Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Java Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8      [все]
 Что в России будут делать с Java  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 1066
Ява стала лицензированной для коммерческогo использования. Будут ли российские бизЬнесы платить дань Ораклу?
3 янв 19, 03:31    [21777759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Valentin Kolesnikov
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
RonibGreat
Ява стала лицензированной для коммерческогo использования. Будут ли российские бизЬнесы платить дань Ораклу?


Delphi тоже платным был всегда. Вроде не мешает программы на нём выпускать.

👍🎂🌲☕♥️✔️🚂🎄🍭🍺💪🎉🎁😎
3 янв 19, 07:12    [21777786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4833
RonibGreat
Ява стала лицензированной для коммерческогo использования. Будут ли российские бизЬнесы платить дань Ораклу?


Зачем, когда есть OpenJDK?! :-)
3 янв 19, 07:24    [21777788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3334
RonibGreat
Ява стала лицензированной для коммерческогo использования. Будут ли российские бизЬнесы платить дань Ораклу?
Оно и так "за бабки" для коммерческого использования уже как лет 6 или 7 - после того как Oracle стал поддержку для старых версий продавать, т.е. было: хочешь на старой жаве сидеть - или покупаешь поддержку или миришься с багами/дырами, в противном случае мигрируешь на более новую версию, стало: хочешь на старой жаве сидеть - или сидишь на OracleJDK LTS с платной подпиской или приседаешь с OpenJDK, на первый взгляд здесь конечные заказчики (особенно те, которые сидя на коммерческих серверах приложений) вообще никак не пострадали. Наиболее противоречивая тема здесь на самом деле - это не плата за коммерческое использование, а введение LTS-релизов.
3 янв 19, 09:59    [21777818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 53
https://habr.com/post/424579/
https://habr.com/company/haulmont/blog/434790/

Если кратко резюмировать - все в порядке будет с явой.
3 янв 19, 14:45    [21777902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
RonibGreat
Будут ли российские бизЬнесы платить дань Ораклу?

Будут. Открытый JDK контролируется "лидерами индустрии" (читай - ораклом), поэтому там не будет тех фич, которые оракл внедрит в коммерческую яву. Ну и далее всё просто - хочешь фичи, значит будешь платить.

Но да, можно и без фич обходиться, только не все могут.
3 янв 19, 17:05    [21777944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 53
alex55555
RonibGreat
Будут ли российские бизЬнесы платить дань Ораклу?

Будут. Открытый JDK контролируется "лидерами индустрии" (читай - ораклом), поэтому там не будет тех фич, которые оракл внедрит в коммерческую яву. Ну и далее всё просто - хочешь фичи, значит будешь платить.

Но да, можно и без фич обходиться, только не все могут.

Смотря что считать фичами. Если речь идет про синтаксис и/или набор стандартных библиотек и/или особенности поведения в runtime то Oracle JDK и Open JDK не могут различаться в принципе - так как обе проходят стандартный процесс сертификации. См. здесь. Да и собраны они из одних и тех же исходников. Если речь идет о дополнительных инструментах JDK, то сейчас сложилась ситуация, прямо противоположная комментарию - например Java Mission Control в 11 JDK сделали бесплатной.
3 янв 19, 18:19    [21777970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Пылинка
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 355
alex55555
Но да, можно и без фич обходиться, только не все могут.

Так были уже пропьетарные версии JAVA, и серверы отнюдь не бесплатные.
Я вот сейчас ожидаю что надувшийся пузырь Spring будет сдуваться (денег станет не хватать), уж очень его разогнали-перегрели.
4 янв 19, 00:53    [21778148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Озверин
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5183
Пылинка
alex55555
Но да, можно и без фич обходиться, только не все могут.

Так были уже пропьетарные версии JAVA, и серверы отнюдь не бесплатные.
Я вот сейчас ожидаю что надувшийся пузырь Spring будет сдуваться (денег станет не хватать), уж очень его разогнали-перегрели.


эксперты в треде.
4 янв 19, 02:56    [21778183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 1066
Пылинка
alex55555
Но да, можно и без фич обходиться, только не все могут.

Так были уже пропьетарные версии JAVA, и серверы отнюдь не бесплатные.
Я вот сейчас ожидаю что надувшийся пузырь Spring будет сдуваться (денег станет не хватать), уж очень его разогнали-перегрели.

Так Spring от JP Morgan. Со мной работал коллега, который на Spring работал 8 лет. Там нa Spring проекте сидит больше 60 девелоперов, которых прoплачивает JP Morgan, а GP MOrgan один из самых больших банков. Ходют ребята на работу и числятся постоянными работниками и никакой Spring не open source.
4 янв 19, 06:29    [21778214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Valentin Kolesnikov
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Сбербанк тоже вроде spring использует у себя.

автор
Java-разработчик на проект Единая Фронтальная Система
з/п не указана

Сбербанк для экспертов
Самара, Московское шоссе, 41

Сбербанк
Требуемый опыт работы: 3–6 лет

Полная занятость, полный день

Команда по модернизации процессов обслуживания корпоративных клиентов по кассовым операциям юридических лиц ищет Java-разработчика. Мы занимаемся оптимизацией и унификацией работы сотрудников за счёт обеспечения работы в едином интерфейсе, без дублирующих автоматизированных систем и дополнительных информационных ресурсов. Делаем процессы удобней, доступней и надежней.

Основные задачи:
Разработка на Java языке в рамках проекта «ЕФС. Ведение счетов ЮЛ»;
Создание архитектуры платформенного решения, программных модулей и интеграционных приложений;
Поддержка работы приложений;
Оптимизация программного кода;
Разработка и внедрение программных продуктов компании согласно требованиям технического задания;
Проектирование нового функционала продуктов компании;

Наши ожидания:
Опыт разработки: от 2 лет;
Отличное владение Java core, Java EE;
Опыт работы с фреймворком Spring;
Знание интеграций между системами через Web-сервисы XML/HTTPS, XML/MQ;
Знание принципов, архитектуры и паттернов проектирования приложений;
Знание принципов организации эффективной разработки;
Владение инструментами DevOps: Maven и/или Git, и/или Jenkins, и/или Docker

Наши условия:

Официальное оформление по ТК РФ. Белая заработная плата (оклад + премии).

Постоянное обучение и профессиональное развитие за счет компании.

Современный офис, дружная команда.

Полный соц.пакет + корпоративный пакет (ДМС, страхование от несчастных случаев, дисконт-программы от компаний партнеров, корпоративные мероприятия, фитнес, тренажерные залы).


https://hh.ru/vacancy/29480246

Хорошего Вам дня!
4 янв 19, 07:52    [21778221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
Водятел
Если речь идет про синтаксис и/или набор стандартных библиотек и/или особенности поведения в runtime то Oracle JDK и Open JDK не могут различаться в принципе

Могут. Версию новую выпустят - и мгновенно будут отличаться.
Водятел
Если речь идет о дополнительных инструментах JDK, то сейчас сложилась ситуация, прямо противоположная комментарию - например Java Mission Control в 11 JDK сделали бесплатной.

Ну что-то сделали, а что-то не сделали, что за разговор про частности? Кто помешает ораклу гнуть своё? Ваши комментарии, что ли?
4 янв 19, 15:50    [21778416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
Пылинка
Так были уже пропьетарные версии JAVA, и серверы отнюдь не бесплатные.

У ibm все сервера на их специальной JVM. И всё за деньги.
Пылинка
Я вот сейчас ожидаю что надувшийся пузырь Spring будет сдуваться (денег станет не хватать), уж очень его разогнали-перегрели.

Каким местом спринг относится к проблемам JDK?
4 янв 19, 15:52    [21778417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
Valentin Kolesnikov
Сбербанк тоже вроде spring использует у себя

Там какое только г. не используют.
4 янв 19, 15:52    [21778418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3334
Водятел
Если речь идет о дополнительных инструментах JDK, то сейчас сложилась ситуация, прямо противоположная комментарию - например Java Mission Control в 11 JDK сделали бесплатной.
Ну какбы Oracle команду JMC разогнал - и совсем не зря, поскольку толку от JMC чуть меньше чем никакого: профайлер так себе, мониторинг еще хуже, все понять не могу две вещи:
* зачем они тащат этот б..дский JMX, к которому подключиться можно только из жавы, т.е. его ни к какому мониторингу подключить толком нельзя (вообще хочу снимать метрики через snmp, и чтобы оно в случае проблем кидало бы snmp-трапы)
* почему до сих пор нет нормальных консольных утилит для базовой диагностики, хочу к примеру что-то в духе jtop, а вместо этого имбецилы из оракла заменяют jstack на jcmd - ну вот как с ним вообще работать-то, если оно даже запущенные jvm найти не может:

~ apanfilov$ jcmd -l
50215 jdk.jcmd/sun.tools.jcmd.JCmd -l
~ apanfilov$ jcmd 39899 Thread.print | head -n3
39899:
2019-01-05 00:43:21
Full thread dump OpenJDK 64-Bit Server VM (25.152-b8 mixed mode):
4 янв 19, 16:45    [21778452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 53
alex55555
Водятел
Если речь идет про синтаксис и/или набор стандартных библиотек и/или особенности поведения в runtime то Oracle JDK и Open JDK не могут различаться в принципе

Могут. Версию новую выпустят - и мгновенно будут отличаться.

Я даже спорить не буду :) Раз в вашей вселенной могут - значит могут :)
4 янв 19, 17:59    [21778488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 53
Андрей Панфилов
Ну какбы Oracle команду JMC разогнал

Ух ты, не знал - спасибо. Значит про JMC можно забыть.

Андрей Панфилов
* зачем они тащат этот б..дский JMX, к которому подключиться можно только из жавы, т.е. его ни к какому мониторингу подключить толком нельзя (вообще хочу снимать метрики через snmp, и чтобы оно в случае проблем кидало бы snmp-трапы)

Да, с snmp все непросто. Для задач мониторинга я бы рекомендовал пойти проторенным путем
4 янв 19, 19:47    [21778523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что в России будут делать с Java  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3334
Водятел
Для задач мониторинга я бы рекомендовал пойти проторенным путем
Вы тут не особо в теме чтоли (или совсем не в теме), поясню:
  • ваш забикс за пределами русско-говорящего комьюнити не особо-то и популярен, а систем мониторинга существует куда больше чем только забикс, и абсолютно во всех (есть еще специализированные поделки заточенные на жаву или даже на конкретный сервер приложений, но это что-то вообще за гранью добра и зла: платим за сервер приложений, платим за JVM, еще и отдельный мониторинг нужно покупать, который в IT-инфраструктуру даже не вписывается) одни и те же грабли с JVM: никто не умеет ее мониторить, поэтому что там сделано в забиксе не особо интересно (сделано к тому же криво, например, jolokia выглядит гораздо лучше их поделки)
  • подход вида "вот вам шаблон - собирайте все метрики из шаблона, авось когда у вас все сломается какие-то графики удастся скоррелировать" - несколько странный, потому что "классический" подход к мониторингу совершенно противоположный: мы вводим метрику, указываем пороговые значения, описываем влияние метрики на доступность сервиса, указываем что делать при выходе за пороговые значения, т.е. если на пальцах то примерно так: я условно знаю, что если JVM словила deadlock, то ловить там больше нечего и нужно снять диагностику и перезапустить JVM - забикс даже такого элементарного кейса не умеет, потому что вызов операций через JMX там не реализован, ровно точно также мне совершенно не интересно сколько там памяти JVM закомитила в куче - я указал сколько можно использовать через -Xmx и все, конец истории, зато мне интересен вклад GC в утилизацию CPU, а также длительность и интенсивность STW-пауз - а такое забикс, опять же, снимать не умеет.
  • 5 янв 19, 08:39    [21778658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Водятел
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 53
    Андрей Панфилов
    ...ваш забикс...

    Уважаемый, вы там на солнышке перегрелись что ли? Забикс он таки не мой. И продать его вам я не пытаюсь. Не нравится - не кушайте.
    5 янв 19, 11:38    [21778688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Водятел
    Андрей Панфилов
    Ну какбы Oracle команду JMC разогнал

    Ух ты, не знал - спасибо. Значит про JMC можно забыть.

    Андрей Панфилов
    * зачем они тащат этот б..дский JMX, к которому подключиться можно только из жавы, т.е. его ни к какому мониторингу подключить толком нельзя (вообще хочу снимать метрики через snmp, и чтобы оно в случае проблем кидало бы snmp-трапы)

    Да, с snmp все непросто. Для задач мониторинга я бы рекомендовал пойти проторенным путем

    Хм... да я тоже заметил что JMC как то тихо был исключон из сборки JDK-8 под Linux.
    5 янв 19, 14:29    [21778739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    alex55555
    RonibGreat
    Будут ли российские бизЬнесы платить дань Ораклу?

    Будут. Открытый JDK контролируется "лидерами индустрии" (читай - ораклом), поэтому там не будет тех фич, которые оракл внедрит в коммерческую яву. Ну и далее всё просто - хочешь фичи, значит будешь платить.

    Но да, можно и без фич обходиться, только не все могут.

    Я думаю что тут просто воспроизводится история коммерческих и свободных Линуксов.
    Jav-е ничего не грозит. Просто будет две линии разработки. Опенсорцная которая есть
    и все могут качать исходники и собирать свою.

    И коммерческая (которая просто будет выборкой удачных идей из оперсорца и присыпаной
    сверху слегка фиксами секюрности) которая будет продаваться для банков и прочих крупных
    контор. Она-же будет сертифицироваться и лицензироваться.

    Вобщем. Стоп-паника.

    Ничего вам не грозит. Будете по прежнему рубить капусту топором.
    5 янв 19, 14:33    [21778740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Водятел
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 53
    mayton
    И коммерческая (которая просто будет выборкой удачных идей из оперсорца и присыпаной
    сверху слегка фиксами секюрности) которая будет продаваться для банков и прочих крупных
    контор. Она-же будет сертифицироваться и лицензироваться.

    Если кандидат в JDK не прошел сертификацию то он не может считаться JDK и значит к java никакого отношения не имеет. Ситуация прямо противоположная - есть спецификация, есть автотесты - если некий продукт соответствует спецификации и проходит автотесты - то он является JDK. Есть OpenJDK, который является эталонной имплементацией JDK. А есть коммерческий клон OpenJDK, под названием Oracle JDK. Oracle JDK собирается из тех же исходников, что и OpenJDK, сами исходники опубликованы под GNU GPL 2.0 лицензией. Oracle может конечно форкнуть исходники, но продукт, который они выпустят в результате, все равно должен будет пройти сертификацию. Иначе его нельзя будет называть JDK. Можно будет обозвать его например Jaba.
    Вообще вся эта свистопляска с комерциализацией Oracle JDK это не более чем способ продать платную поддержку OpenJDK. Т.е. если вы работаете под OpenJDK и в ней нашелся критичный баг - то вы заводите задачу в их багтрекере и починится он в плановом порядке когда нибудь потом. Если для вас такая ситуаия неприемлима, то вы платите деньги ораклу, и в случае критичного бага он подрывается и выпускает для вас фикс в кратчайшие сроки. Вот и все.
    5 янв 19, 15:07    [21778748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Водятел
    Есть OpenJDK, который является эталонной имплементацией JDK.

    Про эталонность, плиз, докажите.
    Водятел
    Oracle может конечно форкнуть исходники, но продукт, который они выпустят в результате, все равно должен будет пройти сертификацию.

    А кто, по вашему, деньги платит тем перцам, которые решают, дать сертификат или не дать?
    Водятел
    Иначе его нельзя будет называть JDK. Можно будет обозвать его например Jaba.

    Лучше Jabba, это хоть на что-то похоже, в отличии от.
    Водятел
    Если для вас такая ситуаия неприемлима, то вы платите деньги ораклу, и в случае критичного бага он подрывается и выпускает для вас фикс в кратчайшие сроки. Вот и все.

    Фикс в "кратчайшие сроки" - это фантастика. Если там всё тривиально, тогда возможно, но если чуть в сторону от идеала - вас пошлют за ваши заплаченные деньги. Именно так посылались очень толстые рассейские конторы в некоторых не самых тривиальных случаях. Хотя девочки с поддержки (штатовской, понятно) вежливо отвечали, письма ходили, но толку (за много сотен килобаксов каждый год) не было никакого.
    5 янв 19, 15:50    [21778757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Водятел
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 53
    alex55555
    Водятел
    Есть OpenJDK, который является эталонной имплементацией JDK.

    Про эталонность, плиз, докажите.

    Вы почему то упорно не желаете читать ресурсы, ссылки на которые я оставляю. Поэтому не совсем понятно как именно вам это доказывать. Это во первых. Во вторых мне непонятно зачем мне что то вам доказывать? Или вы хотите получить мою консульитацию? Это платно. 500$. Деньги вперед.
    5 янв 19, 16:02    [21778761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    Водятел
    Если кандидат в JDK не прошел сертификацию то он не может считаться JDK и значит к java никакого отношения не имеет. Ситуация прямо противоположная - есть спецификация, есть автотесты - если некий продукт соответствует спецификации и проходит автотесты - то он является JDK. Есть OpenJDK, который является эталонной имплементацией JDK. А есть коммерческий клон OpenJDK, под названием Oracle JDK. Oracle JDK собирается из тех же исходников, что и OpenJDK, сами исходники опубликованы под GNU GPL 2.0 лицензией. Oracle может конечно форкнуть исходники, но продукт, который они выпустят в результате, все равно должен будет пройти сертификацию. Иначе его нельзя будет называть JDK. Можно будет обозвать его например Jaba.

    Чет вы путаете... Тезисы на самом деле такие:
    * Oracle не нужно ничего форкать: те кто хочет контрибьютить в OpenJDK обязаны подписать Oracle Contributor Agreement и тем самым передать все права Ораклу, т.е. Оракл может в любой момент взять и перелицензировать OpenJDK, ну или продать кому-то, а уже там перелицензируют
    * то что OpenJDK под GPL заставляет всех остальных партнеровконкурентов контрибьютить в апстрим (и передавать права Ораклу), т.е. по факту получилось, что на Oracle теперь работают все подряд
    * JCK все также распространяется либо "за договоренности", либо разрешено использовать только для форков OpenJDK - тем самым удалось посливать конкурентов в виде Apache Harmony

    Водятел
    Вообще вся эта свистопляска с комерциализацией Oracle JDK это не более чем способ продать платную поддержку OpenJDK. Т.е. если вы работаете под OpenJDK и в ней нашелся критичный баг - то вы заводите задачу в их багтрекере и починится он в плановом порядке когда нибудь потом. Если для вас такая ситуаия неприемлима, то вы платите деньги ораклу, и в случае критичного бага он подрывается и выпускает для вас фикс в кратчайшие сроки. Вот и все.

    Здесь все сложно (c). Причины следующие:
    * если у вас беда вида "где-то раздается подземный стук", то чтобы действительно подтвердить дефект вам придется либо долго и мучительно переписываться с тех. поддержкой либо выписывать специалиста on-site за отдельные деньги
    * потом, чтобы хоть как-то продвинуть ваш баг, придется отбрехаться от всех предлагаемых вокэраундов и приложить неимоверное количество усилий, чтобы приоритет у бага стал повыше (на самом деле хорошего вокэраунда больше чем достаточно и биться за фиксы смысла нет)
    * попасть исправлением в ближайший релиз ой как сложно (а хотфикс руководство зассыт ставить, потому что вендор хотфикс полноценно тестировать не будет), т.е. в лучшем случае исправление придет аж через релиз, что на "в случае критичного бага он подрывается и выпускает для вас фикс в кратчайшие сроки" совсем не похоже.

    Поддержка нужна для того, чтобы в случае беды руководство, что пониже, могло отбрехаться в духе "все под контролем, вендор уже занимается проблемой".
    5 янв 19, 17:00    [21778788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Водятел
    Иначе его нельзя будет называть JDK. Можно будет обозвать его например Jaba.

    Это не будет сильно большой проблемой для сообщества пользователей.
    Для них - не проблема писать на Kotlin и Groovy и Scala.

    Почему для них будет проблема писать на Jaba? Я - спокойно буду писать. Не моргнув глазом.
    5 янв 19, 17:32    [21778809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Водятел
    Вы почему то упорно не желаете читать ресурсы, ссылки на которые я оставляю.

    Читал. Нашёл следующее:
    автор
    OpenJDK (Open Java Development Kit) is a free and open-source implementation of the Java Platform, Standard Edition (Java SE)

    Где здесь про эталон?

    Возможно вот это:
    автор
    OpenJDK is the official reference implementation of Java SE since version 7.

    Ну так здесь уже вы просто доказываете, что не умеете читать. Эталон, это не reference, если вам до сих пор не понятно. Последнее есть просто пример реализации. Хотя в чьём-то воображении, конечно, может и эталон всплыть, вот только требовать 500$ за консультации при таком понимании вопроса - по сути крик дурачка, мол дайте мне денег за пыль в глаза (и ещё нос задрать, ах какой я умный).
    6 янв 19, 16:37    [21779161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Лысый дядька
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 356
    alex55555,

    Браво, Киса, браво! Так их!

    Картинка с другого сайта.
    6 янв 19, 16:46    [21779165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Лысый дядька
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 356
    alex55555,

    Теперь вы должны извиниться.
    6 янв 19, 16:47    [21779166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    Лысый дядька
    Теперь вы должны извиниться.
    Вроде как alex55555-таки больше прав, ну т.е. если "по сути" смотреть, то получается так: есть набор JSR и есть пример их реализации в виде OpenJDK, т.е. reference implementation в данном случае это действительно пример реализации, проблема здесь с русским языком, потому что "примерная реализация" как-то не особо звучит, хотя суть передает верно (т.е. тому что в JSR написано оно соответствует, а то что не описано остается на совести разработчиков), а вот с эталоном вообще все плохо: слово французское, в английском наиболее близкие по значению слова: prototype и standard, в наших словарях в основном про изменения толкуют. В википедии, кстати, написана фигня:

    wiki
    a reference implementation is the standard from which all other implementations and corresponding customizations are derived
    ...
    A reference implementation may or may not be production quality. For example, the Fraunhofer reference implementation of the MP3 standard usually does not compare favorably to other common implementations, such as LAME, in listening tests that determine sound quality

    т.е. вроде и все, да не все а вот в wiktionary написано уже верно:
    wiktionary
    A piece of software that implements a specification of requirements and whose main purpose is to help in the creation of other software implementations of the specification by serving as a point of reference rather than being put to directly productive use
    6 янв 19, 17:32    [21779175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Лысый дядька
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 356
    Андрей Панфилов
    Вроде как alex55555-таки больше прав, ну т.е. если "по сути" смотреть, то получается так: есть набор JSR и есть пример их реализации в виде OpenJDK, т.е. reference implementation в данном случае это действительно пример реализации,


    Есть устоявшиеся термины, reference implementation на русский традиционно переводится как "эталонная реализация". Любой, кто читал литературу по Джаве с этим термином знаком и знает, что он означает. Если вот конкретно вы не знаете, то это сугубо проблемы ваших компетенций, не нужно строить из себя самого умного там, где у вас есть пробелы. alex55555 дословно перевел термин, с которым раньше не встречался и решил, что может позволить себе в издевательской форме оппонировать, хотя на самом деле его знания поверхностны и не верны. Теперь вот еще один лингвист тут будет доказывать со словарем, что он лучше знает, что же имел в виду автор, чем сам автор.
    6 янв 19, 17:51    [21779180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    Лысый дядька
    Есть устоявшиеся термины, reference implementation на русский традиционно переводится как "эталонная реализация". Любой, кто читал литературу по Джаве с этим термином знаком и знает, что он означает.
    Литературу на русском не читал, так что с термином не знаком и не знаю что означает. А вот гугл вполне себе выдает что термин "справочная реализация" вполне себе имеет место быть, к тому же более подходит по смыслу.
    6 янв 19, 18:22    [21779189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Водятел
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 53
    Ну и за что забанили Лысого дядьку? За то, что он тролля на чистую воду вывел? Уважаемый модератор, вы своими действиями поддерживаете людей, которые на форум постят заведомо ложную информацию. В целях развлечения. По сути эти люди низводят ценность этого ресурса до нуля.
    6 янв 19, 20:35    [21779225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Водятел
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 53
    Да, кстати. Меня тоже можете смело банить. На профессиональные темы я продолжу общаться на stackoverflow. Здесь общаться во первых бесмыссленно, во всторых чисто по человечески неприятно.

    До свидания.
    6 янв 19, 20:40    [21779230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Кстати да. Лысый дядька вполне себе пишет нормальные посты.

    Лучше его розбанить. Ну... отругать хорошенько дескыть ай-ай-ай 1 предупреждение...
    6 янв 19, 21:31    [21779244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Пылинка
    Member

    Откуда: СПб
    Сообщений: 355
    Водятел
    Ну и за что забанили Лысого дядьку? За то, что он тролля на чистую воду вывел? Уважаемый модератор, вы своими действиями поддерживаете людей, которые на форум постят заведомо ложную информацию. В целях развлечения. По сути эти люди низводят ценность этого ресурса до нуля.

    Откуда вы взяли что его забанили именно за данную тему? Он сегодня отметился и в других местах, похоже что является сюда чтобы безнаказанно ругаться.
    Да даже и тут - личный наезд по ничтожному поводу и еще с гнилым аргументом -"смотрите, что написано на заборе"(это про вики).
    6 янв 19, 23:56    [21779291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Лысый дядька
    Есть устоявшиеся термины, reference implementation на русский традиционно переводится как "эталонная реализация".

    Я не знаю, как это по русский называется, но на узбекский это не переводится... (с)

    Нельзя замыкаться в русскоязычном мире, ибо он оторван от реальности, как бы это не показалось обидно. А реальность, особенно в программировании, она за бортом, то есть за бугром, то есть не у нас, просто потому, что не мы создаём будущее. Мы просто подглядываем в щель и "творчески переводим" на местные ржавые рельсы.

    А вообще, за свою карьеру я видал массу этих reference implementations, и все до единой были именно примерами, ни на что не претендующими. А в случае с JDK был один паровоз - Sun, всем остальным было в лом бабло вкладывать в массовый (и бесплатный) продукт, поэтому Sun пришлось самой ваять качественную JVM и всю обвязку. В итоге некоторые русскоязычные граждане заподозрили неладное, мол если я всю жизнь знал только Java, а сделана она (как мне, исключительно русскоязычному известно) в единственном экземпляре, и потому я, исключительно русскоязычный, буду считать её эталоном. Но здесь мы возвращаемся к пункту №1 - русскоязычный мир оторван от реальности.

    В целом же данный инцидент просто ещё раз подтвердил - не читайте на ночь рассейскую прэссу. А то совсем облысеете...

    ЗЫ, Лысый Дядька, знаю, что вас забанили, а потому все намёки на вашу личность предлагаю считать издержками моего темперамента :)
    7 янв 19, 14:53    [21779430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Водятел
    На профессиональные темы я продолжу общаться на stackoverflow. Здесь общаться во первых бесмыссленно, во всторых чисто по человечески неприятно.

    Там, к счастью для исключительно русскоязычных, жалеют неграмотных, но вот к чему приводит такая жалость - люди строят себе в мозгах хрустальные замки, а когда эти хрупкие конструкции сталкиваются с реальностью, то они (о ужас!) с треском и звоном разваливаются. Но вам желаю счастливого пути по этим нежным, тёплым и скользким кишкам, там вас не ушибут и не обольют прохладной водой, там вы сами постепенно превратитесь в разложившуюся вонючую массу, запашок от которой уже немного чувствуется (чуть заденут - сразу ор малолетнего про что там ему "по человечески неприятно"). Удачного произрастания в теплице!
    7 янв 19, 14:59    [21779435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Из блогов Немчинского. Это известный популяризатор Java in Ukraine. По сабжу чел с достаточно
    радикальной точкой зрения на Scala, NodeJs с чем я очень не согласен. Но в некоторых вещах
    он выполняет функции Малышевой в здравоохранении просто растолковывая девочкам как надо
    натягивать кондомы на своих парней чтоб значить не залететь.

    7 янв 19, 23:36    [21779686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    lleming
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1638
    alex55555
    А вообще, за свою карьеру я видал массу этих reference implementations, и все до единой были именно примерами, ни на что не претендующими.


    Вот если бы jetbrains бы вместе с intellj поставляла бы "jebrains java vm" для запуска а потом чел из jetbrains выступал и рассказал как они с нуля сделали свою jvm, время от времени ссылаясь на код взятый из примера(openjdk) то тогда навернное так да. Ну или redhat выпустил бы redhat java sdk, и везде упоминал ни в коем случае не использовать openjdk ибо это только пример то возможно, или при установке Openjdk выходило бы предупреждение что это всего лишь пример и не пользуйтесь этим.

    По сути если существовали бы реализации java, причем не форки openjdk, известные не в узких кругах, то этот спор не возник бы даже. Но в данном случае "пример", можно сказать за отсуствием официального эталона от Oracle, Openjdk и есть следующая в списке эталонная реализация.

    Openjdk в связи с уровнем доверия к онной неформально претендует на "эталонную реализацию".

    Но все сказанное всего лишь домыслы и каждый думаю останется при своем мнении.
    8 янв 19, 00:40    [21779694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    lleming
    По сути если существовали бы реализации java, причем не форки openjdk
    Оказывается Oracle-то знает свое дело: за совсем короткий промежуток времени все уже забыли про BEA JRockit, IBM SDK и Apache Harmony, не говоря уже про два десятка менее популярных реализаций.
    8 янв 19, 03:07    [21779715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    booby
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1677
    mayton,
    не смог удержаться от замечания по поводу твоей ссылки.
    Алекс Степанов представление своей книжки "Начала программирования" в Стэнфорде начал примерно так:
    "Некоторые считают, что программирование предназначено для немытых и необразованных людей, а между тем, на самом деле, это удивительная научная дисциплина..."

    (Может быть я переставил немного слова, но смысл сохранен полностью)
    Видишь ли ты разницу в отношении и к предмету и к слушателю?

    Не знаю кем себя считает субъект на которого ты ссылаешься, но выбранная им манера отношения к "ребятам", как субъектам заведомо немытым, может не оскорблять,
    действительно ,только незамутненное образованием сознание.
    Совершенно неожиданно увидеть от тебя ссылку такого сорта.
    8 янв 19, 03:47    [21779720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Яж говорю. Он - радикальный. Есть почти часовая его лекция где он ... Между прочим утверждает что
    Войти в it можно практически не заканчивая универ.
    8 янв 19, 08:06    [21779739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Андрей Панфилов
    Оказывается Oracle-то знает свое дело: за совсем короткий промежуток времени все уже забыли про BEA JRockit
    "Заградительные" условия лицензирования.
    IBM SDK
    "Внутренний" продукт, который не распространялся отдельно от чего-то IBM-овского.
    Неудачные, в общем примеры - это бизнес-продукты вполне конкретных "целевых аудиторий".
    Apache Harmony
    Ну вот разве что.
    не говоря уже про два десятка менее популярных реализаций.
    "Огласите, пожалуйста, весь список".
    Только не надо включать в него исследовательские проекты, которые живут пока это интересно исследователям.
    8 янв 19, 08:31    [21779745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    lleming
    Вот если бы jetbrains бы вместе с intellj поставляла бы "jebrains java vm"

    Вам выше уже написали примеры толстых бегемотов, которые делали JVM и всё с ней связанное. В мире всяческих сфер (WebSphere и т.д.) никакие другие JVM, кроме ебиэмовской, не работают в принципе, на них просто всё падает. Так что реализаций полно, в том числе не копирующих примеры и не парящихся из-за сертификации, например такая мало известная штука, как ведроид (всего-то несколько миллиардов инсталляций), как раз даёт вам повод глубоко задуматься.

    В общем - если исключительно русскоязычные так глубоко погрязли в своих заблуждениях, то мне вас всех просто искренне жаль. Упёртость на ряду с безграмотностью = очень печальная судьба.
    8 янв 19, 14:45    [21779895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Basil A. Sidorov
    "Огласите, пожалуйста, весь список"

    А что вы хотите узнать? Или доказать?
    8 янв 19, 14:46    [21779897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Пылинка
    Member

    Откуда: СПб
    Сообщений: 355
    Андрей Панфилов
    Оказывается Oracle-то знает свое дело: за совсем короткий промежуток времени все уже забыли про BEA JRockit, IBM SDK и Apache Harmony, не говоря уже про два десятка менее популярных реализаций.

    ничего удивительного, JRockit шла в комплекте с WL и естественно исчезла после того как оный был съеден Ораклом, а IBM SDK шло в комплекте с WS (возможно все еще идет, покинул их в 14г).
    А что вы хотите? Кто будет спонсировать такой большой проект как JDK просто так?

    Вот вам пример как шел "сброс балласта" -
    автор
    6 июля 2016 в 11:34
    тем временем в лагере разработчиков Java накаляются страсти. Будущее серверной платформы Java Platform, Enterprise Edition (Java EE) выглядит крайне смутно. Месяц назад компания Oracle объявила о значительной задержке с выпуском Java EE 8, и это был первый звонок. Как сейчас стало известно изданию Ars Technica, компания Oracle вовсе прекратила финансирование и разработку Java EE. Издание пишет, что традиционная бизнес-модель Oracle сейчас напрямую угрожает самому существованию платформы Java.
    Созданная в Sun открытая платформа, в которую вложено столько усилий OpenSource сообщества, которая работает на сотнях тысяч серверов и корпоративных приложений, в том числе в высокопроизводительных проектах, может остаться без финансовой поддержки.

    Если что-то не приносит денег, то нет причин это разрабатывать, считает Oracle. Обычный бизнес, ничего личного. И ничего нового для всех, кто знает историю Oracle.
    Я то манеры Оракла отслеживал еще с 2000г, всё и всех продаст (кроме СУБД своей). Как я тут уже писал, Оракл нашел свою нишу - без "спрингов" и без JEE, в ADF есть этому своя замена и даже фэйсы в нем не те что в оф. релизе JEE.

    Интересно, кто сейчас спонсирует Спринг и какю выгоду они собираются получить?
    8 янв 19, 15:05    [21779914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    Basil A. Sidorov
    Неудачные, в общем примеры - это бизнес-продукты вполне конкретных "целевых аудиторий"
    Почему это не удачные-то? Вот пишут что в 2016 около трети "кровавого энтерпрайза" была на вебсфере, вторая треть - на веблоджике, у шляпы - там какие-то копейки (чет мне кажется что после завершения поглощения jboss-таки закопают), а вне "кровавого энтерпрайза" джава как-то не особо-то и встречается - ну вот реально сходу как-то ничего в голову не приходит кроме хадупа и elk. Для BEA, кстати, никто TCK не зажимал - у них продукт назывался Jrockit JVM, а шильдик JVM можно было ставить только после прохождения JCK - зажимали ASF.
    Basil A. Sidorov
    "Огласите, пожалуйста, весь список".
    Только не надо включать в него исследовательские проекты, которые живут пока это интересно исследователям.
    SAP что-то ваял, на HP-UX жава была точно не от SUN, еще JServer (встроенная в Oracle DB) приходит в голову (еще Azul, но есть подозрение что там-таки OpenJDK всегда была), а вот OpenJDK до недавнего времени работала постольку-поскольку и несколько лет назад назвать ее "эталоном" язык бы даже не повернулся.
    8 янв 19, 15:42    [21779950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Андрей Панфилов
    Почему это не удачные-то?
    Потому, что люди, которые не платят денег, не являются "целевой аудиторией" этих JVM.
    SAP что-то ваял, на HP-UX жава была точно не от SUN, еще JServer (встроенная в Oracle DB) приходит в голову
    Oracle не использовал ничего кроме наработок SUN/BEA. Это OpenJDK/HotSpot.
    а вот OpenJDK до недавнего времени работала постольку-поскольку и несколько лет назад назвать ее "эталоном" язык бы даже не повернулся.
    OpenJDK всегда был "эталонной реализацией", просто потому, что это SUN-овский HotSpot, отданный в opensource.
    IBM SDK - да, J9, но, опять-таки, уже более года в opensource и даже собирается на adoptopenjdk.
    (еще Azul, но есть подозрение что там-таки OpenJDK всегда была)
    Изначально это было и железо и собственный софт. Затем в Linux/Windows появилось всё, что требовалось и возиться с собственными железками уже не требовалось. Хотя, вроде, до сих пор можно купить.
    Собственно, в конце девяностых собственную JVM делал много кто. Symantec, например. Если правильно помню, то именно их реализация был включена в Novell NetWare 5.0. Если помню неправильно, то ещё и Novell делал
    8 янв 19, 18:26    [21780037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    lleming
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1638
    Андрей Панфилов
    Вот пишут[/url] что в 2016 около трети "кровавого энтерпрайза" была на вебсфере, вторая треть - на веблоджике, у шляпы - там какие-то копейки

    увы но если в энтепрайзе нет ibm, oracle (счетай дофига бабла) то его и кровавымназвать нельзя, так что статистика не заслуживающая доверия. Термин кровавый подразумевает что использутся один из китов.

    Андрей Панфилов
    а вот OpenJDK до недавнего времени работала постольку-поскольку и несколько лет назад назвать ее "эталоном" язык бы даже не повернулся.

    ну вот и посмотрим на что будет переходить народ у кого нет денег на Oracle jvm на ibm j9, или jrockit или на референсную реализацию "openjdk". Я вот не подчеркнул а надо бы в предыдущем посте, что Openjdk неформальная эталонная реализация ибо неизвестно/непонятно кто должен сказать что это эталон.

    Jetbrains свое слово сказала.

    alex5555
    Вам выше уже написали примеры толстых бегемотов, которые делали JVM и всё с ней связанное. В мире всяческих сфер (WebSphere и т.д.) никакие другие JVM, кроме ебиэмовской, не работают в принципе, на них просто всё падает. Так что реализаций полно, в том числе не копирующих примеры и не парящихся из-за сертификации, например такая мало известная штука, как ведроид (всего-то несколько миллиардов инсталляций), как раз даёт вам повод глубоко задуматься.

    В общем - если исключительно русскоязычные так глубоко погрязли в своих заблуждениях, то мне вас всех просто искренне жаль. Упёртость на ряду с безграмотностью = очень печальная судьба.


    Опять вопрос терминологии "толстый бегемот", "суровый энтерпрайз", какой нибудь netflix или google посуровей иного энтерпрайза будет, чет они не топят за Ibm jdk. В мире всяческих сфер (Web Logic) невидно наверное, есть и другой мир гораздо больший чем те где этой сферой пользуются. Полно и две штуки все таки разные вещи. Можно ли одной из этих двух штук пользоваться кроме как запустить их собственные продукты ?
    8 янв 19, 20:12    [21780072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    mayton, немчинский в свой ИТ блог тащит политоту. Его в культурном обществе лучше не показывать.
    9 янв 19, 08:45    [21780252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Это да.
    9 янв 19, 10:00    [21780290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Пылинка
    Интересно, кто сейчас спонсирует Спринг и какю выгоду они собираются получить?

    Похоже - инерция. На модной волне влез в банки, а далее мальчики-вундеркинды стали ковырять эти сопли чисто ради удовольствия (благо в толстых банках народ реально имеет массу времени на реализацию абсолютно ненужных фич). Когда на некую фигню выделяется много оплачиваемого из чужого кармана времени - фигня растёт как на дрожжах. Вопрос лишь в нахождении такого спонсора, или в умении вбросить в среду с дрожжами. В банках дрожжей полно.
    9 янв 19, 15:31    [21780679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    alex55555
    Пылинка
    Интересно, кто сейчас спонсирует Спринг и какю выгоду они собираются получить?

    Похоже - инерция. На модной волне влез в банки, а далее мальчики-вундеркинды стали ковырять эти сопли чисто ради удовольствия (благо в толстых банках народ реально имеет массу времени на реализацию абсолютно ненужных фич). Когда на некую фигню выделяется много оплачиваемого из чужого кармана времени - фигня растёт как на дрожжах. Вопрос лишь в нахождении такого спонсора, или в умении вбросить в среду с дрожжами. В банках дрожжей полно.

    Не на модной волне. Это была замена технологии EJB (еще более дремучей и безсмысленной).
    9 янв 19, 15:39    [21780685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    lleming
    увы но если в энтепрайзе нет ibm, oracle (счетай дофига бабла) то его и кровавымназвать нельзя

    Ну это же субъективщина чистой воды.

    Кровавый, на мой взгляд, значит богатый и готовый оплачивать "best practices", которые часто совсем не бест, а потому и получается, что эти "прэктайсес" пьют кровь разработчиков (да и всех остальных тоже). Хотя есть ещё вариант - кровавый, значит "настоящий", типа война без крови - ненастоящая. А где у нас настоящий ынтырпайз? Только там, где куча бабла. А ораклы и ебиэмы лишь следствие - там, где много бабла, всегда будут максимально толстые паразиты.
    lleming
    ну вот и посмотрим на что будет переходить народ у кого нет денег на Oracle jvm на ibm j9, или jrockit или на референсную реализацию "openjdk".

    Народ пойдёт за расслабоном и модой. Где больше хайпа и есть возможность поиграться в своё удовольствие, те направления обязательно поддержат мальчики-киндерсюрпризы, поскольку именно им не лень впаривать начальству плюсы их игрушек.
    lleming
    Я вот не подчеркнул а надо бы в предыдущем посте, что Openjdk неформальная эталонная реализация ибо неизвестно/непонятно кто должен сказать что это эталон.

    Уже пояснялось - некому в этом мире тратить много денег на разработку массового бесплатного JDK. Просто некому. Поэтому вы смело можете называть единственный массовый JDK для десктопов "эталонным". Но вот для мобилок уже совсем другой "эталон", но и там он тоже единственный. Только если не упираться в миллионные тиражи, то сразу обнаружите десятки альтернатив вашему "эталону". И тогда поймёте, что "эталон" в вашем понимании есть всего лишь самая захайпованная и активно продвигаемая технология. То есть вы, по сути, за хайп и рекламу, вместо вменяемости и эффективности. Но эффективность и реклама - принципиально разные вещи, поэтому "эталон" на хайпе, это как пуля из дерьма, форма есть, даже покрасить можно, но эффективность... , ну вы сами понимаете. Пока жива была Sun, эффективность была, а сейчас всё, ораклу оно не надо.
    lleming
    Jetbrains свое слово сказала.

    Вы верующий в великие конторы?
    9 янв 19, 15:47    [21780694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    mayton
    Это была замена технологии EJB (еще более дремучей и безсмысленной).

    Отчасти да. Но только отчасти. Ёжиби, начиная с 2.0 в части session вполне приемлемы, а с 3.0 и в части ORM, но ещё в эпоху 1.0 (которые действительно отстой) появилось много альтернатив, и альтернативы успели занять нишу, но с введением новых версий ёжибов большая часть шелухи ушла. Только проблема в том, что шелухой были не только ушедшие альтернативы. И 2.0, и 3.0, и спринг, и много чего ещё - всё это неидеально. Только ёжиби постепенно всё же в хорошую сторону движутся, а в спринге изначально фундамент кривой и никак не меняется. Спринг нужно переделать, выбрать лучшее, переработать, качественно документировать, с примерами реализации (что тоже большая работа), тогда, может быть, в нём что-то полезное появится. А пока - это набор старых подходов, совершенно не готовых к современным требованиям. В первую очередь - по прозрачности. Стандарты EE прозрачны, реализации стандарта придерживаются, а в спринге никто реально не разбирается, просто никто. Те, кто его писал, давно о нём забыли, а те, кто на хайпе взялся дописывать, в глубины не лезут (ибо намучено там безбожно). В общем начинался он как альтернатива откровенному остою, но закончил как отшлифованная обёртка над не сильно лучшим отстоем.
    9 янв 19, 15:59    [21780713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    alex55555
    mayton
    Это была замена технологии EJB (еще более дремучей и безсмысленной).

    Отчасти да. Но только отчасти. Ёжиби, начиная с 2.0 в части session вполне приемлемы, а с 3.0 и в части ORM, но ещё в эпоху 1.0 (которые действительно отстой) появилось много альтернатив, и альтернативы успели занять нишу, но с введением новых версий ёжибов большая часть шелухи ушла. Только проблема в том, что шелухой были не только ушедшие альтернативы. И 2.0, и 3.0, и спринг, и много чего ещё - всё это неидеально. Только ёжиби постепенно всё же в хорошую сторону движутся, а в спринге изначально фундамент кривой и никак не меняется. Спринг нужно переделать, выбрать лучшее, переработать, качественно документировать, с примерами реализации (что тоже большая работа), тогда, может быть, в нём что-то полезное появится. А пока - это набор старых подходов, совершенно не готовых к современным требованиям. В первую очередь - по прозрачности. Стандарты EE прозрачны, реализации стандарта придерживаются, а в спринге никто реально не разбирается, просто никто. Те, кто его писал, давно о нём забыли, а те, кто на хайпе взялся дописывать, в глубины не лезут (ибо намучено там безбожно). В общем начинался он как альтернатива откровенному остою, но закончил как отшлифованная обёртка над не сильно лучшим отстоем.


    опять вода, причем абсолютно неаргументированная.
    9 янв 19, 16:29    [21780771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    alex55555

    Кровавый, на мой взгляд, значит богатый и готовый оплачивать "best practices", которые часто совсем не бест, а потому и получается, что эти "прэктайсес" пьют кровь разработчиков (да и всех остальных тоже). Хотя есть ещё вариант - кровавый, значит "настоящий", типа война без крови - ненастоящая.

    Термин "кровавый" в этой фразе подразумевает, что разработчики на Java поддерживают пожелания бизнеса, а не пытаются сначала придумать технологию или процесс, а потом найти, куда его применить. ПО для enterpise - это ERP/CRM как кровеносная система для человека, как только поток крови (поток данных по шинам внутри системы и так далее) остановится - человек (предприятие и его система управления) умрет.
    9 янв 19, 16:35    [21780782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Leonid Kudryavtsev
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 7902
    Для нормального бизнеса IT - это инструмент. а не самоцель

    Т.ч. в нормальном enterprise (работающем на практике, а не "разрабатываемом"), все новомодные технологии и прочее - на 25 месте.

    Вплоть до того, что в 2010'ых годах вполне можно и Cobol встретить ))). А вот какие эмоции у java-разработчика в 2010'ых годах может вызвать необходимость разбираться и дебажить кровавый Cobol - представить не сложно ))). Пусть даже программа на языке Cobol (в отличие от Scala и прочего), понятна сама по себе, даже без чтения какой либо документации и книг по языку (все и так понятно из текста программы, достаточно базового знания технического английского)
    9 янв 19, 16:42    [21780794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    забыл ник
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 3024
    Обедающие философы
    9 янв 19, 17:20    [21780860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Kachalov
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 5671
    Пылинка
    Интересно, кто сейчас спонсирует Спринг и какю выгоду они собираются получить?

    Pivotal Software, Inc (у которого торчат уши VMWare и EMC, ну а оттуда торчат уши Dell) - вероятно надеются сорвать куш на облачных решениях а ля Google App Engine и Amazon Cloud
    9 янв 19, 17:24    [21780866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Leonid Kudryavtsev
    Для нормального бизнеса IT - это инструмент. а не самоцель

    Т.ч. в нормальном enterprise (работающем на практике, а не "разрабатываемом"), все новомодные технологии и прочее - на 25 месте.

    Вплоть до того, что в 2010'ых годах вполне можно и Cobol встретить ))). А вот какие эмоции у java-разработчика в 2010'ых годах может вызвать необходимость разбираться и дебажить кровавый Cobol - представить не сложно ))). Пусть даже программа на языке Cobol (в отличие от Scala и прочего), понятна сама по себе, даже без чтения какой либо документации и книг по языку (все и так понятно из текста программы, достаточно базового знания технического английского)

    Дейкстра писал что дескыть "программинг на Коболе калечит мозг". А к словам этого
    господина я-бы советовал прислушаться. Очень даже.
    9 янв 19, 17:38    [21780892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    Kachalov
    вероятно надеются сорвать куш на облачных решениях а ля Google App Engine и Amazon Cloud
    не... эти совсем упоротые же: какой-то шлак продают по заоблачным ценам. Такими темпами через год-два заявят что у них ничего не получилось и разгонят SpringSource.
    9 янв 19, 17:57    [21780925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Kachalov
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 5671
    Андрей Панфилов
    не... эти совсем упоротые же: какой-то шлак продают по заоблачным ценам. Такими темпами через год-два заявят что у них ничего не получилось и разгонят SpringSource.

    - если что сделают "пивот"), но тема модная - Dell будет бороться до конца, а цены ... тут хоть есть, а в оракловом облаке даже не поймешь сколько чего стоит и почему без штанов остался
    9 янв 19, 18:10    [21780937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Лысый дядька
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 356
    А вот интересно, когда хоть один товарищ кинувший лопату говнеца в сторону спринга, джавы, ejb, etc. даст хоть одну вменяемую альтернативу? На чем по мнению хейтеров нужно в 2019-м году пилить пресловутый кровавый энтерпрайз?
    10 янв 19, 06:03    [21781178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mad_nazgul
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4833
    Лысый дядька
    А вот интересно, когда хоть один товарищ кинувший лопату говнеца в сторону спринга, джавы, ejb, etc. даст хоть одну вменяемую альтернативу? На чем по мнению хейтеров нужно в 2019-м году пилить пресловутый кровавый энтерпрайз?


    Ясно же на чем - на голанге! <:o)
    10 янв 19, 07:01    [21781189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9571
    Лысый дядька,

    ejb нет альтернативы и не будет
    10 янв 19, 08:00    [21781213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Лысый дядька
    А вот интересно, когда хоть один товарищ кинувший лопату говнеца в сторону спринга, джавы, ejb, etc. даст хоть одну вменяемую альтернативу? На чем по мнению хейтеров нужно в 2019-м году пилить пресловутый кровавый энтерпрайз?

    По количеству фич Спринг уже уделает любой другой фреймворк.

    Но это то сравнение которое нам надо?

    Или есть другие способы?
    10 янв 19, 08:48    [21781230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mad_nazgul
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4833
    ViPRos
    Лысый дядька,

    ejb нет альтернативы и не будет


    JakartaEE наше всио?!
    10 янв 19, 08:52    [21781235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    ViPRos
    Лысый дядька,

    ejb нет альтернативы и не будет


    если нужна связка: масштбаирование из коробки+jsf+primefaces(нет отдельных фронтендеров на react\angular\etc) , то да..альтернативые нет.

    А если хочется netty+docker+k8 с маштабирование из коробки - то спринга хватает с головой.
    10 янв 19, 08:54    [21781237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Лысый дядька
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 356
    mayton
    Но это то сравнение которое нам надо?

    Допустим, у нас работают сантехник Вася и бухгалтер Люда. Какой смысл искать критерии сравнения моральных качеств Васи и Люды, если точно известно, что Люда не способна справиться с задачами Васи? Давайте сначала найдем подходящий объект для сравнения, а там уже придумаем, какими фичами меряться.
    10 янв 19, 08:54    [21781240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Лысый дядька
    mayton
    Но это то сравнение которое нам надо?

    Допустим, у нас работают сантехник Вася и бухгалтер Люда. Какой смысл искать критерии сравнения моральных качеств Васи и Люды, если точно известно, что Люда не способна справиться с задачами Васи? Давайте сначала найдем подходящий объект для сравнения, а там уже придумаем, какими фичами меряться.

    Давайте объект. Где он?
    10 янв 19, 08:58    [21781246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mad_nazgul
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4833
    mayton
    Лысый дядька
    А вот интересно, когда хоть один товарищ кинувший лопату говнеца в сторону спринга, джавы, ejb, etc. даст хоть одну вменяемую альтернативу? На чем по мнению хейтеров нужно в 2019-м году пилить пресловутый кровавый энтерпрайз?

    По количеству фич Спринг уже уделает любой другой фреймворк.

    Но это то сравнение которое нам надо?

    Или есть другие способы?


    Spring хорош тем, что умеет приспосабливаться.
    Нужны микросеврисы - вот вам spring boot
    Нужна реактивность/асинхронность - вот вам Spring 5
    Хотите в облака - вот вам Spring Cloud
    Не нравятся xml-конфигурации - вот вам аннотации и конфигурационные классы.
    При этом есть какая-никакая совместимость между версиями.
    Причем не сильно ограничивает в выборе инструментов разработки.

    А так да - "Жирный" "тормознутый" фреймворк. :-)
    10 янв 19, 08:59    [21781248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Лысый дядька
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 356
    mayton
    Давайте объект. Где он?

    Это как раз я у хейтеров и спрашиваю. Меня и спринг устраивает (хотя я с ним и не работаю), пусть те кто какашками плюется сначала покажут альтернативу, а там уже можно будет стравнивать. А то ведь находятся умельцы, которые энтерпрайз пилят на пхп.
    10 янв 19, 09:01    [21781250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Лысый дядька
    mayton
    Давайте объект. Где он?

    Это как раз я у хейтеров и спрашиваю. Меня и спринг устраивает (хотя я с ним и не работаю), пусть те кто какашками плюется сначала покажут альтернативу, а там уже можно будет стравнивать. А то ведь находятся умельцы, которые энтерпрайз пилят на пхп.

    На одном проекте мы использовали GoogleGuice как движок для depencency injection. Но конечно по другим
    фичам его нельзя сравнить со Spring. Их (фичей) просто нет.

    Некоторые пытаются сравнивать SpringData и Hibernate но у меня это вызывает философскую дилемму сравнения
    "части" и "целого". Если одно использует другое то как их сравнивать? Это вообще не те уровни.
    10 янв 19, 10:07    [21781294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Leonid Kudryavtsev
    в нормальном enterprise (работающем на практике, а не "разрабатываемом"), все новомодные технологии и прочее - на 25 месте.

    А что такое "нормальный бизнес"? Сберчик - нормальный? Гуглы - нормальные? Решения от ебиэм по нескольку сотен тысяч зелени за одну лицензию - нормально?

    Хотя да, все эти технологии на фоне простого умения дописать нолики "в кредит" просто за счёт проталкивания своих людей в фед.резерв, да, действительно ни о чём.
    10 янв 19, 16:02    [21781816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Лысый дядька
    На чем по мнению хейтеров нужно в 2019-м году пилить пресловутый кровавый энтерпрайз?

    Вообще нужна смесь технологий. И Java в этом коктейле должна присутствовать однозначно. А вот спринг или не спринг - это уже инерция. Те, кто не умеет ни на чём, кроме спрингового убожества, тем да, нет жизни без спринга. Но на самом деле спринг далеко не первый в списке "to do". Сначала идёт вменяемое моделирование бизнеса, потом вменяемый анализ, потом вменяемое проектирование, и только потом вменяемая реализация. И нигде нет названия технологий. А вот слово "вменяемое" есть везде. Вот как раз вменяемости сегодня и нет. А заменяет её детский гон про "спринг это круто!".
    10 янв 19, 16:07    [21781822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    mayton
    По количеству фич Спринг уже уделает любой другой фреймворк.

    Как растут эти фичи?

    В своих прожектах детки сталкиваются с микро-проблемами. Потом они их пытаются решить. Потом, почесав репу, они приходят к мысли - во как круто я нарисовал! Ну и спешат увековечить своё убожество. А куда всё дерьмо разрешено сливать? Ну конечно - в спринг!

    Случайное столкновение с примитивными проблемами воспринимается молодью как некое откровение, просто потому, что для них это этап обучения, на котором они самостоятельно (часто первый раз в жизни) хоть что-то смогли состряпать. Ну и понятно - гормональный всплеск радости, бурное ликование на тему "я копал, копал, копал, и вот - выкопал!!!". Ну и далее нужен памятник, нужны торжественные речи, нужно поддерживать гормональный уровень в крови, иначе ведь ломка начнётся...
    10 янв 19, 16:12    [21781834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Герой дня
    Member

    Откуда: obmanula.ru
    Сообщений: 30539
    alex55555
    В своих прожектах детки сталкиваются с микро-проблемами. Потом они их пытаются решить. Потом, почесав репу, они приходят к мысли - во как круто я нарисовал! Ну и спешат увековечить своё убожество. А куда всё дерьмо разрешено сливать? Ну конечно - в спринг!


    можно пример таких проблем ?
    10 янв 19, 16:14    [21781838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Лысый дядька
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 356
    alex55555
    Лысый дядька
    На чем по мнению хейтеров нужно в 2019-м году пилить пресловутый кровавый энтерпрайз?

    Вообще нужна смесь технологий. И Java в этом коктейле должна присутствовать однозначно. А вот спринг или не спринг - это уже инерция. Те, кто не умеет ни на чём, кроме спрингового убожества, тем да, нет жизни без спринга. Но на самом деле спринг далеко не первый в списке "to do". Сначала идёт вменяемое моделирование бизнеса, потом вменяемый анализ, потом вменяемое проектирование, и только потом вменяемая реализация. И нигде нет названия технологий. А вот слово "вменяемое" есть везде. Вот как раз вменяемости сегодня и нет. А заменяет её детский гон про "спринг это круто!".


    Типично манипулятивный неинформативный пост в типично твоем стиле. На вопрос о том, чем же можно по-твоему заменить спринг, ты... просто в очередной раз бездоказательно обосрал спринг. "Нужна вменяемая реализация". Ну ок, ты прям даже не Капитан Очевидность, а Адмирал Ясен Х... Тебя же как раз и просили привести пример вменяемого на твой взгляд инструментария, то что он должен быть вменяемым понятно и без твоих разглагольствований.
    11 янв 19, 07:48    [21782389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    alex55555
    Вообще нужна смесь технологий. И Java в этом коктейле должна присутствовать однозначно.

    Это Вы владельцу бизнеса расскажите. Он почему-то думает, что не должно быть никакой смеси, а крайне желательно наличие одинаковых взаимозаменяемых винтиков программистов самого популярного языка программирования, для которого самые низкие ставки и самая большая очередь за воротами фирмы из желающих поработать за кусок хлеба и стакан воды.
    11 янв 19, 16:47    [21783053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Герой дня
    можно пример таких проблем ?

    Всё в спринге было создано именно так. Сначала некий перец насочинял "как надо пилить ынтырпрайз" (по работе, очевидно, то есть сочинял за счёт работодателя), выложил исходники (опять же оплаченные работодателем) и выпустил книжку с поучениями. Далее в следствии случайных флуктуаций космического пространства (например - в то время EJB были ещё 1.1) мОлодежь почитала и решила поюзать. Ну и далее каждый перец что-то в своём ынтырпрайзе обнаруживал этакое, чего сочинитель книжки не описал, поэтому приходилось расширять приблуду, а что бы расширения не конфликтовали с дополнениями других разрабов, приходилось запихивать всё в исходный спринг, чем опять расширять его, чем опять нагибать всех остальных коммитить свои фичи, что бы опять не было конфликтов. Плюс фактор малолетней радости от возможности слить своё уг в известное место.

    Мне банально лень отслеживать историю коммитов (ибо на несколько месяцев задачка), но просто почитайте про основные вехи на пути этого поделия. Сначала была пустота, потом добавилась фича Х, потом У и т.д. Сегодняшний набор фич есть именно история коммитов от тех, кто сдуру да по молодой горячности решил, что надо и моё закоммитить! Но что могут закоммитить по молодости? Правильно - уг. Сегодня спринг отстал от времени, он неудобен и недокументирован. Зайдите на их сайт, там есть гайды, но нет документации. Просто этакий сайт блоггеров из серии "как я прикрутил спринг к вычислению 2*2". Каждый бложек - как раз та фича, которую кто-то там закоммитил.
    11 янв 19, 16:49    [21783055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    alex55555
    далее каждый перец что-то в своём ынтырпрайзе обнаруживал этакое, чего сочинитель книжки не описал, поэтому приходилось расширять приблуду, а что бы расширения не конфликтовали с дополнениями других разрабов, приходилось запихивать всё в исходный спринг, чем опять расширять его, чем опять нагибать всех остальных коммитить свои фичи, что бы опять не было конфликтов

    Ну просто читается как юмористическая история развития PostgreSQL.
    11 янв 19, 16:52    [21783059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    alex55555
    Но что могут закоммитить по молодости? Правильно - уг.

    Да, что мог молодой Линус? Да практически ничего, по сравнению с профессором Таненбаумом. Поэтому его Linux прозябает на задворках истории, а Minix впереди планеты всей. Или. Постойте. Неужели я перепутал? И неужели молодое дарование сделал что-то более нужное для людей, чем опытный профессор?
    11 янв 19, 16:54    [21783063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Лысый дядька
    Ну ок, ты прям даже не Капитан Очевидность, а Адмирал Ясен Х...

    Занятный перл! Реально оценил, надеюсь на многократное повторное использование :) Ты же не будешь с меня отчисления за копирайт требовать?
    Лысый дядька
    Тебя же как раз и просили привести пример вменяемого на твой взгляд инструментария, то что он должен быть вменяемым понятно и без твоих разглагольствований.

    Чего ты там просил - почитай сам. Перефразировать по новой - это гнилой отъезд от неудачной версии, так и признай.

    Вменяемо сегодня юзать набор технологий. В нём есть что-то от JEE, что-то со стороны, что-то вообще никаким боком к Java не относящееся.
    11 янв 19, 16:55    [21783065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Andy_OLAP
    Это Вы владельцу бизнеса расскажите. Он почему-то думает, что не должно быть никакой смеси, а крайне желательно наличие одинаковых взаимозаменяемых винтиков программистов самого популярного языка программирования, для которого самые низкие ставки и самая большая очередь за воротами фирмы из желающих поработать за кусок хлеба и стакан воды.

    Жизнь есть борьба. Владельцы борют прогеров. Но прогеры не дураки, вот здесь, например, мнениями о работе обмениваются, зарплаты меряют и т.д. Своего рода профсоюз. Так что владельцам деваться некуда - будут слушать сплочённый коллектив программистов. Даже не забастовками, но просто пониманием того факта, что владелец зависит от айти примерно на 80-90%, можно воевать с сильно зазнавшимися особами. Если хочет остановить бизнес - ну пусть увольняет "по прихоти". Но тут же по его карману законы мироздания постучатся. Так что всё непросто, но и пока не так страшно. Молодым, понятно, сложнее, их действительно могут пачками увольнять, но зато у них есть пример для подражания - заработавшие себе авторитет старшие коллеги, которых пачками увольнять - дешевле застрелиться.
    11 янв 19, 17:02    [21783077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    alex55555
    прогеры не дураки, вот здесь, например, мнениями о работе обмениваются, зарплаты меряют и т.д. Своего рода профсоюз.

    Я давно так не смеялся. Знаете, в России есть замечательная фраза на этот случай - "напугать ежа голой задницей", по-моему, я правильно процитировал.
    11 янв 19, 17:05    [21783087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Andy_OLAP
    Да, что мог молодой Линус?

    А что мог Линус?

    Он реально сделал мало. На сколько я помню, он реализовал POSIX стандарт, чем и привлёк внимание в пустом на тот момент водоёме. То есть он дал возможность расширять и изменять самостоятельно всем тем, кто реально сделал линуха. Торвальдовская первая версия была уг, потом её допиливали и перепиливали десятки гораздо более грамотных перцев. Хотя да, что-то в программировании Торвальдс понимает, не буду спорить. Но заслуга у него случайная. Сотни тысяч таких же нердов строчат свои системы, но никому их системы не нужны, а вот один из сотен тысяч попал в нужное время и в нужное место, поэтому стал известным. Только это не отменяет того факта, что линух реально написал не Торвальдс, а другие люди.

    Вообще склонность обожествлять хоть людей, хоть фреймворки - это нездоровое наследие юношеского недопонимания жизни. Нет в мире идеала, вот в чём дело. И уж тем более божественных фреймворков - точно нет.
    11 янв 19, 17:08    [21783094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    alex55555
    линух реально написал не Торвальдс, а другие люди.

    Надо будет переслать Линусу, пусть посмеется, у него хорошее чувство юмора.
    11 янв 19, 17:11    [21783101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    lleming
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1638
    alex55555
    Он реально сделал мало.


    а по ядру, если считать строчки кода то скорее всего да, ибо каждый релиз ядра одно и то же, 300тыр строк выкинули 500 тыр добавили, 90% того что поменяли это драйвера. В этом плане он делает мало, но это отнюдь не умаляет заслуги Линуса.

    alex55555
    На сколько я помню, он реализовал POSIX стандарт, чем и привлёк внимание в пустом на тот момент водоёме.
    Пустой водоем - это лишь предположение. От того что водоем выглядет тихо не значит что в нем нет рыбы. Просто выжил из того что пилили только линукс (парадокс выжившего). Можно сказать он оказался единственным из нердов у кого хватило терпения добить до рабочего состояния, обеспечить маломальскую читаемую документацию, не жадничать и расшарить наработки.

    alex55555
    Но заслуга у него случайная.
    вот еслибы он трактор делал а получился линукс то это случайность.

    alex55555
    Сотни тысяч таких же нердов строчат свои системы, но никому их системы не нужны, а вот один из сотен тысяч попал в нужное время и в нужное место, поэтому стал известным.

    От того что helloworld строчат сотнями тысяч, лучше не становится, небось более менее в работоспособном состоянии на тот момент было на порядки меньше ОС большая часть которых клоны unix. ( а там с лицензированием все непросто было)

    alex55555
    Вообще склонность обожествлять хоть людей, хоть фреймворки - это нездоровое наследие юношеского недопонимания жизни. Нет в мире идеала, вот в чём дело. И уж тем более божественных фреймворков - точно нет.

    божественных нет, было бы на спринге сильно сложнее чем ejb работать он тихо бы умер свой смертью никто и не пришел на поминки.

    alex55555
    Мне банально лень отслеживать историю коммитов (ибо на несколько месяцев задачка)

    10 минут задачка https://github.com/spring-projects/spring-framework/graphs/contributors
    возьмите первые 10 контрибьютеров вот вам и все студенты. Остальные коммитеры большей частью баги фиксят по мелочи ибо строк исправлнных у них мало.
    11 янв 19, 18:04    [21783170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Alexey Tomin
    Member

    Откуда: Самара
    Сообщений: 1771
    alex55555
    Andy_OLAP
    Да, что мог молодой Линус?

    А что мог Линус?

    Он реально сделал мало. На сколько я помню, он реализовал POSIX стандарт


    Да фигня делов-то. Всего-то POSIX реализовать (сколько Микрософт на это потратил?).
    И написать систему, которую захотят развивать (99% самописных систем- там читать код противно, не то, чтобы дорабатывать).
    11 янв 19, 18:36    [21783198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    Alexey Tomin
    99% самописных систем- там читать код противно, не то, чтобы дорабатывать

    По-моему, единственная самописная система, код которой читать не противно - Visopsys.
    11 янв 19, 18:43    [21783208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Лысый дядька
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 356
    Вменяемо сегодня юзать набор технологий. В нём есть что-то от JEE, что-то со стороны, что-то вообще никаким боком к Java не относящееся.[/quote]
    Имя, сестра, имя! Дай конкретный стек, который ты бы стал использовать.
    12 янв 19, 07:41    [21783475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Alexey Tomin
    alex55555
    пропущено...

    А что мог Линус?

    Он реально сделал мало. На сколько я помню, он реализовал POSIX стандарт


    Да фигня делов-то. Всего-то POSIX реализовать (сколько Микрософт на это потратил?).
    И написать систему, которую захотят развивать (99% самописных систем- там читать код противно, не то, чтобы дорабатывать).

    Бедняга более 20 лет делает code-review. А это нервы.
    12 янв 19, 11:52    [21783524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    lleming
    Пустой водоем - это лишь предположение. От того что водоем выглядет тихо не значит что в нем нет рыбы. Просто выжил из того что пилили только линукс (парадокс выжившего). Можно сказать он оказался единственным из нердов у кого хватило терпения добить до рабочего состояния, обеспечить маломальскую читаемую документацию, не жадничать и расшарить наработки.

    Это всё верно лишь отчасти. А как вам кейс - Торвальдс следовал заветам Столлмана? При чём они то ли знакомы были, то ли познакомились в процессе. Вот основатель GNU и вытащил на свет бездомного мальчика. Хотя это, конечно же, моё коспироложество, но история и не такие исподвыподверты знает.
    lleming
    вот еслибы он трактор делал а получился линукс то это случайность.

    Случайность не в том, что не знал, что делает, а в том, что среди миллионов претендентов судьба выбрала его.
    lleming
    От того что helloworld строчат сотнями тысяч, лучше не становится, небось более менее в работоспособном состоянии на тот момент было на порядки меньше ОС большая часть которых клоны unix. ( а там с лицензированием все непросто было)

    Тогда вообще с осями было не очень. Ну и открытый код тогда был ещё в пелёнках. Торвальдс сделал код открытым (Столлман?) и потратил время на то, на что бородатым дядькам было лень время тратить (ибо прилично получалось, не менее нескольких неоплачиваемых человеко-месяцев, что для бородатых дядек явно в лом).
    lleming
    божественных нет, было бы на спринге сильно сложнее чем ejb работать он тихо бы умер свой смертью никто и не пришел на поминки.

    В спринге юзают хибер, который стандартизован под названием EJB 3.0. То есть вы несколько смешиваете понятия.
    lleming
    10 минут задачка https://github.com/spring-projects/spring-framework/graphs/contributors
    возьмите первые 10 контрибьютеров вот вам и все студенты. Остальные коммитеры большей частью баги фиксят по мелочи ибо строк исправлнных у них мало.

    Попробовал посмотреть, пишет, что что-то грузит и молчок. Вверху пишет - ваш браузер устарел. Пробовал двумя - фоксом и хромом, на хром ни один из сайтов не ругался (про старость), а вот гит (т.е. ушлёпки-разрабы) ругается и не даёт ничего посмотреть. Что такого модного эти недоумки опять нашли в самой последней из наипоследних версий хрома? Ну зачем отменять сразу всё после выхода очередной угрёбищной фичи? Всегда убивали такие недоумки, но вот они добрались и до распространённой системы, так ведь скоро вообще жить не дадут!
    12 янв 19, 13:47    [21783572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Alexey Tomin
    Да фигня делов-то. Всего-то POSIX реализовать (сколько Микрософт на это потратил?).

    Ты когда-нибудь забесплатно хоть что-то писал? Ты в курсе, что такое увлечение? И да, ты в курсе о состоянии стандарта на конец 80-х? И ты в курсе о полноте его реализации Торвальдсом? Это лишь для введения в вопрос, а далее будет порка позабористее.
    12 янв 19, 13:50    [21783574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Лысый дядька
    Имя, сестра, имя! Дай конкретный стек, который ты бы стал использовать.

    Я пользую GWT, ORM (custom) и Tomcat (опять таки с кастомами). На мой взгляд - очень изящно, ничего ненужного. Но ынтырпрайзы нагибают на гораздо более страшный зоопарк, да. Но это продакшен. А вот в прототипировании я даже Prolog использую.
    12 янв 19, 13:54    [21783578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 38643
    alex55555
    Я пользую GWT
    хайп уже прошел. Узкая ниша.
    Хотя как хобби подходит.
    12 янв 19, 14:15    [21783589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    alex55555
    Лысый дядька
    Имя, сестра, имя! Дай конкретный стек, который ты бы стал использовать.

    Я пользую GWT, ORM (custom) и Tomcat (опять таки с кастомами). На мой взгляд - очень изящно, ничего ненужного. Но ынтырпрайзы нагибают на гораздо более страшный зоопарк, да. Но это продакшен. А вот в прототипировании я даже Prolog использую.

    А для чего именно Пролог? Прототип экспертной системы?
    12 янв 19, 17:09    [21783656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    lleming
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1638
    alex55555
    А как вам кейс - Торвальдс следовал заветам Столлмана? При чём они то ли знакомы были, то ли познакомились в процессе. Вот основатель GNU и вытащил на свет бездомного мальчика. Хотя это, конечно же, моё коспироложество, но история и не такие исподвыподверты знает.

    конспирологические теории неинтересны.

    alex55555
    Тогда вообще с осями было не очень. Ну и открытый код тогда был ещё в пелёнках. Торвальдс сделал код открытым (Столлман?) и потратил время на то, на что бородатым дядькам было лень время тратить (ибо прилично получалось, не менее нескольких неоплачиваемых человеко-месяцев, что для бородатых дядек явно в лом).

    То сотни тысяч то c осями не очень. То реально мало сделал, то теперь сделал столько что другие и не взялись даже делать осознав объем работы.
    alex55555
    В спринге юзают хибер, который стандартизован под названием EJB 3.0. То есть вы несколько смешиваете понятия.

    вообще здесь EJB был как пример некоторого аналога спринга, который позволяет сделать быстрый старт, предлагая фичи из коробки БД, rest, WS, ldap and so on, других аналогов не видно. Вне привязки того что и там и там, можно прикрутить хибер.

    Хибер, как мне кажется никак не стандартизирован (ибо постоянно развивается), и тем более под название EJB 3.0, но вот когда он(хибер) стал популярным большие дяди решили что нужно сделать стандарт и назвали спецификацию JPA. Долго не мудрствуя взяв как образец API хибера.
    JPA спецификация сама по себе или является ли частью EJB? не знаю ответа на этот вопрос
    12 янв 19, 20:17    [21783743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Юрий321
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 534
    alex55555,

    автор
    Торвальдс сделал код открытым (Столлман?) и потратил время на то, на что бородатым дядькам было лень время тратить (ибо прилично получалось, не менее нескольких неоплачиваемых человеко-месяцев, что для бородатых дядек явно в лом).

    Столлман сбаламутил народ сделать годную для работы версию юникс с открытым кодом и бесплатную. Больше ничем особенным Столлман не отличился.
    Народ довольно быстро настругал то, что в /bin и /sbin, а акадЭмики все жевали сопли с ядром, так до сих пор и жуют свой хурд.
    Тут появился Торвальдс, выложил код зачастков ядра, ядро на тот момент было мягко говоря не очень рабочее, но он стал в принимать в ядро коммиты от всех подряд с минимальной
    ревизией и без академического выпендрежа, но при этом остался единоличным мейнтейнером, если считал что-то не нужным, посылал в жопу без всякой деликатности.
    И дело быстро набрало обороты.
    а ГНУ ПО уже было.
    вот и весь секрет.
    13 янв 19, 07:21    [21783919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    mayton
    А для чего именно Пролог? Прототип экспертной системы?

    Это логика. Там и факты (бд в памяти с удобными селектами, введением ограничений и прочего логического) и собственно наглядная (в отличии от Java) логика. В целом иногда проще понять что-то сложное именно так. А потом уже перевести на нечто более производительное и стандартное - простая работа.
    13 янв 19, 13:55    [21783987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    lleming
    Хибер, как мне кажется никак не стандартизирован (ибо постоянно развивается), и тем более под название EJB 3.0, но вот когда он(хибер) стал популярным большие дяди решили что нужно сделать стандарт и назвали спецификацию JPA. Долго не мудрствуя взяв как образец API хибера.
    JPA спецификация сама по себе или является ли частью EJB? не знаю ответа на этот вопрос

    Да, хибер отдельный продукт, а потому его тоже куда-то пилят. Но стандартизован был именно он и именно под названием JPA, то есть часть спецификации EJB (начиная с 3.0) по части persistence. В остальных частях EJB хибера не касается.
    13 янв 19, 14:00    [21783990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Юрий321
    Тут появился Торвальдс, выложил код зачастков ядра

    Как я понимаю, ядра пилить пробовали многие, но именно Торвальдс почему-то попал в струю. Вот тот же POSIX - он обеспечивал связь с уже готовыми компонентами без переделки оных, что сразу позволило прикрутить всё то, что было в /bin и /sbin. Понятно, что качество и полнота реализации были детскими, но как-то этот ребёнок смог засветиться в широких массах и именно к нему стали коммитить, а не к бородатым дядькам.
    13 янв 19, 14:06    [21783992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Юрий321
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 534
    alex55555
    как-то этот ребёнок смог засветиться в широких массах и именно к нему стали коммитить, а не к бородатым дядькам.


    он не делал сложное лицо и не гнул пальцы и не заморачивался академичностью продукта, это всё.
    бородатые дядьки потом взбодрились и родили фрибсд, которая нигде кроме России не получила распространения, всю дорогу была хуже линуксе, так благополучно и померла.
    13 янв 19, 14:18    [21783997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    alex55555
    mayton
    А для чего именно Пролог? Прототип экспертной системы?

    Это логика. Там и факты (бд в памяти с удобными селектами, введением ограничений и прочего логического) и собственно наглядная (в отличии от Java) логика. В целом иногда проще понять что-то сложное именно так. А потом уже перевести на нечто более производительное и стандартное - простая работа.

    Хм. Я даже завидую. У меня было несколько попыток приспособить Пролог (даже не в бизнес коде
    а скорее во внутренней системе рулов для одного банка) там где эти функции выполняли
    микс из Java, JScrip, и фреймворк Droolz и еще самописные XML-бины. Но к сожалению
    мне не хватило времени.

    И цель-то я ставил даже не внедрить этот язык а просто разработать для себя некую
    систему описаний сведений и фактов не на дремучем языке Stories в Jira а в некотором
    лично для себя понятном формате.
    13 янв 19, 14:35    [21784008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Petro123
    alex55555
    Я пользую GWT
    хайп уже прошел. Узкая ниша.
    Хотя как хобби подходит.

    Субъективно GWT не взлетел. Он с какой-то ветки перестал развиваться.
    Сейчас фронтовики лабают Ангуляр и Реакт. Ну по крайней мере это я вижу
    из актуальных вакансий.
    13 янв 19, 14:37    [21784010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Юрий321
    Столлман сбаламутил народ сделать годную для работы версию юникс с открытым кодом и бесплатную. Больше ничем особенным Столлман не отличился.

    Мне вообще неясны заслуги Столлмана. По крайней мере если мерять вклад в мировое развитие открытого
    Unix, то тут заслуги Торвальдса совершенно видны и очевидны. Он сцука принимает решения. А кто принимает
    решения тот и упраляет.

    А проповедовать опенсорц в резиновых шлёпанцах, или ругать АНБ - это другое. Ну... заслуги другого порядка.
    Евангелизм что-ли..
    13 янв 19, 14:41    [21784013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    booby
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1677
    mayton
    ...Мне вообще неясны заслуги Столлмана....

    Вот это ты сказал...

    Столмман сформулировал схему разработки "свободного ПО" GNU так,
    что это оказался юридически признанный способ финансирования разработки корпорациями,
    не желающими не только брать на себя юридическую ответственность за разработку программного продукта,
    а вообще светить свою причастность к финансированию.
    По ходу пьесы, этот отказ позволяет критически экономить на самой разработке.
    Достаточно всего лишь основать Linux Foundation и видимая река денег невидимых инвесторов сама в него зальется шириной Амазонки.

    А так да, оно всем совершенно понятно, что выживают не самые жестко управляемые и обильно финансируемые проекты, а самые совершенные в меритократическом смысле.

    Происходит это, правда, даже не на другой стороне планеты, а
    в вымышленной иной вселенной творцов легенд о свободно взявшемся из ниоткуда программном обеспечении.
    13 янв 19, 15:46    [21784048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    booby
    Достаточно всего лишь основать Linux Foundation и видимая река денег невидимых инвесторов сама в него зальется шириной Амазонки.

    Столлман сделал великую вещь - он основал FSF и собрал туда команду разношерстных социалистов, за которыми так интересно наблюдать, что никаких шекелей не жалко. Особенно за их влиянием на умы программистов. И что крайне любопытно - идея Free Software была нокаутирована Линусом и его Open Source бойцами. Практически без особых усилий.
    13 янв 19, 22:35    [21784300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Andy_OLAP
    И что крайне любопытно - идея Free Software была нокаутирована Линусом и его Open Source бойцами. Практически без особых усилий.

    Не понял фразу. Нокаутирована... что сие значит?
    13 янв 19, 22:40    [21784308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    booby
    mayton
    ...Мне вообще неясны заслуги Столлмана....

    Вот это ты сказал...

    Столмман сформулировал схему разработки "свободного ПО" GNU так,

    Всего-лишь сформулировал? Хм.

    Ну.. чтоб вы поняли. Для меня в списке персон 20-го столетия которые оказали
    влияние на человечество идут Джон Маккарти, Ноам Хомский, Дональд Эрвин Кнут,
    и можно еще продолжить список ученых, физиков, математиков, мыслителей
    гуманизма и философии.

    Этот Столлман может и влиял но не в тоакой степени чтобы зайти в первую сотню.
    Принятие или не принятие концепции свободной разработки было вопросом времени
    и нашу развитую эпоху это мог быть любой другой бородатый хиппи.

    Сформулировали и окей. Основали комитет и хорошо. Их и так полно. Комитетов.
    13 янв 19, 22:52    [21784315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    mayton
    Andy_OLAP
    И что крайне любопытно - идея Free Software была нокаутирована Линусом и его Open Source бойцами. Практически без особых усилий.

    Не понял фразу. Нокаутирована... что сие значит?

    В том смысле, что идея открытости ПО, возможности сделать copy-paste для интересующего ПО оказалась на несколько порядков более важной, чем абстрактная идея того, что ПО должно быть свободным, в плане законности внесения любых изменений в любое ПО. Перефразируя - проще обойти гору стороной, чем изображать дон Кихота. В общем, человечество в целом оказалось достаточно предсказуемым в своем поведении.
    13 янв 19, 23:03    [21784322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    booby
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1677
    Andy_OLAP
    В том смысле, что идея открытости ПО ... оказалась на несколько порядков более важной, чем абстрактная идея того, что ПО должно быть свободным, в плане законности внесения любых изменений в любое ПО....

    Моё имхо примерно так стоит:
    В смысле того, что открытость - предусловие превращение кода в культурный феномен - да.
    Нет открытости, не будет и общности культуры.

    А насчет "законности изменений" думаю так: для Столлмана это принципиальный момент,
    и он превращает код в свободно используемый элемент развивающейся, живой культуры.
    Ни у кого не может быть права на монопольное исполнение народной песни, и у каждого есть право поменять слова на свой лад.
    И песня, по Столлману, не может быть не народной, иначе она и не песня вовсе.

    В любом случае, тот или иной программный проект умирает не тогда, когда им перестают пользоваться, а гораздо раньше, когда его код перестает изменяться.

    Мне весьма удивительно, что Столлман осознал сей момент, еще будучи весьма молодым человеком, и во времена, когда относительно небольшое количество кода получило статус застывшего папируса, исторического памятника программирования.
    14 янв 19, 02:28    [21784448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    mayton
    Для меня в списке персон 20-го столетия которые оказали
    влияние на человечество идут Джон Маккарти, Ноам Хомский, Дональд Эрвин Кнут,
    и можно еще продолжить список ученых, физиков, математиков, мыслителей
    гуманизма и философии.

    Этот Столлман может и влиял но не в тоакой степени чтобы зайти в первую сотню.
    Ну у вас и понятия... Столлман помимо того что организовал GNU, еще разработал gcc, gdb и gmake - без этого у Linux не было бы вообще никаких шансов в взлет, ставить вклад Столлмана далеко позади Кнута как минимум странно...
    14 янв 19, 08:31    [21784469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Андрей Панфилов
    mayton
    Для меня в списке персон 20-го столетия которые оказали
    влияние на человечество идут Джон Маккарти, Ноам Хомский, Дональд Эрвин Кнут,
    и можно еще продолжить список ученых, физиков, математиков, мыслителей
    гуманизма и философии.

    Этот Столлман может и влиял но не в тоакой степени чтобы зайти в первую сотню.
    Ну у вас и понятия... Столлман помимо того что организовал GNU, еще разработал gcc, gdb и gmake - без этого у Linux не было бы вообще никаких шансов в взлет, ставить вклад Столлмана далеко позади Кнута как минимум странно...

    Ну.. Считайте что я первый кто поставил под сомнение вклад Столлмана в кибернетику.
    14 янв 19, 10:08    [21784510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    mayton
    Ну.. Считайте что я первый кто поставил под сомнение вклад Столлмана в кибернетику.
    Ну вы и матан несколько фривольно трактуете
    14 янв 19, 11:03    [21784549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    booby,

    Именно. Для обывателей ПО - это продукт. Собираемый из таких же продуктов-полуфабрикатов. По Столлману ПО - это живой процесс народного творчества. Когда используемые в конечном продукте библиотеки так же должны свободно изменяться. Как если бы на стройке прораб сказал от каждого кирпича в длину отпиливать 15%, чтобы собирать дом из более оптимальных по его мнению компонентов. И - поскольку население не хочет тратить энергию на мыслительные процессы и везде применяет аналогии - такая аналогия привела к тому, что Столлмана не поддержали, даже если и поняли. И везде победил Open Source. Это когда можешь поехать на кирпичный завод и легко получить экскурсию по всему жизненному пути изготовления кирпича. Или по твоему запросу представитель изготовителя выберет любой кирпич и распилит его у тебя на глазах пополам, чтобы продемонстрировать, что в нем нет никаких трещин или каверн. А все остальное никого не интересует.

    Программисты не ощущают себя единым организмом, который совместно готовит ПО. Как бы Столлман не пытался это внушить и пропагандировать. Потому что у него аргументы - социалистические. Это вообще достаточно интересный культурологический феномен, как общество встает на сторону потребителей и отторгает бунтарей.
    14 янв 19, 12:43    [21784635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    booby,

    А с этим и другой феномен. Никого не интересует падение качества основополагающих библиотек. Из которых состоят репозитории таких языков как Javascript/Python/PHP. Никого не интересует, что по важнейшим направлениям сидят команды студентов, которым все равно, что "лепить", поскольку это курсовые и дипломные работы. Никто не бьет тревогу по поводу того, как в Oracle получили дикий по своей неустойчивости монолит в качестве СУБД. Никто не бьет тревогу по поводу того, как в команде MSSQL пришедшие индусы наконец-то вытеснили своей ментальностью (для русскоязычных будет понятен в данном случае термин "пофигизм") стремление WASP-ов к приемлимому качеству продукта, и качество таки логично упало ниже некуда. Потому что программист хочет взять некие абстрактно слепленные далеко от него кирпичи и быстро построить домик заказчику, получив свои шекели, чтобы отнести домой и накормить семью. Никто не хочет быть пионером и кричать "да нельзя из этих кусков навоза лепить наше ПО, будет катастрофа".
    14 янв 19, 12:49    [21784641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Андрей Панфилов
    mayton
    Ну.. Считайте что я первый кто поставил под сомнение вклад Столлмана в кибернетику.
    Ну вы и матан несколько фривольно трактуете

    Я в матане - энтузиаст. Не специалист. И если я чего-то не знаю - без амбиций это признаю.
    14 янв 19, 12:50    [21784644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Andy_OLAP
    Это вообще достаточно интересный культурологический феномен, как общество встает на сторону потребителей и отторгает бунтарей.
    Если слегка перефразировать, то: Никогда ещё буква "С" в абревиатуре "СПО" не была такой ложью.
    FSF/СПО, по факту - ярая диктатура, не оставляющая места свободе.
    14 янв 19, 13:22    [21784676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    В век демократии и не такое возможно. То-же можно отнести к свободе выбора. Вроде
    как выбор есть но выбирать не из чего. В первом туре есть кандидаты в президенты.
    А во втором туре - вурдалаки. Вот такая вот система. Вроде демократия. Но какая-то странная.
    14 янв 19, 13:58    [21784722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Юрий321
    он не делал сложное лицо и не гнул пальцы и не заморачивался академичностью продукта, это всё.

    Не, ну это неправильно. Каждый студент готов улыбнуться за один единственный коммит (потому что к нему вообще никто не коммитит), поэтому было бы удивительно, если бы он ещё рожу кирпичом строил.
    14 янв 19, 14:21    [21784748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    mayton
    У меня было несколько попыток приспособить Пролог (даже не в бизнес коде
    а скорее во внутренней системе рулов для одного банка) там где эти функции выполняли
    микс из Java, JScrip, и фреймворк Droolz и еще самописные XML-бины. Но к сожалению
    мне не хватило времени.

    Для правил Пролог весьма и весьма подходящая штуковина. Единственная проблема - надо всем объяснять, как оно работает. Поэтому проще все эти правила в код засунуть, благо в ынтырпрайзе правила далеко не самые сложные.

    А вообще, если бы по уму подходить и организационно это всё было бы обеспечено - да, я бы репозиторий правил именно на Прологе бы делал. Но организационное обеспечение нужно серьёзное - от пересмотра процесса разработки до таких уже мелочей (по сравнению с процессом), как обучение разработчиков.
    14 янв 19, 14:26    [21784759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    booby
    Столмман сформулировал схему разработки "свободного ПО" GNU так,
    что это оказался юридически признанный способ финансирования разработки корпорациями,
    не желающими не только брать на себя юридическую ответственность за разработку программного продукта,
    а вообще светить свою причастность к финансированию.

    На самом деле это часть работы. В целом его заслуга - организационная. Он нагнул массу людей и корпораций. Это всё нужно было именно что организовать. Ну а конкретные шаги, типа выбора варианта каких-то юридических бумажек - это уже детали.
    14 янв 19, 14:28    [21784763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    Andy_OLAP
    Это вообще достаточно интересный культурологический феномен, как общество встает на сторону потребителей и отторгает бунтарей.

    Этот "феномен" виден только "низко летающим". А если подняться чуть повыше (масштаб по временной шкале), то будет очевидно, что именно бунтари рулят миром. Правда не лично, а опосредовано - идею вбросят, протолкнут, и помрут от старости, а потом уже народ потихоньку въезжает - ага, так ведь тоже можно!
    14 янв 19, 14:31    [21784768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    alex55555
    Юрий321
    он не делал сложное лицо и не гнул пальцы и не заморачивался академичностью продукта, это всё.

    Не, ну это неправильно. Каждый студент готов улыбнуться за один единственный коммит (потому что к нему вообще никто не коммитит), поэтому было бы удивительно, если бы он ещё рожу кирпичом строил.

    Релиз первого линукса датируется 1991 годом. А это было время еще Интернет как таковой не существовал.
    Что было? Fido-Net? Электронка? Новости?

    В СНГ он зашел где-то в 1996-97 году именно как услуга которую стали продавать провайдеры.
    Возможно в Америке и странах ЕС чуть пораньше. Но Торвальдсу приходилось работать и своей идеей
    увлекать не имея обще-доступных сегодня возможностей социальных сетей и прочего. Не было у него
    также широкого доступа к студенческой аудитории. Не выходил он с лекциями. И не публиковал монографий.

    Вобщем Линукс стартовал действительно как идея. Совершенно добровольная.
    14 янв 19, 14:31    [21784769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    mayton
    Релиз первого линукса датируется 1991 годом. А это было время еще Интернет как таковой не существовал.
    + "В нечётном числе мест?"
    RFC 1 - Host Software:
    Network Working Group                                   Steve Crocker
    Request for Comments: 1 UCLA
    7 April 1969
    RFC 680 - Message Transmission Protocol
    Network Working Group                                            T. Myer
    Request for Comment: 680 D. Henderson
    NIC: 32116 BBN-TENEX
    April 30, 1975
    STD0005
    RFC:  791

    INTERNET PROTOCOL

    DARPA INTERNET PROGRAM

    PROTOCOL SPECIFICATION

    September 1981
    Я уж молчу, что в середине 1970-x в Европе в вообще и в СССР - в частности, вполне себе был распространён X.25: пакетный протокол иерархической сети с комутацией (виртуальных) каналов.
    14 янв 19, 15:01    [21784816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Я говорю не о стандартах которые создавали военные организации.

    А о практическом массовом распространении когда такие простые парни как я и вы могли
    спокойно качнуть сорцы и задумав какое-то улучшение - законтрибутить.

    Вы когда могли качнуть сорцы?
    14 янв 19, 15:03    [21784818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Basil A. Sidorov
    mayton
    Релиз первого линукса датируется 1991 годом. А это было время еще Интернет как таковой не существовал.
    + "В нечётном числе мест?"
    RFC 1 - Host Software:
    Network Working Group                                   Steve Crocker
    Request for Comments: 1 UCLA
    7 April 1969
    RFC 680 - Message Transmission Protocol
    Network Working Group                                            T. Myer
    Request for Comment: 680 D. Henderson
    NIC: 32116 BBN-TENEX
    April 30, 1975
    STD0005
    RFC:  791

    INTERNET PROTOCOL

    DARPA INTERNET PROGRAM

    PROTOCOL SPECIFICATION

    September 1981
    Я уж молчу, что в середине 1970-x в Европе в вообще и в СССР - в частности, вполне себе был распространён X.25: пакетный протокол иерархической сети с комутацией (виртуальных) каналов.


    люди уверены, что недельная очередь на работу на тонком клиенте к серверу по этому протоколу можно назвать социальной сетью?
    14 янв 19, 15:03    [21784819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    mayton
    Я говорю не о стандартах которые создавали военные организации
    STD0005, если вы не узнали в гриме - I(nternet)P(rotocol) четвёртой версии. Как бы основа основ.
    И создавали его (и весь прочий интернет) организации и вполне академические и вполне коммерческие.
    Оплачивали - да, американские налогоплательщики при посредстве DoD.
    14 янв 19, 15:13    [21784824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    mayton
    Вы когда могли качнуть сорцы?
    почту можно было отправлять с 82 года (RFC 821), получать с 84 (RFC 918) файлами обмениваться с 72 (RFC 354), то что в вашем понимании "Интернет как таковой не существовал" - это по факту не было HTTP для развлечений, а для работы все было.
    14 янв 19, 15:13    [21784825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Друзья. Андрей. Василий.

    Положа руку нА сердце. В каком году. У вас лично появилась возможность качнуть Линукс чтобы поразбираться с ним?

    У меня в 1998 году. На модеме Vector V54. С чертовски дорогим интернетом по карточкам от местого проваайдера.
    14 янв 19, 15:15    [21784827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Озверин
    люди уверены, что недельная очередь на работу на тонком клиенте к серверу по этому протоколу можно назвать социальной сетью?
    Люди уверены, что "иерархичность сети" связана со способом адресации узлов этой сети. Точка.

    P.S.
    Матчасть учите - сейчас это очень несложно, хотя и требует несколько больше времени, чем написание немотивированного сообщения на форум.
    14 янв 19, 15:17    [21784828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Basil A. Sidorov
    Озверин
    люди уверены, что недельная очередь на работу на тонком клиенте к серверу по этому протоколу можно назвать социальной сетью?
    Люди уверены, что "иерархичность сети" связана со способом адресации узлов этой сети. Точка.

    P.S.
    Матчасть учите - сейчас это очень несложно, хотя и требует несколько больше времени, чем написание немотивированного сообщения на форум.


    причем тут матчасть? Тебя спросили, когда интернет стал народным достоянием, ты отвечаешь - когда зародился стандарт. Читать учитесь, матчастники.
    14 янв 19, 15:23    [21784836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    mayton
    Положа руку нА сердце. В каком году. У вас лично появилась возможность качнуть Линукс чтобы поразбираться с ним?
    А нахрена мне был Линукс в 1998, если году этак в 1990-м, коллега притащил в компьютерный класс, который мы охраняли, несколько дискет Xenix-а и установил его на i80286.
    Если правильно помню, то на системе с одним мегабайтом памяти осталось свободными 440КБ. Помню, сначала подумал, что "не так уж и мало", но потом вспомнил, что режим-то защищённый и система использует весь мегабайт, а не только то, что "всем достаточно".
    Те немногие команды, которые я знал из "только что" прочитанной книжке о юниксах - работали. Примерно так, как они работают и сейчас.

    P.S.
    С 1999-го года основной "домашней" системой у меня была OS/2.
    По работе было разное - DOS/Win3x, Novell Netware 3.x/4.x, OS/400, OS/2.
    Хрюниксы почти не попадались. Ну вот так получилось.
    14 янв 19, 15:28    [21784843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Basil A. Sidorov
    mayton
    Положа руку нА сердце. В каком году. У вас лично появилась возможность качнуть Линукс чтобы поразбираться с ним?
    А нахрена мне был Линукс в 1998, если году этак в 1990-м, коллега притащил в компьютерный класс, который мы охраняли, несколько дискет Xenix-а и установил его на i80286.

    У вас - достаточно меркантильная позиция.

    Ну что-ж спасибо. Извините что отнял время.
    14 янв 19, 15:36    [21784847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Озверин
    причем тут матчасть? Тебя спросили, когда интернет стал народным достоянием, ты отвечаешь - когда зародился стандарт. Читать учитесь, матчастники.
    Время появления стандарта, в отличии от "массового распространения" - точно определено.
    Народным достоянием интернет становился в сильно разное время - узел Релкома в моём родном вузе появился на рубеже девяностых. Интернет-подключение на работе было в середине девяностых. Модем домой лично я купил в 1998-м, а подключился к провайдеру - в 1999.
    А вот массовым интернет стал тогда, когда он стал безлимитным - а это где-то середина нулевых.
    И, тем не менее, на протяжении всех этих десятилетий "народ" интернетом пользовался. Иногда - даже не зная об этом.

    P.S.
    По вашей логике, если в Советском Союзе не было тарелок спутниковой связи на крышах обычных домов, то и спутниковой связи - тоже не было?
    14 янв 19, 15:39    [21784849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    Озверин
    причем тут матчасть? Тебя спросили, когда интернет стал народным достоянием, ты отвечаешь - когда зародился стандарт. Читать учитесь, матчастники.
    какая разница что там было в СССР с интернетом? Западные университеты могли вполне полноценно общаться через интернет без всяких вебдваноль и пр. - стандарты были, ПО было, инфраструктура была. А если это отрицать то можно дойти до того, что интернетом и сейчас не все могут пользоваться - в Африке-то и с электричеством беда, не то что с интернетом.
    14 янв 19, 15:41    [21784853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Basil A. Sidorov
    Озверин
    причем тут матчасть? Тебя спросили, когда интернет стал народным достоянием, ты отвечаешь - когда зародился стандарт. Читать учитесь, матчастники.
    Время появления стандарта, в отличии от "массового распространения" - точно определено.
    Народным достоянием интернет становился в сильно разное время - узел Релкома в моём родном вузе появился на рубеже девяностых. Интернет-подключение на работе было в середине девяностых. Модем домой лично я купил в 1998-м, а подключился к провайдеру - в 1999.
    А вот массовым интернет стал тогда, когда он стал безлимитным - а это где-то середина нулевых.
    И, тем не менее, на протяжении всех этих десятилетий "народ" интернетом пользовался. Иногда - даже не зная об этом.

    P.S.
    По вашей логике, если в Советском Союзе не было тарелок спутниковой связи на крышах обычных домов, то и спутниковой связи - тоже не было?


    а тебе разве сказали, что не было стандарта связи?
    И да, если не было спутниковых тарелок, то спутникового телевидения не было распространено, представь себе?
    14 янв 19, 15:42    [21784855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    mayton
    У вас - достаточно меркантильная позиция
    А при чём тут, простите, меркантилизм?
    Или тот, кто сорцы не читал и не коммитил - не тру-айтишник?
    14 янв 19, 15:42    [21784856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Андрей Панфилов
    Озверин
    причем тут матчасть? Тебя спросили, когда интернет стал народным достоянием, ты отвечаешь - когда зародился стандарт. Читать учитесь, матчастники.
    какая разница что там было в СССР с интернетом? Западные университеты могли вполне полноценно общаться через интернет без всяких вебдваноль и пр. - стандарты были, ПО было, инфраструктура была. А если это отрицать то можно дойти до того, что интернетом и сейчас не все могут пользоваться - в Африке-то и с электричеством беда, не то что с интернетом.


    я тебе рассказываю про то, как в 70х общались "между" собой заведения - через очередь.
    14 янв 19, 15:42    [21784857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Basil A. Sidorov
    mayton
    У вас - достаточно меркантильная позиция
    А при чём тут, простите, меркантилизм?
    Или тот, кто сорцы не читал и не коммитил - не тру-айтишник?

    Нет.

    Но. Мы-же в топике говорим про Open Source? И я писал про условия в которых развивался Linux.
    14 янв 19, 15:45    [21784859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Озверин
    а тебе разве сказали, что не было стандарта связи?
    Вы процитировали ту часть моего сообщения, в которой говорилось об X.25. В этом контексте ваш ответ выглядел несколько бредово.
    И да, если не было спутниковых тарелок, то спутникового телевидения не было распространено, представь себе?
    Конечно же, все лучше меня знают, как именно я жил - что мне было доступно, а чего у меня не могло быть в принципе.
    И настолько хорошо разбираются в технологиях, что не в состоянии ответить на простой вопрос: каким образом весь Союз был покрыт единой сетью телевизионного вещания?
    14 янв 19, 15:49    [21784864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Basil A. Sidorov
    Озверин
    а тебе разве сказали, что не было стандарта связи?
    Вы процитировали ту часть моего сообщения, в которой говорилось об X.25. В этом контексте ваш ответ выглядел несколько бредово.
    И да, если не было спутниковых тарелок, то спутникового телевидения не было распространено, представь себе?
    Конечно же, все лучше меня знают, как именно я жил - что мне было доступно, а чего у меня не могло быть в принципе.
    И настолько хорошо разбираются в технологиях, что не в состоянии ответить на простой вопрос: каким образом весь Союз был покрыт единой сетью телевизионного вещания?


    тебя несет в какую-то только тебе ведомую сторону. Другими словами - ты пишешь ерунду, никак не связанную с изначальным посылом.
    14 янв 19, 15:52    [21784869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    mayton
    И я писал про условия в которых развивался Linux
    И делаете фактическую ошибку.
    Интернет разрабатывали в академической среде, используя оборудование коммерческих компаний на деньги министерства обороны США. Поэтому в вузах интернет, как раз был. Не так, чтобы во всех, но во вполне представительной выборке.
    Собственно, если почитать историю вируса Моррисона, то речь идёт о тысячах заражённых сетевых систем.
    А это рубеж девяностых. Linux ещё не существует, а интернет - вполне себе есть.
    Да, "тот" интернет, не похож на интернет, "который мы знаем", но это ровно те же самые технологии.
    14 янв 19, 15:55    [21784875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Basil A. Sidorov
    Да, "тот" интернет, не похож на интернет, "который мы знаем", но это ровно те же самые технологии.


    да, телевизионной рекламы еще не было, но люди уже тогда стояли на углу и кричали кричалки - те же самые технологии, ага.
    14 янв 19, 15:57    [21784878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    Озверин
    я тебе рассказываю про то, как в 70х общались "между" собой заведения - через очередь.
    Давайте wiki чтоли зацитируем...
    wiki
    GCC was first released March 22, 1987, available by FTP from MIT.[14] Stallman was listed as the author but cited others for their contributions, including Jack Davidson and Christopher Fraser for the idea of using RTL as an intermediate language, Paul Rubin for writing most of the preprocessor and Leonard Tower for "parts of the parser, RTL generator, RTL definitions, and of the Vax machine description."[15] Described as the "first free software hit" by Salus, the GNU compiler arrived just at the time when Sun Microsystems was unbundling its development tools from its operating system, selling them separately at a higher combined price than the previous bundle, which led many of Sun's users to buy or download GCC instead of the vendor's tools.[16] By 1990, GCC supported thirteen computer architectures, was outperforming several vendor compilers, was shipped by Data General and NeXT with their workstations and was used by Lotus Development Corporation.
    87 год, Linux еще не то что в проекте нет, а Торвальдс еще даже школу не окончил, а RMS уже рвал пуканы корпорациям. Поэтому утверждение:
    mayton
    Релиз первого линукса датируется 1991 годом. А это было время еще Интернет как таковой не существовал.
    совершенно неверное.
    14 янв 19, 16:03    [21784884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Андрей Панфилов, мы же все подразумеваем под интернетом определенную инфраструктуру и оборудование при условии определенной доступности или просто вы думаете, что это название любой сети? Ради любопытства интересуюсь, а то ощутил, что попал в не очень академическую среду.
    14 янв 19, 16:07    [21784887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Озверин
    Ради любопытства интересуюсь, а то ощутил, что попал в не очень академическую среду.
    А где-то начали готовить демагогов в промышленных масштабах? Как далеко, однако, шагнули прогресс и демократия.

    P.S.
    Интернет - стек вполне конкретных технологий, регламентированных в так называемых RFC.
    Часть "регламентаций" имеет статус стандарта, в частности, уже упомянутый I(nternet)P(rotocol), четвёртая версия которого датирована 1981 годом.
    Есть отдельные стандарты, определяющие реализацию IP в конкретной физической среде, но это уже не очень интересно - изготовителей оборудования здесь, как-то, не наблюдается, а всем прочим разные NET-ы физического уровня интересны постольку-поскольку.
    14 янв 19, 16:19    [21784895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Basil A. Sidorov
    Озверин
    Ради любопытства интересуюсь, а то ощутил, что попал в не очень академическую среду.
    А где-то начали готовить демагогов в промышленных масштабах? Как далеко, однако, шагнули прогресс и демократия.

    P.S.
    Интернет - стек вполне конкретных технологий, регламентированных в так называемых RFC.
    Часть "регламентаций" имеет статус стандарта, в частности, уже упомянутый I(nternet)P(rotocol), четвёртая версия которого датирована 1981 годом.
    Есть отдельные стандарты, определяющие реализацию IP в конкретной физической среде, но это уже не очень интересно - изготовителей оборудования здесь, как-то, не наблюдается, а всем прочим разные NET-ы физического уровня интересны постольку-поскольку.


    да, весь стек появился только в 90х годах. О чем нам и говорит вики. Но вопрос был не о стеке, а том, насколько интернет был доступен. Ты в самом деле читать не умеешь или тебе проще назвать всех демагогами?
    14 янв 19, 16:21    [21784897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Озверин
    да, весь стек появился только в 90х годах
    Все четыре уровня IP-сети появились сразу, как только была разработана модель. И произошло всё это задолго до 90-х. И даже раньше 1981-го года.

    P.S.
    Если нечто выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка - я называю "это" уткой.
    Могу, конечно, ошибаться, но, в данном конкретном случае - "этврятли".
    14 янв 19, 16:25    [21784900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    Озверин
    мы же все подразумеваем под интернетом определенную инфраструктуру и оборудование при условии определенной доступности или просто вы думаете, что это название любой сети? Ради любопытства интересуюсь, а то ощутил, что попал в не очень академическую среду.
    Ну вот если до 91 года интернета не существовало, то вопрос: а куда Торвальдс-то писал свое знаменитое письмо?
    Linus Torvalds
    Hello everybody out there using minix -
    I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and
    professional like gnu
    ) for 386(486) AT clones. This has been brewing
    since april, and is starting to get ready. I'd like any feedback on
    things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat
    (same physical layout of the file-system (due to practical reasons)
    among other things).

    I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40), and things seem to work.
    This implies that I'll get something practical within a few months, and
    I'd like to know what features most people would want. Any suggestions
    are welcome, but I won't promise I'll implement them :-)

    Linus (torv...@kruuna.helsinki.fi)

    PS. Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs.
    It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never
    will support anything other than AT-harddisks, as that's all I have :-(.

    То что вы называете "инфраструктурой" - это результат повышенных запросов порноиндустрии, т.е. если бы не дрочеры, то ничего бы сейчас из этой инфраструктуры у нас не было.
    14 янв 19, 16:26    [21784905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Leonid Kudryavtsev
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 7902
    И без всякого Internet'а ( TCP/IP сети )
    было полно Mail, файловообменных, News (эхо в терминологии Fido) сетей работающих без TCP/IP

    UUCP / UUPC ( unix to unix copy protocol )
    Fido Net
    etc....
    14 янв 19, 16:37    [21784922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Garrick
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 2949
    mayton
    В век демократии и не такое возможно. То-же можно отнести к свободе выбора. Вроде
    как выбор есть но выбирать не из чего. В первом туре есть кандидаты в президенты.
    А во втором туре - вурдалаки. Вот такая вот система. Вроде демократия. Но какая-то странная.

    Картинка с другого сайта.
    14 янв 19, 16:52    [21784938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Андрей Панфилов, со всей ответственностью скажу что Торвальдс мне ничего не писал.

    Более того. Новости Линуксов мы узнавали в студенческом круге общения. Грубо говоря
    обсуждая сплетни и слухи. Кто был первоисточником? И откуда шла первичная инфа
    мы тоже не знали. Может с FIDO. Может кто-то из админов студенческой сетки. Не знаю.

    Вот как-то так и жили.
    14 янв 19, 19:49    [21785141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    RonibGreat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1066
    Линукс вообще финансировался Майкрософтом, потому как Майкрософт стала монополистом на рынке операционных систем и по американскому закону такую компанию надо было бы разделить на две, типа чтобы они конкурировали, т.е. Билл Гейтц должен был расстаться/продать половину своего бизнеса. Поэтому нашли решение создать хреновую операционную систему, чтобы та заняла как -бы необходимый процент инсталяций в мире чтобы Майкрософт осталась существовать. И так как считались все доун(лод)ы Линукса и те что никогда не стали на комп. Линух чисто козлик отпущения и никогдa полноправной операционкой его никто не считал.
    15 янв 19, 05:30    [21785338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Герой дня
    Member

    Откуда: obmanula.ru
    Сообщений: 30539
    RonibGreat
    никогдa полноправной операционкой его никто не считал.


    да ладно
    15 янв 19, 11:00    [21785436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    RonibGreat
    Линукс вообще финансировался Майкрософтом, потому как Майкрософт стала монополистом на рынке операционных систем и по американскому закону такую компанию надо было бы разделить на две, типа чтобы они конкурировали, т.е. Билл Гейтц должен был расстаться/продать половину своего бизнеса. Поэтому нашли решение создать хреновую операционную систему, чтобы та заняла как -бы необходимый процент инсталяций в мире чтобы Майкрософт осталась существовать. И так как считались все доун(лод)ы Линукса и те что никогда не стали на комп. Линух чисто козлик отпущения и никогдa полноправной операционкой его никто не считал.

    Фейерическая феерия...
    15 янв 19, 11:30    [21785460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Где-то в степи
    Member

    Откуда: Под Таганрогом
    Сообщений: 4319
    RonibGreat
    Линукс вообще финансировался Майкрософтом, потому как Майкрософт стала монополистом на рынке операционных систем и по американскому закону такую компанию надо было бы разделить на две, типа чтобы они конкурировали, т.е. Билл Гейтц должен был расстаться/продать половину своего бизнеса. Поэтому нашли решение создать хреновую операционную систему, чтобы та заняла как -бы необходимый процент инсталяций в мире чтобы Майкрософт осталась существовать. И так как считались все доун(лод)ы Линукса и те что никогда не стали на комп. Линух чисто козлик отпущения и никогдa полноправной операционкой его никто не считал.

    да да да, а иглс спиз..л отель калифорния у пахмутовой
    15 янв 19, 11:41    [21785473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Garrick
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 2949
    Где-то в степи
    да да да, а иглс спиз..л отель калифорния у пахмутовой

    Разве не у "Песняров"?
    15 янв 19, 11:58    [21785495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Пылинка
    Member

    Откуда: СПб
    Сообщений: 355
    Где-то в степи
    RonibGreat
    Линукс вообще финансировался Майкрософтом, потому как Майкрософт стала монополистом на рынке операционных систем и по американскому закону такую компанию надо было бы разделить на две, типа чтобы они конкурировали, т.е. Билл Гейтц должен был расстаться/продать половину своего бизнеса. Поэтому нашли решение создать хреновую операционную систему, чтобы та заняла как -бы необходимый процент инсталяций в мире чтобы Майкрософт осталась существовать. И так как считались все доун(лод)ы Линукса и те что никогда не стали на комп. Линух чисто козлик отпущения и никогдa полноправной операционкой его никто не считал.

    да да да, а иглс спиз..л отель калифорния у пахмутовой

    А злые языки (завистники, шантажисты,) утверждали что это студент Торвальдс с..пастил одну известную версию UNIX. И настойчиво требовали за это денег.
    15 янв 19, 12:13    [21785521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    mayton
    Андрей Панфилов, со всей ответственностью скажу что Торвальдс мне ничего не писал.
    прекращайте юродствовать, ваша риторика:
    автор
    - когда появился Linux интернета еще не было
    - ну вот смотрите: RMS там что-то на FTP выкладывал, Linus куда-то по почте писал, как же не было?
    - лично я письмо от Торвальдса не получал

    выглядит на самом деле так:
    автор
    - в СССР секса не было
    - ну а вы откуда взялись тогда?
    - лично меня нашли в капусте

    15 янв 19, 13:38    [21785628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Андрей Панфилов, чтобы понять, что имел ввиду автор, надо хотя бы цитировать его полностью:

    автор
    А это было время еще Интернет как таковой не существовал.
    15 янв 19, 14:13    [21785679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Андрей Панфилов
    автор
    - в СССР секса не было
    - ну а вы откуда взялись тогда?
    - лично меня нашли в капусте


    Ну чтож. Здорово посмеялись. Вобщем мой поинт был в том что несмотря на почтовые и новостные
    протоколы не было возможности строить социальное комьюнити так как строят его сегодня.

    Если у вас есть сомнения - вернитесь мысленно в 1991 год и попробуйте узнать что нибудь о Linux
    живя в СНГ.

    Кстати фраза про СССР звучала не так. Вернее она была вырвана
    из контекста.

    В СССР вместо секса была любовь.
    15 янв 19, 14:51    [21785755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Garrick
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 2949
    mayton
    Если у вас есть сомнения - вернитесь мысленно в 1991 год и попробуйте узнать что нибудь о Linux
    живя в СНГ.

    Ну, не в 91-м, а чуть-чуть попозже диски с дистрибутивами можно было найти на Горбушке или в Митино, доки на тех же дисках, ну и тут уже упоминали, FIDO. В середине 90-x в некоторых организациях Интернет уже был доступен кой-кому, для домашнего пользователя было дороговато. В конце 90-x уже появились Yandex (а до него ещё был Rambler кажется) и Mail.ru.
    15 янв 19, 15:32    [21785822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    mayton
    Ну чтож. Здорово посмеялись. Вобщем мой поинт был в том что несмотря на почтовые и новостные
    протоколы не было возможности строить социальное комьюнити так как строят его сегодня.
    Сегодня это как? Ваш кумир Торвальдс и иже с ним все также как общались через email, так и общаются, более того, на этой почве у Торвальдса ненависть к ООП возникла - там непросто по дифу понять суть изменений.
    15 янв 19, 16:07    [21785871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Garrick
    mayton
    Если у вас есть сомнения - вернитесь мысленно в 1991 год и попробуйте узнать что нибудь о Linux
    живя в СНГ.

    Ну, не в 91-м, а чуть-чуть попозже диски с дистрибутивами можно было найти на Горбушке или в Митино, доки на тех же дисках, ну и тут уже упоминали, FIDO. В середине 90-x в некоторых организациях Интернет уже был доступен кой-кому, для домашнего пользователя было дороговато. В конце 90-x уже появились Yandex (а до него ещё был Rambler кажется) и Mail.ru.


    дискеты жы.
    15 янв 19, 16:07    [21785872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Андрей Панфилов
    mayton
    Ну чтож. Здорово посмеялись. Вобщем мой поинт был в том что несмотря на почтовые и новостные
    протоколы не было возможности строить социальное комьюнити так как строят его сегодня.
    Сегодня это как? Ваш кумир Торвальдс и иже с ним все также как общались через email, так и общаются, более того, на этой почве у Торвальдса ненависть к ООП возникла - там непросто по дифу понять суть изменений.


    какая то ересь уже пошла откровенная. Комитят то я надеюсь - не через дискеты?
    15 янв 19, 16:08    [21785873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    Озверин
    какая то ересь уже пошла откровенная. Комитят то я надеюсь - не через дискеты?
    Открой список рассылки и почитай: http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1901.1/index.html - кидают патчи в письме, как и 25 лет назад.
    15 янв 19, 16:23    [21785883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Я, конечно, понимаю, что это уже совсем филиал ПТ, но, блин, даже сейчас можно найти уже древние записки.
    + Началось все примерно в 1983 году
    Началось все примерно в 1983 году. "Наши" люди сподобились вытащить Unix v7 прямо с VAXа Калифорнийского университета в Беркли (Сан Диего).
    (Не-а, в Беркли, что напротив Сан-Франциско; хорошее место, траву прям на улице курят. Что и объясняет особенности берклеского юникса. (Антонов-ст.))

    По моим данным "люди в погонах" здесь были ни причем. Версии привозились людьми, проходившими стажировку в западных университетах.
    То, что поступало по спецканалам, автоматически получало гриф и навсегда терялось в сейфах Первых отделов.
    Да и началось все с версии 6 и фрагментов 32bsd. (Бардин)
    15 янв 19, 16:27    [21785885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Андрей Панфилов
    Озверин
    какая то ересь уже пошла откровенная. Комитят то я надеюсь - не через дискеты?
    Открой список рассылки и почитай: http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1901.1/index.html - кидают патчи в письме, как и 25 лет назад.


    Просто положу это здесь: https://git.kernel.org/
    15 янв 19, 16:34    [21785890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Андрей Панфилов
    Member

    Откуда: Москва > Melbourne
    Сообщений: 3334
    Озверин
    Просто положу это здесь: https://git.kernel.org/
    А по ссылкам не судьба сходить было? Интернет не такой?

    Creating Pull Requests
    A pull request is submitted in the same way as an ordinary patch. Send as inline email to the maintainer and CC LKML and any sub-system specific lists if required.
    15 янв 19, 16:51    [21785907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Андрей Панфилов
    Озверин
    Просто положу это здесь: https://git.kernel.org/
    А по ссылкам не судьба сходить было? Интернет не такой?

    Creating Pull Requests
    A pull request is submitted in the same way as an ordinary patch. Send as inline email to the maintainer and CC LKML and any sub-system specific lists if required.


    я не знаю, где ты это вычитал, но само нанличие открытого репозитория, где есть код - тебе ни о чем не говорит? С кодом ты как собираешься работать, если распространить ты его можешь на пару тысяч человек(это при самом хорошем исходе?)/

    Напомню, основных коммитеров там человек 10-20. А теперь посмотри текущее сообщество, сколько там десятков или сотен тысяч? Хватит нести ересь откровенную, Линус может как угодно принимать коммиты, но линукс стал популярен ТОЛЬКО после того, как подключилось сколько нибудь вменяемое сообщество. Даже сегодня, когда интернет и все дела, доля линуск - довольно небольшая.

    Теперь вспоминаем изначальый посыл, откуда тред пошел:

    автор
    В СНГ он зашел где-то в 1996-97 году именно как услуга которую стали продавать провайдеры.
    Возможно в Америке и странах ЕС чуть пораньше. Но Торвальдсу приходилось работать и своей идеей
    увлекать не имея обще-доступных сегодня возможностей социальных сетей и прочего. Не было у него
    также широкого доступа к студенческой аудитории. Не выходил он с лекциями. И не публиковал монографий.

    Вобщем Линукс стартовал действительно как идея. Совершенно добровольная.


    и с чем тут вообще можно спорить? Тут то спорить не с чем.
    15 янв 19, 17:01    [21785923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Насколько я понимаю под термином Линукс подразумевается именно kernel.

    А Ubuntu, Debian - это конкретно репозитарии уже конечных операционок.
    И на сколько еще слоёв можно разделить этот торт бох его знает.
    15 янв 19, 17:26    [21785958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Озверин
    и с чем тут вообще можно спорить? Тут то спорить не с чем.
    Спорить можно со всем - от неверных датировок, до неверных определений.
    15 янв 19, 17:27    [21785959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Basil A. Sidorov
    Озверин
    и с чем тут вообще можно спорить? Тут то спорить не с чем.
    Спорить можно со всем - от неверных датировок, до неверных определений.


    там были неверные определения? Вот когда ты говоришь, что весь стек протоколов разработан до 90х годов(а спецификация http как бе появилась только в 91м, а реализована тоьлко в 92), а значит интернет уже был, то это - неверное определение. А вот когда кто-то говорит, что интернет стал сколько нибудь общедоступным уже после 91 года - это как бе факт.
    15 янв 19, 17:31    [21785963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    Андрей Панфилов
    mayton
    Ну чтож. Здорово посмеялись. Вобщем мой поинт был в том что несмотря на почтовые и новостные
    протоколы не было возможности строить социальное комьюнити так как строят его сегодня.
    Сегодня это как? Ваш кумир Торвальдс и иже с ним все также как общались через email, так и общаются, более того, на этой почве у Торвальдса ненависть к ООП возникла - там непросто по дифу понять суть изменений.

    Панфилов... родной ты мой. Не общался я ни с каким Торвальдсом. Не потому что протоколы не позволяли.
    А потому что комьюнити не было. Не-бы-ло.

    Я в 91-м кодил на ассемблере для Z80. И про MS-DOS слыхал. И про TR-DOS. Как-то так вобщем.
    15 янв 19, 17:39    [21785982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Озверин
    там были неверные определения? Вот когда ты говоришь, что весь стек протоколов разработан до 90х годов(а спецификация http как бе появилась только в 91м, а реализована тоьлко в 92), а значит интернет уже был, то это - неверное определение. А вот когда кто-то говорит, что интернет стал сколько нибудь общедоступным уже после 91 года - это как бе факт.
    Когда кто-то ставит знак равенства между "интернет" и "протокол http" - это говорит только о недостаточном умственном развитии такого уравнителя.
    Остальной бред уже даже и обсуждать не хочется: "Сын церкви прекращает спор".
    15 янв 19, 17:41    [21785986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Basil A. Sidorov
    Озверин
    там были неверные определения? Вот когда ты говоришь, что весь стек протоколов разработан до 90х годов(а спецификация http как бе появилась только в 91м, а реализована тоьлко в 92), а значит интернет уже был, то это - неверное определение. А вот когда кто-то говорит, что интернет стал сколько нибудь общедоступным уже после 91 года - это как бе факт.
    Когда кто-то ставит знак равенства между "интернет" и "протокол http" - это говорит только о недостаточном умственном развитии такого уравнителя.
    Остальной бред уже даже и обсуждать не хочется: "Сын церкви прекращает спор".


    само собой ;)
    15 янв 19, 17:46    [21785998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    mayton
    Панфилов... родной ты мой. Не общался я ни с каким Торвальдсом. Не потому что протоколы не позволяли.
    А потому что комьюнити не было. Не-бы-ло.
    Сообщество, как раз - было.
    Но вот лично у вас - не было доступа к этому сообществу. Что, согласитесь, несколько меняет оценку ситуации.

    P.S.
    Понял, что именно меня так раздражает в ваших с Озверином постах - махровый солипсизм.
    15 янв 19, 17:51    [21786004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 42342
    (разводя руками)

    Я согласен. Давайте закончим на этом. Тем-то у нас - про Java...
    15 янв 19, 17:57    [21786016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Озверин
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 5183
    Basil A. Sidorov
    mayton
    Панфилов... родной ты мой. Не общался я ни с каким Торвальдсом. Не потому что протоколы не позволяли.
    А потому что комьюнити не было. Не-бы-ло.
    Сообщество, как раз - было.
    Но вот лично у вас - не было доступа к этому сообществу. Что, согласитесь, несколько меняет оценку ситуации.

    P.S.
    Понял, что именно меня так раздражает в ваших с Озверином постах - махровый солипсизм.


    а меня глупые люди не раздражают.
    15 янв 19, 17:58    [21786017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2128
    mayton
    Но Торвальдсу приходилось работать и своей идеей
    увлекать не имея обще-доступных сегодня возможностей социальных сетей и прочего. Не было у него
    также широкого доступа к студенческой аудитории. Не выходил он с лекциями. И не публиковал монографий.

    Вобщем Линукс стартовал действительно как идея. Совершенно добровольная.

    Тогда связь между университетами была не сильно хуже сегодняшней. Не в смысле скорости и мегабайт в секунду, а в смысле полезности для участвующих. Были e-mail-ы и много чего ещё, а помимо того люди банально общались вживую, просто садились в самолёт и прилетали в америку или на другой конец европы. Ну и общались.

    И в такой среде как раз варился Торвальдс. Не преподом, конечно, но студенты всегда были первыми по части заюзать технику для всяческих "вау" штучек. Через мыло он имел выход на тех, кому достаточно было просто написать письмо, что бы этот кто-то заинтересовался, скачал, и даже возможно начал коммитить. При чём они все тоже чего-то там коммитили и в письмах про это писали. Но Торвальдас как-то удачно увидел нишу, в которой народ захотел пожить. Может чистое везение, может завёл правильных знакомы (опять по сути везение), может ещё что. А дальше - моя система будет в приличном состоянии через несколько месяцев, в ней нет ничего суперского, но она free и на ней я даже смог запустить gcc. И всё, вот такого наипримитивнейшего по нашим временам спама, оказалось достаточно, что бы взлететь.
    15 янв 19, 20:11    [21786146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Andy_OLAP
    Member

    Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
    Сообщений: 3151
    alex55555
    студенты всегда были первыми по части заюзать технику для всяческих "вау" штучек

    alex55555
    Торвальдас как-то удачно увидел нишу, в которой народ захотел пожить. Может чистое везение

    Молодым студентам нужно спариваться с молодыми студентками. В голове крутится одна мысль "чем взять". Денег таки совсем мало, машина не престижная, квартира съемная или общежитие. Остается брать крутизной.

    И возникают два варианта.

    Первый - "я работаю на профессора Таненбаума, разрабатываем операционную систему minix".

    Второй - "Мы тут с одним клевым чуваком из Финляндии, Линусом, пилим новую обалденную операционную систему. Я, Линус, еще парни помогают из Мексики/Австралии/Норвегии/Франции, в общем, объединили в крутой проект самых лучших и перспективных молодых разработчиков, я там взял на себя самый сложный кусок, занимаюсь механизмом распределения оперативной памяти, ты не поймешь, но это то, от чего зависит работа всего остального, можно сказать, я разрабатываю фундамент системы". И студентка молодая - "Вау, Джон, ты просто супер, возьми меня скорее прямо на заднем сидении отцовского кадиллака".

    А люди начинают придумывать конспирологические теории - IBM/RedHat/Oracle/Microsoft денег дали, поэтому повезло. Ну команде FreeBSD тоже денег дали, и даже Тео из OpenBSD. Но самой гламурной и молодежной операционной системой как была, так и осталась Linux.
    15 янв 19, 20:39    [21786170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    chpasha
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 8425
    Andy_OLAP
    Молодым студентам нужно спариваться с молодыми студентками...И возникают два варианта.
    Первый - "я работаю на профессора Таненбаума, разрабатываем операционную систему minix".
    Второй - "Мы тут с одним клевым чуваком из Финляндии, Линусом, пилим новую обалденную операционную систему


    15 янв 19, 22:52    [21786249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Пылинка
    Member

    Откуда: СПб
    Сообщений: 355
    alex55555
    но студенты всегда были первыми по части заюзать технику для всяческих "вау" штучек. Через мыло он имел выход на тех, кому достаточно было просто написать письмо, что бы этот кто-то заинтересовался, скачал, и даже возможно начал коммитить. При чём они все тоже чего-то там коммитили и в письмах про это писали. Но Торвальдас как-то удачно увидел нишу, в которой народ захотел пожить. Может чистое везение, может завёл правильных знакомы (опять по сути везение), может ещё что.

    Особенно ускоряло разработку готового "прототипа", где все "вау" штучки" уже были как-то реализованы - "наливай да комить". Одно дело, когда нужно "сочинять" даже новую архитектуру, а другое - когда есть готовое решение всех основных компонентов.
    16 янв 19, 10:50    [21786480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    RonibGreat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1066
    НУ ВОТ НАЧАЛОСЬ

    Пришел на работу, включил лептоп, а тут выскакивает жабовское окно и говорит что будет апдейт - выбора нет - только ОК.
    Дальше текст:

    Important Information about Oracle java SE Roadmap

    Corporate users will be impacted with the April 2019 update.
    17 янв 19, 15:55    [21788057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Basil A. Sidorov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9404
    Планы на (платную) поддержку Java8 пророки озвучили года два назад.
    Если всё это время вы не интересовались вашей инфраструктурой - ктожвамдоктор?


    P.S.
    AdoptOpenJDK и смотрим список участников проекта.
    Если требуется, то всё тот же Azul дополнительно собирает OpenJFX для 64-разрядных Java8 и Java11.
    17 янв 19, 16:49    [21788140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Пылинка
    Member

    Откуда: СПб
    Сообщений: 355
    Еще одно замечание про перспективы
    Source из habr
    ... Kotlin. Ему удалось за 3 года проделать невероятный путь и практически перескочить из 3-го эшелона в 1-й, заменив Java в разработке под Android. .... Конечно, этому во многом поспособствовали патентные споры Google и Oracle насчёт Java, но, разумеется, и заслуга JetBrains в этом есть. Они далеко не первые, кто захотел сделать Java с человеческим лицом, но первые кому удалось это сделать так, что отказ от Java в пользу нового языка стал мейнстримом. .....
    Кстати, JetBrains также активно развивает Kotlin Native, позволяющий компилировать код на Kotlin в нативный бинарник. Так что если Oracle продолжит закапывать Java, есть вероятность, что Android Team со временем откажется и от JVM
    17 сен 19, 13:53    [21972525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    PetroNotC Sharp
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2041
    Source из habr
    перескочить из 3-го эшелона в 1-й, заменив Java в разработке под Android
    это фейк и заказное мнение.
    17 сен 19, 14:20    [21972558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    забыл ник
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 3024
    PetroNotC Sharp
    Source из habr
    перескочить из 3-го эшелона в 1-й, заменив Java в разработке под Android
    это фейк и заказное мнение.


    Да ладно? На самом хабре же написали
    17 сен 19, 14:23    [21972565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    PetroNotC Sharp
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2041
    забыл ник,
    ))))
    17 сен 19, 14:31    [21972575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Что в России будут делать с Java  [new]
    Пылинка
    Member

    Откуда: СПб
    Сообщений: 355
    PetroNotC Sharp
    Source из habr
    перескочить из 3-го эшелона в 1-й, заменив Java в разработке под Android
    это фейк и заказное мнение.

    Я специально болдом выделил кусок текста, остальное просто для контекста - тут тема про JAVA а не про что-то другое.
    18 сен 19, 15:40    [21973338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8      [все]
    Все форумы / Java Ответить