| Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
| Все форумы / Windows |
  |
||
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 2 [3] 4 5 6 7 вперед Ctrl→ все |
 Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Вот еще вопрос всплыл. Если флэшка отформатирована под exFAT с размером кластера 32 МБ (у меня такая есть, исключительно для больших файлов), на нее что, в принципе нельзя писать маленькими блоками? Она будет каждый кластер переписывать по несколько раз? И с HDD, и с SSD аналогичный вопрос. |
| 2 фев 19, 10:47 [21800333] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|||
|
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 30194 |
Если же закрывать файл после записи каждого байта, то тут зависит от настроек кеширования ОС, может и 1000 раз переписать блок. |
||
| 4 фев 19, 14:06 [21801282] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
А если файл был открыт для записи с флагом FILE_FLAG_NO_BUFFERING? |
| 4 фев 19, 21:46 [21801591] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
kealon(Ruslan) Member Откуда: Нижневартовск Сообщений: 5590 |
Flying-home, а можно ещё и папку заместо файла открыть, если "постараться" зачем банальности спрашивать |
| 5 фев 19, 08:01 [21801683] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|||
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Я-то не знаю, что там в контроллере флэшки. Может, защита от дурака есть? |
||
| 6 фев 19, 09:34 [21802367] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Еще интересный момент: Windows Server 2003, зеркало на контроллере LSI Файл открывался для чтения с флагом FILE_FLAG_NO_BUFFERING, размер блока - 64 МБ При попытке сделать первое чтение выскочила ошибка 1450 - недостаточно системных ресурсов для завершения операции. Почитал про ошибку. Похоже, это связано не с сервером и не с контроллером, а с фрагментацией файла. |
| 6 фев 19, 09:44 [21802376] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|||||
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Кстати, если предположить, что при записи блоков в 16 МБ на флэшку с кластером в 32 МБ кластера будут переписываться по два раза, то мы должны будем получить падение скорости записи примерно в 2 раза. На практике я этого не вижу. |
||||
| 6 фев 19, 09:47 [21802379] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|||
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Нет. С фрагментацией это не связано, или связано очень слабо. И это проблема, которую надо решать. Ситуация следующая: С файлами, открытыми с флагом FILE_FLAG_NO_BUFFERING вообще невозможны операции блоками больше 16 МБ. Ни чтение, ни запись. |
||
| 6 фев 19, 13:30 [21802648] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Еще один интересный момент: Внезапно обнаружил, что при прочих равных я проигрываю Тотал Коммандеру при копировании "на тот же диск" примерно 4% по скорости. Искал причину два дня. Когда уже почти отчаялся, вспомнил, что ТС не устанавливает размер файла сразу, а копирует как есть, размер файла растет по мере записи в него. А у меня эта фича стояла по умолчанию. Убрал ее и сразу вышел в ноль. В общем: при безбуферной записи установка конечного размера файла при его создании может навредить. Не исключено, что в моем конкретном случае это связано с последовательными чтениями и записями на одном диске. |
| 9 фев 19, 20:33 [21805401] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Еще одна странность, присущая, как мне кажется, Windows 7. Если выделять память под блоки с флагом NO_CACHE (В MSDN сказано, конечно, что этот флаг не надо без нужды использовать, но другого способа предотвратить сбрасывание страниц в своп я пока не вижу), скорость копирования падает с 58 МБ/c до 32 МБ/с. Почти в два раза. Это при безбуферном чтении и безбуферной записи. Похоже, память выделяется как-то не так, как надо функциям записи и чтения, работающими с FILE_FLAG_NO_BUFFERING. |
| 16 фев 19, 19:20 [21811772] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 44207 |
Несколько наблюдений. 1. Лет десяток назад когда я активно качал торрентами я заметил что файловая система достаточно интеллектуальна в части аллокации дискового файла. Грубо говоря созданный пустой файл с нулями при перемотке seek хоть на терабайт вперед не аллоцирует места (sparse file). После этого я стал пристально изучать возможности NTFS, XFS, ZFS и потерял веру в человечество и файловый API. Сюда-же идут и буфера записи. Вобщем если кто-то хочет бенчмаркать диск, флешки, SD карты то нужно сказать всем файловым системам - "идите на йух". Нужно подключать сырое устройство без всякой разметки. И мерять его самым низкоуровневым API которое только доступно. В этом случае мы замеряем реальную скорость записи информации. 2. Одна из моих флешек 64G определенно буферизирует трафик. Причем этот эффект заметен как на Windows так и на Linux. СНачала копирования - высокая скорость. Потом - падает чуть ли не до нуля. А потом поднимается на 10% и так и копирует до конца. Бенчмаркал через $ dd (disk duplicate) Другая старенькая на 8G. Копирует всегда медленно но стабильно. 3. Флешки - микрокомьютеры с контроллерами внутри. Не просто плоская память. И мы не знаем как они работают и какие делают оптимизации для сбережения ресурса памяти по записи. Отсюда вобщем-то непрогнозируемая скорость записи. Можем в среднем прикинуть. Но не дать гарантий. зависит от разных внутренних состояний. Флешки |
| 16 фев 19, 19:49 [21811794] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|||
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Да. Интересно было бы ту твою большую флэшку потестить насчет FILE_FLAG_NO_BUFFERING. У меня сейчас две 32-гиговые, не знаю, насколько умные, при записи на них стабильно выигрывается 5-10% безбуферной записью. И скорость записи не плавает. Еще я заметил по копированию из сети (запись на локальный диск безбуферная, чтение - с буферизацией Виндовс): Первые 8 гигов копируются с быстро, почти 70 МБ/с, потом скорость падает до 30 МБ/с. Вот как такое может быть? Файл-сервер - 2003 сервак, клиент - семерка. 8 гигов, Карл! На 8 гигах кто-то из них решает, что хватит буферизировать? |
||
| 16 фев 19, 21:32 [21811834] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Через два месяца мучений я понял, что эту работу нельзя закончить. Только прекратить. Сделаю копировалку, чтобы можно было прикрутить к Тоталкоммандеру, может, интеграцию в проводник, внедрю в проект, ради которого все затевалось, и пока все. На десятке пока не было возможности детально все потестить, но, похоже, ее проводник умеет довольно быстро копировать. С ней еще придется посоревноваться. У семерки я выигрываю от 30 до 50 процентов. |
| 21 фев 19, 22:27 [21816904] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 44207 |
У меня появилась новая noname флешка на 8Г. Можно потестить. На корпусе толком надписей нету. Большие буквы "SP" и размер. Более современная. Надо полагать быстрее чем другие. $ lsusb .... Bus 001 Device 007: ID 8644:8005 Intenso GmbG $ hdparm /dev/sdb1 /dev/sdb1: SG_IO: bad/missing sense data, sb[]: 70 00 05 00 00 00 00 0a 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 multcount = 0 (off) readonly = 0 (off) readahead = 256 (on) geometry = 1023/247/62, sectors = 15669216, start = 32 $ mount ..... /dev/sdb1 on /media/mayton/0012-D687 type vfat (rw,nosuid,nodev,relatime,uid=1000,gid=1000,fmask=0022,dmask=0022,codepage=437,iocharset=iso8859-1,shortname=mixed,showexec,utf8,flush,errors=remount-ro,uhelper=udisks2) Попробуем сгенерировать 1 Гб случайного шума и записать на нее. $ head -c 1G < /dev/urandom > /centos/random-1g.dat $ rsync -av --progress /centos/random-1g.dat . sending incremental file list random-1g.dat 1,073,741,824 100% 6.35MB/s 0:02:41 (xfr#1, to-chk=0/1) rsync: chown "/media/mayton/0012-D687/.random-1g.dat.asQqsm" failed: Operation not permitted (1) sent 1,074,004,060 bytes received 136 bytes 4,805,387.90 bytes/sec total size is 1,073,741,824 speedup is 1.00 rsync error: some files/attrs were not transferred (see previous errors) (code 23) at main.c(1196) [sender=3.1.2] Ситуация в динамике - такая-же как и в 64Гб флешке. Первые несколько секунд - скорость 70 Мб в сек. И потом падает до 5Мб и до конца идет так. |
| 22 фев 19, 01:37 [21816947] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|||
|
tunknown Member Откуда: Сообщений: 725 |
Форматирование флешевых накопителей с выравниванием кластера на границу блока |
||
| 22 фев 19, 09:15 [21817015] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
tunknown, Спасибо. Чем дальше в лес, тем больше дров. 2all Хотите посмеяться? Я на новогодних праздниках написал простенькую прогу, которой в лучшем случае будут пользоваться пара тысяч старых пердунов из Канады и Новой Зеландии. Так вот, когда я ее написал, и решил приступить к написанию справки, я подумал: "Надо бы сделать и свое копирование файликов. Граничные условия узкие, должно получиться хорошее ускорение по сравнению с виндовыми операциями. Пусть старики порадуются." Так вот я уже два месяца занимаюсь этим копированием, и конца этому не видно. Я уже не знаю, на чем остановиться. Не, я продвинулся в мультипоточном программировании, разобрался с абстрактными методами, это хорошо. Но хотелось бы видеть горизонт, за которым этот проект можно будет остановить в приемлемом виде. |
| 6 мар 19, 16:09 [21826475] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|||
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
А можно посчитать, сколько байт уходит на флэшку за эти "несколько секунд"? А в доке по флэшке есть информация о буфере? А может это буфер оси? Я стараюсь где можно отказываться от чужой буферизации. |
||
| 6 мар 19, 16:12 [21826483] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 44207 |
Это я работал поверх файловой системы. Сегодня приду домой попробую на уровень "block device". Там буфера ОС точно нелетают. |
| 6 мар 19, 16:19 [21826493] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Несколько наблюдений по чтению из сети. Получатель - новый диск на 64-битной семерке (локальный), скорость записи значительно превышает скорость чтения. Сетка - гигабит через убиквити едж свитч. Источник - тот же самый 2003 сервак с зеркалом на LSI контроллере. копируется группа из 8 файлов от 24 МБ до 3 ГБ. Общий размер - 8 ГБ. Изначально, при курении MSDN я пришел к следующему выводу: флаги (используемые при открытии файла на чтение) FILE_FLAG_NO_BUFFERING и FILE_FLAG_SEQUENTIAL_SCAN взаимно исключающие. То есть, даже если их указать вместе, работать будет только один из них. Вывод логичный, поскольку один флаг полностью отменяет буферизацию, а второй - управляет ею. Увидел в интернетах, что кто-то использует их вместе, решил поэкспериментировать. Мало ли, если винда по каким-то причинам не может применить один флаг, она попытается применить другой? Нет. FILE_FLAG_SEQUENTIAL_SCAN - скорость 100 МБ в сек, размер блока большого значения не имеет. Лучшие значения - 8 и 16 МБ. FILE_FLAG_NO_BUFFERING - скорость от 50 до 60 МБ в сек. FILE_FLAG_NO_BUFFERING и FILE_FLAG_SEQUENTIAL_SCAN - скорость от 50 до 60 МБ в сек. FILE_ATTRIBUTE_NORMAL без всякой оптимизации - 100 МБ в сек. Проигрывает FILE_FLAG_SEQUENTIAL_SCAN буквально на два процента и то не факт. Статистики мало. Отсюда выводы: 1. FILE_FLAG_NO_BUFFERING по локалке может навредить почти в два раза. 2. Не надо надеяться на винду и подсовывать ей все возможные варианты оптимизации. Надо самому убедиться, что ты читаешь из сети и применять FILE_FLAG_SEQUENTIAL_SCAN, он по крайней мере не помешает. Еще одно замечание. Если в группу файлов включить файл 25 ГБ, скорость падает до 30-40 МБ в сек. Никакие флаги не помогают. Кто тут больше виноват, Microsoft или LSI, пока не ясно. |
| 11 мар 19, 13:52 [21829149] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
А при чтении с 2008 сервера все лучше. FILE_FLAG_NO_BUFFERING дает прирост в 4%. проблем с файлами больше 4 ГБ не наблюдается. |
| 11 мар 19, 16:49 [21829456] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 44207 |
Не забывай про чистое время копирования + отмонтирование флешки. |
| 11 мар 19, 16:59 [21829474] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Было бы неплохо узнать, какие флаги были реально применены виндой при создании файла. Типа, говоришь ей: FILE_FLAG_NO_BUFFERING, а она тебе в ответ: "Нифига, попробуй другой вариант". |
| 11 мар 19, 17:00 [21829475] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|||
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
Да я помню. Это все также связано с буферизацией. Даже провел опыт, когда под рукой был ноут с десяткой. Скопировал файлы своей прогой, будучи уверен, что буферизация отключена. Потом скопировал файлы виндовым проводником и выдернул флэшку сразу после завершения операции. Все файлы на флэшке оказались целыми. Значит, десятка при копировании на флэшку буферизацию не использует. Скорее всего. Да, и по скорости я ничего не выиграл. Когда файлов много, к чистому времени копирования еще прибавляется время, затраченное на расчет общего размера с "кластерными хвостами". И еще надо тратить время на расчет так называемых "секторных хвостов" для безбуферных операций. |
||
| 11 мар 19, 17:18 [21829499] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
|
|
Flying-home Member Откуда: nas.vrostove.net Сообщений: 14936 |
А кто-нибудь видел своими глазами скорость копирования по сети 100 мегабайт в секунду? Я вчера увидел и немного офигел. Правда, до этого я и не задавался этими вопросами. Это 0.8 гигабита в секунду, близко к пропускной способности гигабитной сетки. А может, и на пределе. Сколько там служебных байт надо самбе для передачи файла? ЗЫ размер блока - 32 МБ. |
| 15 мар 19, 08:16 [21833242] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Оптимальный размер блока при записи файла на флэшку
|
||||
|
Dima T Member Откуда: Сообщений: 14344 |
|
|||
| 15 мар 19, 08:28 [21833254] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | ||||
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 2 [3] 4 5 6 7 вперед Ctrl→ все |
| Все форумы / Windows | |
|
x