек 18, 17:47    [21774086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3926
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


В отличии от трепа на тему, "почему учил .NET?" попробую дать совет.

Какая разница почему человек учил что-то. Сейчас у наго есть одна квалификация и он хочет получить другую. И это не имеет никакого значения. Человек был пилотом, сейчас хочет стать программистом. Какая разница, почему он был пилотом. Вопрос в том, как ему стать программистом.

1) Надо брать литературу и читать
2) Надо брать задачи и программировать их в свободное время для себя лично
3) Надо ходить по собеседованиям и искать подходящее место, где вы сможете перейти с одного на другой, например, можно наткнуться на задачу перевести некий программный код с .NET на Java и это даже позволит вам не потерять в зарплате

Над этим надо работать. Это не произойдет по мановению волшебной палочки.
26 дек 18, 18:06    [21774104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
jbond81
Member

Откуда:
Сообщений: 736
Странный разговор.

В Германии есть такое понятие как Flexibilität.

В мир Ява я попал случайно, просто нужно было проект делать, а чистый Ява прогер сбежал с проекта.

При наличии страшного дефицита специалистов ничего не оставалось, кроме начать использовать Ява.

Во всяком случае это лучше оплачивается, чем PHP.
26 дек 18, 18:12    [21774112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
jbond81
Странный разговор.

В Германии есть такое понятие как Flexibilität.

В мир Ява я попал случайно, просто нужно было проект делать, а чистый Ява прогер сбежал с проекта.

При наличии страшного дефицита специалистов ничего не оставалось, кроме начать использовать Ява.

Во всяком случае это лучше оплачивается, чем PHP.


В России какая то чрезмерная переоценка важности знания конкретного ЯП

Ну например я знаю Java и хочу идти в С++

У каждого С++ ника в голове сидит мысль что С++ это архисложно и ПОСЛЕ ЯВЫ шыбздец как будет тяжело

Тоже самое с другими языками

Если С++ ник идут в ЯВУ там свои тараканы

В западном мире как то мозг что ли подругому устроен

ЯП как ЯП - изучай да в бой

У нас прямо целая религия вуду и главное было бы из за чего

Серьзного софта тут все равно почти не пишут - одни понты да каверзные вопросики.
26 дек 18, 18:14    [21774116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
jbond81
Member

Откуда:
Сообщений: 736
C++ это отдельная сложная тема. Я не представляю, как на нем можно одновременно программировать с Ява и шарпом.

Одновременно на шарп, Ява и фронте - легко
26 дек 18, 18:41    [21774151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
jbond81
C++ это отдельная сложная тема. Я не представляю, как на нем можно одновременно программировать с Ява и шарпом.

Одновременно на шарп, Ява и фронте - легко


Тут ключевое слово - программировать

Программист прежде всего понимает изнанку того для чего он пишет

А значит неособо важен ЯП

Ну а если мы не программируем - а кодим - то тут да С++ и Ява несовместимы в голове кодящего.
26 дек 18, 18:42    [21774152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
rim8
МодальноеОкно
а что в нем "ужасного"? язык (если о c#) как язык. среда опять же - бывает и похуже

очередной холивар на пустом месте

Ты либо себя успокаиваешь, либо просто не в теме.


не в теме чего?

самая насущная проблема .net - это курс $ и "импортозамещение" как новый повод для распила
26 дек 18, 18:44    [21774154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
Серьзного софта тут все равно почти не пишут - одни понты да каверзные вопросики.


+ отсюда пустые священные войны и пискомериние "языками"
26 дек 18, 18:46    [21774157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
МодальноеОкно
rim8
пропущено...

Ты либо себя успокаиваешь, либо просто не в теме.


не в теме чего?

Вот именно - чего?
26 дек 18, 18:47    [21774159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
rim8
МодальноеОкно
пропущено...


не в теме чего?

Вот именно - чего?


сам начал эту тягомотину, сам переспрашиваешь? Картинка с другого сайта.
26 дек 18, 18:48    [21774161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
semen.s.semen
jbond81
Странный разговор.

В Германии есть такое понятие как Flexibilität.

В мир Ява я попал случайно, просто нужно было проект делать, а чистый Ява прогер сбежал с проекта.

При наличии страшного дефицита специалистов ничего не оставалось, кроме начать использовать Ява.

Во всяком случае это лучше оплачивается, чем PHP.


В России какая то чрезмерная переоценка важности знания конкретного ЯП

Ну например я знаю Java и хочу идти в С++

У каждого С++ ника в голове сидит мысль что С++ это архисложно и ПОСЛЕ ЯВЫ шыбздец как будет тяжело

Тоже самое с другими языками

Если С++ ник идут в ЯВУ там свои тараканы

В западном мире как то мозг что ли подругому устроен

ЯП как ЯП - изучай да в бой

У нас прямо целая религия вуду и главное было бы из за чего

Серьзного софта тут все равно почти не пишут - одни понты да каверзные вопросики.

У тебя логика на уровне: а зачем учить английский если можно выучить французский, половина слов ведь совпадает, да и вообще не надо привязываться к языку, за пару дней выучу китайский.
26 дек 18, 18:51    [21774163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
a_voronin
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


В отличии от трепа на тему, "почему учил .NET?" попробую дать совет.

Какая разница почему человек учил что-то. Сейчас у наго есть одна квалификация и он хочет получить другую. И это не имеет никакого значения. Человек был пилотом, сейчас хочет стать программистом. Какая разница, почему он был пилотом. Вопрос в том, как ему стать программистом.

1) Надо брать литературу и читать
2) Надо брать задачи и программировать их в свободное время для себя лично
3) Надо ходить по собеседованиям и искать подходящее место, где вы сможете перейти с одного на другой, например, можно наткнуться на задачу перевести некий программный код с .NET на Java и это даже позволит вам не потерять в зарплате

Над этим надо работать. Это не произойдет по мановению волшебной палочки.
26 дек 18, 18:51    [21774165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
rim8
semen.s.semen
пропущено...


В России какая то чрезмерная переоценка важности знания конкретного ЯП

Ну например я знаю Java и хочу идти в С++

У каждого С++ ника в голове сидит мысль что С++ это архисложно и ПОСЛЕ ЯВЫ шыбздец как будет тяжело

Тоже самое с другими языками

Если С++ ник идут в ЯВУ там свои тараканы

В западном мире как то мозг что ли подругому устроен

ЯП как ЯП - изучай да в бой

У нас прямо целая религия вуду и главное было бы из за чего

Серьзного софта тут все равно почти не пишут - одни понты да каверзные вопросики.

У тебя логика на уровне: а зачем учить английский если можно выучить французский, половина слов ведь совпадает, да и вообще не надо привязываться к языку, за пару дней выучу китайский.


Вовсе нет

Я всего лишь говорю что если я знаю английский то для проподавателей французского я не становлюсь "левым не нашим" которому не судьба будет выучить французский.
26 дек 18, 18:56    [21774170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Еще известная фишка на Российском безсофтовье

"Если у тебя в резюме много языков программирования - то тебя никуда не возьмут "
26 дек 18, 18:59    [21774171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
Еще известная фишка на Российском безсофтовье

"Если у тебя в резюме много языков программирования - то тебя никуда не возьмут " Картинка с другого сайта.


резюме обычно пишут под конкретную позицию которую хотят занять или хотя бы валидный стек который хотят использовать

а указание "40 языков" выглядит странным... в стиле "я знаю как написать hello word" 40-а способами
26 дек 18, 19:03    [21774174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
МодальноеОкно
semen.s.semen
Еще известная фишка на Российском безсофтовье

"Если у тебя в резюме много языков программирования - то тебя никуда не возьмут " Картинка с другого сайта.


резюме обычно пишут под конкретную позицию которую хотят занять или хотя бы валидный стек который хотят использовать

а указание "40 языков" выглядит странным... в стиле "я знаю как написать hello word" 40-а способами


А в гугле обязательным требованием является

1) Знание 3-х языков программирования на экспертном уровне

2) Способно быстро изучить 4-й

Потому как проектов тьма и тебя могут перекинуть с проекта с++ на проект ява с легкостью

Ох уж эти бедные гуглисты их не возьмут в родные подвалы на Савеловском Вокзале потому что тамошний лид с ЧСВ овер 9000
считает что это выглядит странно
26 дек 18, 19:05    [21774176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
a_voronin
Человек был пилотом, сейчас хочет стать программистом. Какая разница, почему он был пилотом. Вопрос в том, как ему стать программистом.


стартовая позиция в виде пилота и синьора, но другого стека - не совсем одинакова. а "почему" он кем был - действительно не важно

rim8 - тут есть чему поучиться, действительно Картинка с другого сайта.

а не влезать с идиотским ".net - фуфуфу"
26 дек 18, 19:07    [21774177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
jbond81
Member

Откуда:
Сообщений: 736
Если у тебя в резюме много языков программирования - то тебя скорее всего возьмут в Test Automation в банк. Именно там нужен винегрет из VBA, Python, C#, Java, Groovy, PL SQL и Апекс со всеми яваскриптами, кнокаутами и бутстрапами. И твоя зарплата будет в 6-7 раз выше, чем у простого веб программиста на по ха пе в том же регионе.
26 дек 18, 19:14    [21774186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


резюме обычно пишут под конкретную позицию которую хотят занять или хотя бы валидный стек который хотят использовать

а указание "40 языков" выглядит странным... в стиле "я знаю как написать hello word" 40-а способами


А в гугле обязательным требованием является

1) Знание 3-х языков программирования на экспертном уровне

2) Способно быстро изучить 4-й

Потому как проектов тьма и тебя могут перекинуть с проекта с++ на проект ява с легкостью

Ох уж эти бедные гуглисты их не возьмут в родные подвалы на Савеловском Вокзале потому что тамошний лид с ЧСВ овер 9000
считает что это выглядит странно


а в чем противоречие? 3 языка <> 40

а человек с резюме в виде мусорной свалки - от программирования видеомагнитофона и перфокарт до С++/Swift/Go и еще кучи всего - выглядит странным
26 дек 18, 19:14    [21774189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


А в гугле обязательным требованием является

1) Знание 3-х языков программирования на экспертном уровне

2) Способно быстро изучить 4-й

Потому как проектов тьма и тебя могут перекинуть с проекта с++ на проект ява с легкостью

Ох уж эти бедные гуглисты их не возьмут в родные подвалы на Савеловском Вокзале потому что тамошний лид с ЧСВ овер 9000
считает что это выглядит странно


а в чем противоречие? 3 языка <> 40

а человек с резюме в виде мусорной свалки - от программирования видеомагнитофона и перфокарт до С++/Swift/Go и еще кучи всего - выглядит странным


Так надо не на языки смотреть - а на экспертизу в том языке который тебе нужен - а для этого нужно общаться лично.

Я выкидывать резюме в топку - потому что человек указал что знаком с 40 языками это как то неконструктивно.
26 дек 18, 19:16    [21774192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


а в чем противоречие? 3 языка <> 40

а человек с резюме в виде мусорной свалки - от программирования видеомагнитофона и перфокарт до С++/Swift/Go и еще кучи всего - выглядит странным


Так надо не на языки смотреть - а на экспертизу в том языке который тебе нужен - а для этого нужно общаться лично.

Я выкидывать резюме в топку - потому что человек указал что знаком с 40 языками это как то неконструктивно.


ну да, ну да...

очередной гений не могущий заглянуть в интернет и "как написать резюме" или отдать резюме "на проверку" в сервис того же хехеру чтобы его причесали те же самые "кадровики"

талантливость с тупостью хорошо сочетаются только в кино
26 дек 18, 19:24    [21774203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Так надо не на языки смотреть - а на экспертизу в том языке который тебе нужен - а для этого нужно общаться лично.

Я выкидывать резюме в топку - потому что человек указал что знаком с 40 языками это как то неконструктивно.


ну да, ну да...

очередной гений не могущий заглянуть в интернет и "как написать резюме" или отдать резюме "на проверку" в сервис того же хехеру чтобы его причесали те же самые "кадровики"

талантливость с тупостью хорошо сочетаются только в кино


Да пошли они со своими "как написать резюме"

Пусть лучше поучаться как писать вакансии

В каждой какая то бредятина про перспективы карьерного роста и дружный коллектив, а реально никаких перспектив а коллектив - удаки.
26 дек 18, 19:27    [21774205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


ну да, ну да...

очередной гений не могущий заглянуть в интернет и "как написать резюме" или отдать резюме "на проверку" в сервис того же хехеру чтобы его причесали те же самые "кадровики"

талантливость с тупостью хорошо сочетаются только в кино


Да пошли они со своими "как написать резюме"

Пусть лучше поучаться как писать вакансии

В каждой какая то бредятина про перспективы карьерного роста и дружный коллектив, а реально никаких перспектив а коллектив - удаки.


да понятно, что дартаньян у нас один Картинка с другого сайта.

просто если в третий раз дают в морду то скорее всего дело в морде
26 дек 18, 19:29    [21774206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Да пошли они со своими "как написать резюме"

Пусть лучше поучаться как писать вакансии

В каждой какая то бредятина про перспективы карьерного роста и дружный коллектив, а реально никаких перспектив а коллектив - удаки.


да понятно, что дартаньян у нас один Картинка с другого сайта.

просто если в третий раз дают в морду то скорее всего дело в морде


Я не про себя

Я анализирую сообщения на форуме

Каждое второе - "В офисе удаки" "Перспектив никаких"
26 дек 18, 19:30    [21774207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1944
Vyatich
...хороший программист такого никогда не скажет....


вы забываете простую вещь - первична задача, а инструмент ВТОРИЧЕН. Это если программист, а не кодер.

(круглый)
26 дек 18, 19:37    [21774215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
kolobok0
Vyatich
...хороший программист такого никогда не скажет....


вы забываете простую вещь - первична задача, а инструмент ВТОРИЧЕН. Это если программист, а не кодер.

(круглый)


+1
26 дек 18, 19:49    [21774221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3087
kolobok0
Vyatich
...хороший программист такого никогда не скажет....


вы забываете простую вещь - первична задача, а инструмент ВТОРИЧЕН. Это если программист, а не кодер.

(круглый)

Именно поэтому хороший программист не будет заколачивать гвозди микроскопом и косить траву молотком.
Следовательно, программисту (не кодеру) уже не всё равно какой язык (инструмент) использовать.

Есть ещё такое понятие, как специализация. Т.е. ставить вчерашнего JS-фронтэндщика на позицию системщика, чтобы писать драйверы устройств на Си - это не совсем правильно, Вы не находите?
26 дек 18, 19:51    [21774222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Vyatich
Т.е. ставить вчерашнего JS-фронтэндщика на позицию системщика, чтобы писать драйверы устройств на Си - это не совсем правильно, Вы не находите?


Есть такое дело

Но дело тут не в языке - а в том что JS-фронтэндщик не владеет предметкой в системке

Ровно также не стоит ставить финансового Javista в системные Javistы
26 дек 18, 19:53    [21774223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3087
semen.s.semen
Vyatich
Т.е. ставить вчерашнего JS-фронтэндщика на позицию системщика, чтобы писать драйверы устройств на Си - это не совсем правильно, Вы не находите?


Есть такое дело

Но дело тут не в языке - а в том что JS-фронтэндщик не владеет предметкой в системке

Ровно также не стоит ставить финансового Javista в системные Javistы

Кроме предметки у разных языков ещё есть Best practices, нюансы производительности, паттерны, подходы к форматированию/ читаемости кода и т.д.
И многое просто приходит с опытом
26 дек 18, 19:59    [21774225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1944
Vyatich
..хороший программист не будет ... уже не всё равно какой язык (инструмент) использовать.

Есть ещё такое понятие, как специализация....Вы не находите?



апсолютно верно.
программист смотрит задачу и говорит - а вы пробовали нанимать драйверистов. Или скажем интересуется - а почему решили вдруг из си бимоля к си плас плас проект привести...
т.е. задача первична, а потом уже выбираем короткий-эффективный путь для достижения результата. И если забивать гвозди - молоток. Если микробов смотреть - микроскоп.

Специализация - это запрос рынка(читай человечества) на уменьшение затрат при таком сложном и дорогостоящим производстве как разработка ПО. НО! (куда же без этого-то) если человек одинаково владеет как JS так и азмом - то почему бы и нет??? Тут только один вопрос остаётся - выхлоп с одной стороны и интерес человека с другой.

Лично я не вижу проблем вообще в изучении(применении) разных языков. Просто тупо есть предпочтение...
А в каждом языке есть свой драйв - главное понять нахрена его придумали и как оно задумывалось. Поняв это - дальше пофигу...

чиссо из опыта..
(круглый)
26 дек 18, 20:00    [21774227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


Есть такое дело

Но дело тут не в языке - а в том что JS-фронтэндщик не владеет предметкой в системке

Ровно также не стоит ставить финансового Javista в системные Javistы

Кроме предметки у разных языков ещё есть Best practices, нюансы производительности, паттерны, подходы к форматированию/ читаемости кода и т.д.
И многое просто приходит с опытом


Абсолютно верно.

Но все описанное - это нарабатывается с опытом и не является краеугольным камнем советской науки чтобы кривить рожу перед человеком пришедшем из другого языка и вообщем то владеющем предметкой

Вот пример - Javist системщик

Знаком с многопоточностью сетями памятью моделями памяти алгоритмам распределенными системами

Приходит на общение с С++ никами

Сидит мальчик которые и половины из описанного не знает НО он пишет на С++ и поэтому он считает что владеет практиками вуду по расстановке ключиков в линкере и запускам Доктора Мемори и Валнгрида.

Вообщем смешной диалог получается.

Джавист не понимает почему это софтверное недоразумение вообще его собеседует

А С++ ник смотрит на джависта как католик на православного и тоже не испытывает ни малейшей симпатии.

Повторю - на западе такой религиозной ненависти не наблюдаю.
26 дек 18, 20:03    [21774230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3087
kolobok0,

Если человек имеет диплом лингвиста по английскому и шведскому языкам, а также всю жизнь специализировался на языках германской группы, то ему наверное не пофиг с какого языка делать профессиональный перевод. Другой вопрос, что будучи человеком любознательным, наш лингвист сам изучает французский и может даже читать в оригинале Экзюпери, но это не делает его профессиональным переводчиком с французского. В то же время другой индивид, заявляющий себя полиглотом и не зная толком ни одного языка, открывает Google translate и уверяет всех, что ему пофиг на язык, а потом сражает Вас наповал своим искусством машинного перевода. :)
26 дек 18, 20:15    [21774233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1944
Vyatich
kolobok0,

Если человек имеет...


ОФФ/2: Картинка с другого сайта.
Вы не поверите, но я знаю такого человека! Он именно полиглот. В посольстве США выпали в осадок когда он пришёл туда сдавать язык. Удивление и резюме - мы такого давно не видели... Последнее время когда пересекались с ним - он учил китайский :) (боюсь ошибиться, но и германскую ветвь и ... шпрехает) языков дцать у него в бэкграунде. Сейчас уже пенсионер или почти. Но для сапота - идеальный кадр. Как программист он не звёзды хватал - но думаю то уже возрастное больше.

И учился всего пол-года на ин-язе в школе(по теме в смысле). Дальше всё сам. Придёт с утра и за комп - шурует, вводит страницы текста не на русском. На вопрос чё-за-нафик? Он говорит - погодь, ещё один абзац по памяти из книги алиса в стране чудес(в оригинале ессесвенно).

как-то так
26 дек 18, 20:27    [21774245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
kolobok0,

Можно быть полиглотом и знать кучу языков как тексы, но разговорно и бегло все языки знать нельзя. Трудно даже переключатьс одного разговорного на другой если языки разные.
26 дек 18, 20:41    [21774251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1944
rim8
kolobok0,

...переключаться с одного разговорного...


не спорю, тем более область не моя собственно. но на мой вопрос - как же ты их рефрешишь, если носителя нет(он обычно старается общаться с носителями). А в метро, говорит, меняет языки общения. Амеры принимают за своего(акцент правда есть конечно же). Преподы МГИМО за иностранца. хз... я могу уже что-то домыслить..Сравнительно давно общались уже.
26 дек 18, 20:58    [21774255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 806
программист смотрит задачу и говорит - а вы пробовали нанимать драйверистов переписать это на (название языка)
поправел. :)
Почему-то очень многие свято уверены, что недостатки текущего проекта именно в том, что он написан не на том языке. :)
26 дек 18, 21:49    [21774290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1281
Vyatich
всю жизнь специализировался на языках германской группы, то ему наверное не пофиг с какого языка делать профессиональный перевод. Другой вопрос, что будучи человеком любознательным, наш лингвист сам изучает французский и может даже читать в оригинале Экзюпери, но это не делает его профессиональным переводчиком с французского
Java, C# и C++ это и есть языки одной языковой группы с "фигурными скобочками". Это конечно шутка, но при переходе с одного на другой мозг особо переключать не нужно.

Чтобы писать/читать какую-нибудь такую жесть нужно использовать какие-то совершенно другие паттерны. Схема "написал код, запустил, посмотрел что получается, исправил" обычно там не работает. У меня ушел год, чтобы более-менее свободно делать базовые вещи, а 90% остальной жести я вряд ли вообще смогу когда-нибудь понять.

Java и C# - это просто диалекты одного и того же языка, если смотреть на них с позиции совсем других языков. Это касается и синтаксиса, и стандартной библиотеки - в них примерно одно и то же. Изучил один язык - в другом применяешь всё то же самое.
26 дек 18, 21:53    [21774294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2283
semen.s.semen
Я анализирую сообщения на форуме

Каждое второе - "В офисе удаки" "Перспектив никаких"

Это нормально.
Люди гораздо чаще тратят своё время на то, чтобы оставить отрицательные отзывы. Если всё в порядке, то они просто ничего не пишут.

Допустим, 100 человек нормально устроились работать в Каспер и не стали об этом писать... ну или пара человека отписались, что довольны. В то же время всего у одного из них отозвали оффер - и он сразу написал в соседней теме.
26 дек 18, 21:54    [21774295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1842
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


Перешел с Lotus Notes на Java стек 8 лет назад ни дня не пожалел. Лучший вариант перехода это попасть на проект переписывания легаси кода в Java т.е. в Вашем случае .Нет в Яву.

Удачи
26 дек 18, 22:31    [21774330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 135
Interloper
feature
А дальше, возникает такой простой, но закономерный вопрос, а вот на фоне всего этого так ли сложно освоить дополнительную компонентную среду и язык программирования?

Сложность как раз не в освоении, а в убеждении работодателя в том, что ты подходишь на позицию, хоть и имеешь практический опыт на альтернативном стеке.

В любом серьёзном проекте хватает своих профи. Однако, некуда девать простные и обыденные задачи, которые унылы для этих самых профи. Потому очень полезно брать человека состоявшегося как разработчик, но при этом новичок в этом вот самом стэке, на котором реализуется данный проект. Для него уныло-обыденные задачки полезны как подтверждение факта освоения стэка. При этом сделает их далеко не так фигово, как стажёр/юниор, в плане качества и времени. За ним нет нужды приглядывать, нет нужды им руководить — достаточно лишь давать советы, а дальше он сам разберётся как лучше.

Профит для работодателя очевиден, профит для сотрудника тоже. Просто идти с этим надо к тому работодателю, который софтовая компания, а не аутсорцер/банк/биржа.
26 дек 18, 22:48    [21774346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
feature
Interloper
пропущено...

Сложность как раз не в освоении, а в убеждении работодателя в том, что ты подходишь на позицию, хоть и имеешь практический опыт на альтернативном стеке.

В любом серьёзном проекте хватает своих профи. Однако, некуда девать простные и обыденные задачи, которые унылы для этих самых профи. Потому очень полезно брать человека состоявшегося как разработчик, но при этом новичок в этом вот самом стэке, на котором реализуется данный проект. Для него уныло-обыденные задачки полезны как подтверждение факта освоения стэка. При этом сделает их далеко не так фигово, как стажёр/юниор, в плане качества и времени. За ним нет нужды приглядывать, нет нужды им руководить — достаточно лишь давать советы, а дальше он сам разберётся как лучше.

Профит для работодателя очевиден, профит для сотрудника тоже. Просто идти с этим надо к тому работодателю, который софтовая компания, а не аутсорцер/банк/биржа.


+1
26 дек 18, 22:49    [21774347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1031
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


Реально ли лингвисту на одном языке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП, либо потеряв минимально? Например, зная Испанский перейти во Французский, или Португальский при отсутствии опыта общения на обоих. Если кому то удавались такие переходы, дайте советы, как это можно осуществить вообще и стот ли.

...

Реально ли пластическому хирургу по пластике лица перейти на хирургию ж*пы, по возможности не потеряв в ЗП, либо потеряв минимально? Например, всю жизнь выравнивает уши при отсутствии удаления жира на **нице. Если кому то удавались такие переходы, дайте советы, как это можно осуществить вообще и стот ли...
27 дек 18, 00:00    [21774405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3087
alexpo1986,

но у тебя-то с переквалификацией вроде всё как раз комфортно прошло.
27 дек 18, 01:30    [21774430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 523
Блог
Чтобы стать лингвистом нужно несколько лет высшего образования. Чтобы освоить новый язык программирования на приемлемом уровне нужно, ну скажем, месяц. А так конечно аналогия потрясающая, да.
27 дек 18, 09:41    [21774506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 523
Блог
Я с semen.s.semen соглашаюсь редко, но тут он прав. Такая фетишизация языков программирования это что-то несуразное.
27 дек 18, 09:51    [21774516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 605
Роман Янковский
Чтобы стать лингвистом нужно несколько лет высшего образования. Чтобы освоить новый язык программирования на приемлемом уровне нужно, ну скажем, месяц. А так конечно аналогия потрясающая, да.

Чтобы заговорить на уровне достаточном для походов в магазин тоже достаточно месяца, а вот чтобы писать шедевры на другом языке мало хорошо знать сам язык, надо ещё знать культурный контекст, который порой достигается как минимум тремя поколениями погружения, то есть только твой внук в лучшем случае сможет стать французом во всех культурных смыслах.
27 дек 18, 09:55    [21774521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 96
[quot rim8]
Роман Янковский
надо ещё знать культурный контекст, который порой достигается как минимум тремя поколениями погружения, то есть только твой внук в лучшем случае сможет стать французом во всех культурных смыслах.

Картинка с другого сайта.
27 дек 18, 10:01    [21774530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Озверин
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5183
alexpo1986
Interloper
Реально ли опытному разработчику на одном стеке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП либо потеряв минимально? Например, senior .NET-разработчику перейти в Java при отсутствии коммерческого опыта разработки на Java. Если кому-то удавались такие переходы, дайте пару советов о том, как это осуществить и стоит ли вообще.


Реально ли лингвисту на одном языке перейти в другой, по возможности не потеряв в ЗП, либо потеряв минимально? Например, зная Испанский перейти во Французский, или Португальский при отсутствии опыта общения на обоих. Если кому то удавались такие переходы, дайте советы, как это можно осуществить вообще и стот ли.

...

Реально ли пластическому хирургу по пластике лица перейти на хирургию ж*пы, по возможности не потеряв в ЗП, либо потеряв минимально? Например, всю жизнь выравнивает уши при отсутствии удаления жира на **нице. Если кому то удавались такие переходы, дайте советы, как это можно осуществить вообще и стот ли...


it depends. Если человек программирует микроконтроллеры, где очень многое завязано на особенности языка, то, скорее - да. Если же человек использует фреймворки высокого уровня для написания web сервисов, то в этом случае язык выступает, скорее, как инструмент, который вполне себе менять.

Может же хирург сменить инструмент, но при этом так же делать жопы?
27 дек 18, 10:15    [21774541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 57353
Блог
Ares_ekb
Схема "написал код, запустил, посмотрел что получается, исправил" обычно там не работает.

За использование этой схемы надо гнать из программирования ссаными тряпками. Независимо от языка. Это шаманство, схема действий человека, который не понимает, что делает и зачем.
27 дек 18, 11:27    [21774607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
Роман Янковский
Я с semen.s.semen соглашаюсь редко, но тут он прав. Такая фетишизация языков программирования это что-то несуразное.


+100500
27 дек 18, 13:26    [21774707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
Sergunka
Перешел с Lotus Notes на Java стек 8 лет назад ни дня не пожалел.


ну еще бы...

странно было бы если "жалел"

я думаю никто на фокспро, vb6 и т.п. назад не рвется
27 дек 18, 13:30    [21774712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
feature
При этом сделает их далеко не так фигово, как стажёр/юниор, в плане качества и времени. За ним нет нужды приглядывать, нет нужды им руководить — достаточно лишь давать советы, а дальше он сам разберётся как лучше.


ну стажера они типа под себя "выращивают". опять же платить можно по минимуму и гнобить, заставлять сидеть до 10 вечера каждый день
27 дек 18, 13:37    [21774715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
МодальноеОкно
я думаю никто на фокспро, vb6 и т.п. назад не рвется

в одну и ту же реку дважды не зайти :)

зато какие необычные ощущения при попытке вспомнить что-то делавшееся на автомате ну там винду попереустанавливать и все такое, дрова поискать (особенно это после 10+ лет никсов доставляет)
27 дек 18, 13:42    [21774723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1281
softwarer,

большинство программистов работают по такой схеме. Бывают короткие периоды, когда нужно остановиться, подумать, порисовать какие-то схемки. Но 90% времени ты просто фигачишь код, запускаешь и смотришь, что получается. Попробуйте заставить программиста описать какой-нибудь алгоритм в блокноте или на бумаге. Без среды разработки и без возможности постоянно запускать программу большинство программистов вообще не смогут ничего написать.

Не факт, что это всегда плохо. Мне, например, очень нравится JavaScript тем, что в нём этот цикл "написал-посмотрел" очень быстрый.

Причем, программы которые, пишутся таким образом работают, ну, вроде типа с какой-то вероятностью. Тестирование немного увеличивает вероятность того, что программа будет нормально работать. Но всё равно там полно багов.

Идеальный вариант - это когда ты ещё до запуска программы доказал её корректность, причём без всяких костылей в виде тестов. Например, есть разные соревнования по программированию. Обычно они выглядят так. Дается задание написать программу, которая что-то делает, дается тестовый файл со входными данными, тестовый файл с ожидаемыми выходными данными. Ты пишешь эту программулину, скармливаешь ей тестовый входной файл, убеждаешься, что результат совпадает с ожидаемым выходным файлом. Для уверенности добавляешь ещё тестовых данных. Если всё норм отправляешь программу на сервер, где ей скармливаются какие-то новые тестовые данные. Если на них нет ошибки, то задача считается выполненной. Всё программирование в основном построено на этой схеме.

А, вот, например, задачка для Isabelle HOL. Там требуется написать функцию, которая после 3-кратного применения к списку возвращает исходный список. Прикол в том, что там нет тестовых данных! Ты пишешь эту функцию и доказываешь, что она соответствует условиям задачи. При этом ты можешь даже ни разу не запускать её. При проверке задания нет никакой необходимости тестировать эту функцию на каких-то тестовых данных. Это реально совершенно другой подход к написанию кода. Ты в принципе не можешь написать какой-то код запустить его, и решить, ну, ок, вроде работает.
27 дек 18, 13:43    [21774728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
Dogen
ну там винду попереустанавливать и все такое, дрова поискать (особенно это после 10+ лет никсов доставляет)


ну что-то старое - может быть. какой-нибудь древний ноут с win xp

новые форточки работают годами и каши не просят
27 дек 18, 13:45    [21774733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 57353
Блог
Ares_ekb
большинство программистов работают по такой схеме.

Знаю. И их результаты подтверждают истинность моего утверждения.
27 дек 18, 13:50    [21774738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3087
Роман Янковский
Чтобы стать лингвистом нужно несколько лет высшего образования. Чтобы освоить новый язык программирования на приемлемом уровне нужно, ну скажем, месяц.

Слова не мальчика, но мужа
27 дек 18, 14:03    [21774753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 476
Vyatich
Роман Янковский
Чтобы стать лингвистом нужно несколько лет высшего образования. Чтобы освоить новый язык программирования на приемлемом уровне нужно, ну скажем, месяц.

Слова не мальчика, но мужа

За месяц обучения получаются такие же бестолковые программисты, как и лингвисты. Для достижения нормального уровня нужно несколько лет работать/учиться.
27 дек 18, 14:32    [21774791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Vyatich
Роман Янковский
Чтобы стать лингвистом нужно несколько лет высшего образования. Чтобы освоить новый язык программирования на приемлемом уровне нужно, ну скажем, месяц.

Слова не мальчика, но мужа


Твой тынц заблокирован на территории нашей страны

Иди разлагай своим троллингом соседей эмигрантов
27 дек 18, 14:33    [21774792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
ооо семеныч в пацриоты переобулся

два талона на интернет от роскомнадзора этому гражданину!
27 дек 18, 14:40    [21774814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Озверин
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5183
cossack5
Vyatich
пропущено...

Слова не мальчика, но мужа

За месяц обучения получаются такие же бестолковые программисты, как и лингвисты. Для достижения нормального уровня нужно несколько лет работать/учиться.


чему вы собираетесь учиться в яве несколько лет? Многопоточности в ней боятся даже опытные разрабы и стараются ее избегать, мелкие проблемы с производительностью(вроде сложения строк) - фиксит сам oracle или подсказывает intellij idea. Остается опыт работы с инструментом(причем конкретным).

Вот взять спринг - как каркас современного приложения..чему там год учиться? Я хз, если честно.
27 дек 18, 14:44    [21774821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Озверин
Многопоточности в ней боятся даже опытные разрабы и стараются ее избегать даже опытные энтерпрайз овнокодеры и стараются ее избегать
27 дек 18, 14:48    [21774829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
cossack5
Vyatich
пропущено...

Слова не мальчика, но мужа

За месяц обучения получаются такие же бестолковые программисты, как и лингвисты. Для достижения нормального уровня нужно несколько лет работать/учиться.


тогда в рф "учить языки" вообще смысла нет. ибо отсутствие серьезного софтостроения и фапанье на разную перехайпаную "пену" множит всю учебу на ноль. Вы учились писать на питоне, в стране родной "такие губы уже не носят"
27 дек 18, 14:49    [21774833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Озверин
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5183
semen.s.semen
Озверин
Многопоточности в ней боятся даже опытные разрабы и стараются ее избегать даже опытные энтерпрайз овнокодеры и стараются ее избегать


цвет нации рассказывает за то, как использовать пакеты сторонник разработчиков, вроде Дага Ли?
27 дек 18, 14:56    [21774848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Озверин
semen.s.semen
пропущено...


цвет нации рассказывает за то, как использовать пакеты сторонник разработчиков, вроде Дага Ли?


В Яве отличная многопоточность и я использовал ее 1000 раз и все прекрасно работало.
27 дек 18, 14:59    [21774856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Озверин
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5183
semen.s.semen
Озверин
пропущено...


цвет нации рассказывает за то, как использовать пакеты сторонник разработчиков, вроде Дага Ли?


В Яве отличная многопоточность и я использовал ее 1000 раз и все прекрасно работало.


я разве говорил обратное? я сказал, что многопоточность слишком сложная, чтобы не работать с ней на высоком уровне, вроде пакета Дага Ли.
27 дек 18, 15:00    [21774859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Озверин
semen.s.semen
пропущено...


В Яве отличная многопоточность и я использовал ее 1000 раз и все прекрасно работало.


я разве говорил обратное? я сказал, что многопоточность слишком сложная, чтобы не работать с ней на высоком уровне, вроде пакета Дага Ли.


Хорошо
27 дек 18, 15:01    [21774860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
так пооффтопим же :)

МодальноеОкно
Dogen
ну там винду попереустанавливать и все такое, дрова поискать (особенно это после 10+ лет никсов доставляет)


ну что-то старое - может быть. какой-нибудь древний ноут с win xp

новые форточки работают годами и каши не просят

мало верю и мало хочу проверять :) хря стабильная как и 2000, как и NT4, вот древние - то да

но... я все же остаюсь при убеждении, что винда как файл-сервер или там DC может работать годами, но как пользовательская машина дохнет в известной зависимости от установки и сноса десятков ненужных приложений

так-то да, годами работает... в офисе. А дома я стараюсь этого избегать. Поскольку пароли, явки и всё такое, то либо линукс, либо винда - при необходимости - но в режиме офисного компа, с минимумом приложений...
27 дек 18, 15:38    [21774899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 135
МодальноеОкно
feature
При этом сделает их далеко не так фигово, как стажёр/юниор, в плане качества и времени. За ним нет нужды приглядывать, нет нужды им руководить — достаточно лишь давать советы, а дальше он сам разберётся как лучше.

ну стажера они типа под себя "выращивают". опять же платить можно по минимуму и гнобить, заставлять сидеть до 10 вечера каждый день

Если уж говорить про убогих и ущербных работодателях, то почему бы не вспомнить про харазмент, сексизм и остальные «измы», которым могут подвергать стажёра?
В приличных компаниях/командах стажёры или не нужны вообще или же с ними обращаются как с хрустальной вазой — пылинки сдувают, не переутруждают. Стажёр является инвестицией/вложением довольного большого количества финансов со стороны компании. И его надо удержать до тех пор, пока не отработает вложенное в него. А не довести до хронического невроза или выгорания.
27 дек 18, 15:47    [21774909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
feature
Стажёр является инвестицией/вложением довольного большого количества финансов со стороны компании. И его надо удержать до тех пор, пока не отработает вложенное в него. А не довести до хронического невроза или выгорания.

Такие компании есть?.. Поди найди вакансию для нуба, чтобы его выращивать и выкармливать. Дешевле ждать готовеньких.
27 дек 18, 15:58    [21774925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
А, ну еще момент, народ-то склонен менять место работы все чаще, так его и выращивать бессмысленно - все равно уйдет.
27 дек 18, 15:59    [21774927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Dogen
А, ну еще момент, народ-то склонен менять место работы все чаще, так его и выращивать бессмысленно - все равно уйдет.


Ну а чего ему не уходить - если политика даже в самом отстойной Савеловском вокзале куда месяцами ищут кодера - Не нравится Вали

Ну народ терпит терпит и потом Валит - когда находит что то лучше или по другим соображениям.
27 дек 18, 16:01    [21774930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
в самом отстойной Савеловском вокзале в самом отстойном подвале возле Савеловского вокзала.
27 дек 18, 16:04    [21774934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
Dogen
но как пользовательская машина дохнет в известной зависимости от установки и сноса десятков ненужных приложений


ну у меня на работе как дали десктоп с win7 в 2011 году - так он и стоит. а на нем чего только нет от vs до 1С, апача и субд нескольких типов

дома win10 примерно тоже самое + игрушки

работает
27 дек 18, 16:04    [21774935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 135
Dogen
А, ну еще момент, народ-то склонен менять место работы все чаще, так его и выращивать бессмысленно - все равно уйдет.

Таки по этому и профит брать в проект именно опытного разработчика, но слабо ориентирующегося в данном технологическом стеке 21774346.
27 дек 18, 16:20    [21774955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
Dogen
народ-то склонен менять место работы все чаще


дык медаль за выслугу лет уже не дают. да и если ее и дадут - куда ее, в сортир вешать? ее на хлеб не намажешь


а смена работы - единственный универсальный способ поднять себе з/п ощутимо
27 дек 18, 16:25    [21774957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
feature
В приличных компаниях/командах стажёры или не нужны


понятно что все хотят готового. причем уровня - выше только гималаи. причем зачем - неизвестно. чтобы был.

- привезите из ташкента фильдеперсовые чулки
- зачем?
- пусть лежат

но свирепая реальность вносит коррективы
27 дек 18, 16:59    [21775002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
МодальноеОкно
на работе как дали десктоп с win7 в 2011 году


МодальноеОкно
дык медаль за выслугу лет уже не дают.




ничо, мне с семеркой в этом году дали
27 дек 18, 17:16    [21775026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 523
Блог
cossack5
Vyatich
пропущено...

Слова не мальчика, но мужа

За месяц обучения получаются такие же бестолковые программисты, как и лингвисты. Для достижения нормального уровня нужно несколько лет работать/учиться.

Чего там несколько лет учить? Синтаксис? Фреймворк какой-нибудь? Так через несколько лет пора будет уже учить другой фреймворк, если не раньше.

Если человек умеет программировать, ничего принципиально нового в другом стеке он не увидит. Всё везде одинаковое, бантики и рюшечки только разные. Ну если не брать крайности, когда человек писал на vb6 и вдруг пришлось на пролог пересесть.
27 дек 18, 17:21    [21775028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Роман Янковский
cossack5
пропущено...

За месяц обучения получаются такие же бестолковые программисты, как и лингвисты. Для достижения нормального уровня нужно несколько лет работать/учиться.

Чего там несколько лет учить? Синтаксис? Фреймворк какой-нибудь? Так через несколько лет пора будет уже учить другой фреймворк, если не раньше.

Если человек умеет программировать, ничего принципиально нового в другом стеке он не увидит. Всё везде одинаковое, бантики и рюшечки только разные. Ну если не брать крайности, когда человек писал на vb6 и вдруг пришлось на пролог пересесть.


Вы рассуждаете без учета того факта что вы новичок - а значит придя на интервью Вы обязаны знать ответы на все каверзные вопросики - коих мильон

Зачем они нужны ? Затем чтобы задротов коллег на интервью не заставлять Вам зарплату урезать.

Так вот основной опыт в РФ - это пополнение БД в голове ответами на каверзные вопросики на собеседовании

Только это и считается тут знаниями и ценится.

Ну еще разумеется ценится умение писать код на бумашке и решать каверзные логические задачки.
27 дек 18, 17:26    [21775036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Что мы получим на выходе, исходя из условия

#include<iostream>
using namespace std;

f();
int x = 9;
void main()
{
    f();
    cout << x;
}

f()
{
   ::x = 8;
}


Что будет выведено и почему

#include <iostream>

int main(int argc, char **argv)
{
    std::cout << 25u - 50;
    return 0;
}


Ни у все в таком духе


Чего ? Продакшены готовые под Вашим авторством работают ?
Большой опыт решения сложнейших задач ?

Оптимизации и перфоманс разгоняли ?

Начхать !!!

Вот критерий твоей крутизны:

В чем проблема следующего фрагмента

class A
{
    public:
    A() {}
    ~A(){}
};

class B: public A
{
   public:
   B():A(){}
   ~B(){}
};

int main(void)
{
   A* a = new B();
   delete a;
}
27 дек 18, 17:30    [21775044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Самое страшное что после 10 лет подобного опыта работы - попадая в проект где на все эти каверзные задачки всем начхать - тебе приходится с нуля учиться думать, проектировать ПО и расти до уровня коллег которые все это время реально делом занимались.
27 дек 18, 17:39    [21775060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
proxy1
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 121
alex55555
Wizandr
хорошему программисту неважно на чем программировать

Глупость.

Напишите что-нить стоящее на прологе, на хаскеле, да ладно, хотя бы на лиспе.


На ассемблере.
Чего уж мелочиться.
27 дек 18, 18:10    [21775100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
Что мы получим на выходе, исходя из условия

#include<iostream>
using namespace std;

f();
int x = 9;
void main()
{
    f();
    cout << x;
}

f()
{
   ::x = 8;
}



Что будет выведено и почему

#include <iostream>

int main(int argc, char **argv)
{
    std::cout << 25u - 50;
    return 0;
}



Ни у все в таком духе


Чего ? Продакшены готовые под Вашим авторством работают ?
Большой опыт решения сложнейших задач ?

Оптимизации и перфоманс разгоняли ?

Начхать !!!

Вот критерий твоей крутизны:

В чем проблема следующего фрагмента

class A
{
    public:
    A() {}
    ~A(){}
};

class B: public A
{
   public:
   B():A(){}
   ~B(){}
};

int main(void)
{
   A* a = new B();
   delete a;
}


хитрые вопросики можно брать из реального опыта. а лучше не хитрые, а реально употребимые

а это какая-то поипень... в чем ценность и необходимость этого в проекте?

им разработчик нужен или ходячий интерпретатор/msdn/стаковерфлоу ?
27 дек 18, 19:15    [21775160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
semen.s.semen
Самое страшное что после 10 лет подобного опыта работы - попадая в проект где на все эти каверзные задачки всем начхать


а как и чем можно заниматься 10 лет в таких примерах?
27 дек 18, 19:16    [21775163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1750
уж лучше задачу решать на бумажке про лису и уточку...
27 дек 18, 19:19    [21775168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 523
Блог
semen.s.semen
Так вот основной опыт в РФ - это пополнение БД в голове ответами на каверзные вопросики на собеседовании

Только это и считается тут знаниями и ценится.

Ну еще разумеется ценится умение писать код на бумажке и решать каверзные логические задачки.

И ладно бы это действительно пригождалось в работе. А то ведь и на бумажке код напиши, и алгоритмы на графах расскажи, и сортировки, и то, что интервьер вчера на хабре прочитал угадай. И если сдал экзамен, то если повезет, может даже возьмут писать формочки к какой-нибудь недоделанной БД :)
27 дек 18, 19:29    [21775178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Роман Янковский
semen.s.semen
Так вот основной опыт в РФ - это пополнение БД в голове ответами на каверзные вопросики на собеседовании

Только это и считается тут знаниями и ценится.

Ну еще разумеется ценится умение писать код на бумажке и решать каверзные логические задачки.

И ладно бы это действительно пригождалось в работе. А то ведь и на бумажке код напиши, и алгоритмы на графах расскажи, и сортировки, и то, что интервьер вчера на хабре прочитал угадай. И если сдал экзамен, то если повезет, может даже возьмут писать формочки к какой-нибудь недоделанной БД :)


Да потому что специалист на самом деле не сильно нужен

Нужен софтверный клоун для битья.

Вот сидят эти клоуны меряются каверзными вопросиками.
27 дек 18, 19:38    [21775187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4797
Роман Янковский,

это просто тест на адекватность :-)
27 дек 18, 19:54    [21775206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1341
МодальноеОкно
им разработчик нужен или ходячий msdn?


По опыту собеседований, большинству нужен так-таки ходячий msdn.
На некоторые вопросы на собеседованиях уже отвечаю:
я
Большинство Ваших коллег в качестве ответа на этот вопрос хотят услышать про термин и термин2. Кстати, термин - это определение термина, и вляет он на то-то и то так-то и так-то. А термин2 - это...
27 дек 18, 21:07    [21775257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
Wizandr
такая экзотика нужна крайне редко

Кодерам - да, почти не нужна.
Wizandr
в 90 процентах случаев писать с нуля ничего не нужно
требуется лишь разобраться в чужом коде и быть способным протянуть новые поля для уже существующих сущностей либо взять готовый фреймворк и воспользоваться его функциналом

Ну да, здесь речь именно о кодерах.

Но зачем кодеру другой язык? И да, разобраться в чужом коде - вот с этим у кодера могут быть проблемы. И большие проблемы. Особенно, если там "готовый фреймворк".

kolobok0
первична задача, а инструмент ВТОРИЧЕН. Это если программист, а не кодер.

Есть цель, а её достижение - в многомерном пространстве, где задачи есть лишь единичные вектора. При этом всегда сверху висит общее ограничение - время. Отсюда мораль - время = деньги. Задачу можно тупо не делать (обойти, например). А со временем такие игры не получаются.

proxy1
На ассемблере.
Чего уж мелочиться.

Юноша, на асме писать легче, чем на перечисленном наборе.
27 дек 18, 21:11    [21775258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
МодальноеОкно
а это какая-то поипень... в чем ценность и необходимость этого в проекте?

Эта "поипень" даёт возможность отсортировать тех, кто считает, что он что-то понимает, от тех, кто реально понимает.
27 дек 18, 21:12    [21775259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
alex55555
МодальноеОкно
а это какая-то поипень... в чем ценность и необходимость этого в проекте?

Эта "поипень" даёт возможность отсортировать тех, кто считает, что он что-то понимает, от тех, кто реально понимает.


Угу понимает

std::cout << 25u - 50;


но не понимает как писать работающий софт
27 дек 18, 21:27    [21775268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1842
rim8
Роман Янковский
Чтобы стать лингвистом нужно несколько лет высшего образования. Чтобы освоить новый язык программирования на приемлемом уровне нужно, ну скажем, месяц. А так конечно аналогия потрясающая, да.

Чтобы заговорить на уровне достаточном для походов в магазин тоже достаточно месяца, а вот чтобы писать шедевры на другом языке мало хорошо знать сам язык, надо ещё знать культурный контекст, который порой достигается как минимум тремя поколениями погружения, то есть только твой внук в лучшем случае сможет стать французом во всех культурных смыслах.


У Вас личный опыт или так с потолка прочитали? Русский язык для Александра Сергеевича не был родным... ну, так сложилось родным был французкий и кроме Ирины Родионовны и бабушки Пушкина и так же по доброте душевной бабушкой нанятый учитель русского языка весь круг общения Пушкина на русском языке в дестве там еще пару тройку лекций русского языка в Лицее. Возможно помните "старик Державин нас отметил и в гроб сходя благославил..." т.е. как ни крути русский язык плотно лежал в гробу и кроме номинированных персон как предворный поэт: Ломоносов, Жуковский... и упомятый Державин так особо отметить некого хотя лингвисты краеведы могут и Баркова упомянуть о Луке Мудищиве на котором учился и Пушкин русскоязычный в первом поколении если отбросить бабушку

Так что нам должно быть до устрачки стыдно в каком поколении говорим на русском и в отличии от Пушкина в первом поколении русскоязычном так и ни хрена серьезного за столько лет и не написали... увы.

Хотя замечу во всех культурных смыслах Пушкин так и не стал русским... вместо того, чтоб Дантесу разбить табло вызвался стеляться на пистолетах
27 дек 18, 22:06    [21775283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 601
semen.s.semen
Что мы получим на выходе, исходя из условия

#include<iostream>
using namespace std;

f();
int x = 9;
void main()
{
    f();
    cout << x;
}

f()
{
   ::x = 8;
}


Что будет выведено и почему

#include <iostream>

int main(int argc, char **argv)
{
    std::cout << 25u - 50;
    return 0;
}


Ни у все в таком духе


Чего ? Продакшены готовые под Вашим авторством работают ?
Большой опыт решения сложнейших задач ?

Оптимизации и перфоманс разгоняли ?

Начхать !!!

Вот критерий твоей крутизны:

В чем проблема следующего фрагмента

class A
{
    public:
    A() {}
    ~A(){}
};

class B: public A
{
   public:
   B():A(){}
   ~B(){}
};

int main(void)
{
   A* a = new B();
   delete a;
}

это имеет смысл спрашивать у джуниоров, которые перфомансов не разгоняли и продакшены под авторстом которых пока ещё не работают. ибо у них и спросить больше нечего.
27 дек 18, 22:25    [21775291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 609
semen.s.semen
Что мы получим на выходе, исходя из условия

#include<iostream>
using namespace std;

f();
int x = 9;
void main()
{
    f();
    cout << x;
}

f()
{
   ::x = 8;
}


Что будет выведено и почему

#include <iostream>

int main(int argc, char **argv)
{
    std::cout << 25u - 50;
    return 0;
}


Ни у все в таком духе


Чего ? Продакшены готовые под Вашим авторством работают ?
Большой опыт решения сложнейших задач ?

Оптимизации и перфоманс разгоняли ?

Начхать !!!

Вот критерий твоей крутизны:

В чем проблема следующего фрагмента

class A
{
    public:
    A() {}
    ~A(){}
};

class B: public A
{
   public:
   B():A(){}
   ~B(){}
};

int main(void)
{
   A* a = new B();
   delete a;
}



30. Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.

31. Они рассуждали между собою: если скажем: с небес,- то Он скажет: почему же вы не поверили ему?

32. а сказать: от человеков - боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк.

33. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Тогда Иисус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.

(Мк. 11, 27-33)
27 дек 18, 22:26    [21775293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2740
Наиболее упоротая разновидность каверзных задачек это тесты когда у каждого вопроса может быть 1 или более правильных ответов

Тебе дают бумажку с тестами перед тобой садится девочка и смотрит чтобы ты не списывал

На все про все 30 минут )))
27 дек 18, 22:39    [21775301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Комфортная переквалификация  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 57353
Блог
Модератор: Топик закрыт за чрезмерную концентрацию УГ
27 дек 18, 22:42    [21775302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Работа Ответить