Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Дошел до внедрения своей программы у клиента и понял, что во-первых, клиент сложный, а во-вторых - низовой коллектив против какой бы то ни было программы, и внедрение осуществимо скорее командным методом, чем на энтузиазме. Это ключевой момент.

Осложняет ситуацию и то, что, что низовые звенья варятся в своем соку и руководители среднего звена взирают на их учетную систему (100 различных табличек Excel) этак - издалека, и тщательно делая вид, что их это не касается.

Для внедрения рассматриваю два варианта:
1) Взять на себя - я заключаю дополнительный договор и получаю полномочия и прямой контакт с гендиром.
2) Найти харизматичного управленца внутри и сделать его менеджером проекта.

В первом варианте смущает то, что я не знаю, что мне дадут декларированные полномочия. Как бы не вышло пшиком.

По второму варианту есть сложности с кандидатурой, потому что среднее звено в работающую "систему автоматизации" традиционно и благоразумно не суется. И по привычке никто не хочет связываться и с новой системой, потому, что это вообще не ясно что такое.

Как это вообще обычно делается? У сложных клиентов? ПМ - это внешний человек ?
8 янв 19, 21:26    [21780098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.
8 янв 19, 21:42    [21780105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Petro123
Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.


Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
8 янв 19, 21:59    [21780112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
Banny
Выше только ген.дир. Он заинтересован.

значит на совещании вас представит коллективу и дальше работайте. В чем проблема?
Мало ген директора?

Banny
Как сделать из сложного клиента простого ?

выше сказано - заводи отдельную тему со скринами и ТЗ.
8 янв 19, 22:25    [21780123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 893
Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.
8 янв 19, 23:00    [21780127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
L_argo
Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.


Предложения хорошие. Хотя причины саботажа мне понятны: боятся увольнения, деятельность станет прозрачной, без элементов сакральности и личного творческого участия (сиди вбивай первичку), не хотят менять организацию работы, потому что им никто не помогает (среднее звено в летаргическом сне, коллектив привык выживать сам).
Что из этого можно преодолеть улучшая систему? :)

И в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.
9 янв 19, 01:54    [21780179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Petro123
Banny
Выше только ген.дир. Он заинтересован.

значит на совещании вас представит коллективу и дальше работайте. В чем проблема?
Мало ген директора?

Banny
Как сделать из сложного клиента простого ?

выше сказано - заводи отдельную тему со скринами и ТЗ.


Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой. При чем тут ТЗ и скрины?
9 янв 19, 01:56    [21780181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
Banny
При чем тут ТЗ и скрины?
может у вас программа - Г.
Не бывает?
9 янв 19, 10:07    [21780295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 893
Banny
Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой. При чем тут ТЗ и скрины?
Плохое ТЗ и ужасные скрины просто усилят сопротивление до такой степени, что внедрять будет бессмысленно.
Неужели это не понятно ?

В том и заключается искусство внедрения, чтобы уметь преодолевать сопротивление.
9 янв 19, 10:24    [21780310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Banny
И в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.

Кому больше нужно, тот и действует.
Если это не нужно ни вам, ни исполнителям, ни менеджерам, значит ничего не получится.
9 янв 19, 10:48    [21780330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9568
Banny,

есть только один способ - откат
9 янв 19, 10:55    [21780339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Alex_496
Member [заблокирован]

Откуда: https://www.dvbi.ru
Сообщений: 3869
L_argo
Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.


бывает не в коня корм
9 янв 19, 11:45    [21780388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3105
Внедрение, это отдельный процесс, сильно отличающийся от разработки.
И для выполнения этого процесса должны быть, как соответствующие знания, так и соответствующий нарабатываемый опыт.
9 янв 19, 14:36    [21780589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
Banny
Как сделать из сложного клиента простого ?

Как перевернуть мир?

Дайте краткий и всем понятный ответ на поставленный вопрос.

Не можете?

Вам написали неплохой список подходов для привлечения коллектива на свою сторону. Вам не нравится? Вы внутренне против принятия ответственности на себя? Тогда вариант лишь один - идёте к директору и говорите - рожай сам. Но вдруг он вас нанял именно потому, что сам родить не может?

Варианты "сам" и "директор" нужно разжевать подробнее (плюсы, минусы, ваше личное, их частное, всё что можно вспомнить), тогда, возможно, появится вариант решения конкретной проблемы, которую вы пока что не назвали. Пока вы назвали одну проблему - как перевернуть мир. И ответ простой - пилите, Шура, пилите. Вы ещё не пилите? Тогда заказ уплывает от вас к нам...
9 янв 19, 16:33    [21780778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Banny
Хотя причины саботажа мне понятны: боятся увольнения, деятельность станет прозрачной, без элементов сакральности и личного творческого участия (сиди вбивай первичку), не хотят менять организацию работы, потому что им никто не помогает (среднее звено в летаргическом сне, коллектив привык выживать сам).

Banny
Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой.


Внедрение УЖЕ провалилось. УЖЕ - попробуйте осознать эту мысль и примириться с ней.

Banny
Что из этого можно преодолеть улучшая систему? :)

НИ-ЧЕ-ГО. Совсем таки ничего. Вообще ничего.
9 янв 19, 16:39    [21780787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Banny,

Попробуйте подумать еще над таким аспектом. Директор в обход коллектива заказал Вам систему, в которой коллектив работать не будет. Вообще. Даже если провести 100% увольнение и набрать на существующие рабочие места других людей. Потому что коллектив - это не список людей, это система отношений, которая будет воспроизводиться заново и заново.

Директор заказал написать программу? Вы это сделали. Успех. Директор теперь закажет внедрение этой программы? Откажитесь. Это 100% провал.

И поздравьте директора с тем, что он сейчас выкинул кучу шекелей на реализацию "своей хотелки", которая не имеет никакого отношения к реальной жизни и к управлению его бизнесом.
9 янв 19, 16:42    [21780792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 783
Banny,

недавний наш опыт расскажу. Примерно то же самое, что и у Вас. Но, попроще. Конкретные сотрудники, которые будут работать в программе (а не в Экселе), сопротивляются просто так, без всякого злого умысла. Никаких финансовых причин у них нет. В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично, это фактически тот же низовой коллектив. Что делаем? Руководитель выпускает приказ о внедрении в опытную эксплуатацию (некий силовой вариант). Топам объясняет необходимость этого ПО. Ну и поскольку понятно, что нашим внедренцам доверия и всего остального со стороны коллектива мало (мягко говоря), берётся на работу специальный человек, который будет рулить процессом внедрения с их стороны (со стороны коллектива). Он типа "свой". И опять же его хорошо мотивируют (дают должность и зарплату). Видимо, чтобы не встал на сторону недовольного коллектива. И удобно, с другой стороны, все проблемы стекаются к нему, а нам с ним иметь дело приятно, скажем так. Три-четыре месяца, и процесс пошёл. По прошествии времени, конечно, стало понятно, что с Экселем жить было гораздо хуже, и коллектив поменял точку зрения.
Немного оффтоп. Поскольку есть какой-то (не единственный) опыт замены Экселя на другие решения (скажет так, на нормальные), всё равно непонятно, почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.
9 янв 19, 16:58    [21780817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
KreatorXXI
почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.

Потому что в РФ это общепринятый формат обмена данными с другими фирмами. Это и есть "в качестве средства коллективной работы", только скорее не "коллективной", а "межколлективной".
9 янв 19, 17:02    [21780829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Alibek B.
Banny
И в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.

Кому больше нужно, тот и действует.
Если это не нужно ни вам, ни исполнителям, ни менеджерам, значит ничего не получится.

Да, я тоже думал об этом. Вывел для себя такое понятие - излишняя инициатива.
9 янв 19, 17:32    [21780881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
KreatorXXI
Banny,

недавний наш опыт расскажу. Примерно то же самое, что и у Вас. Но, попроще. Конкретные сотрудники, которые будут работать в программе (а не в Экселе), сопротивляются просто так, без всякого злого умысла. Никаких финансовых причин у них нет. В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично, это фактически тот же низовой коллектив. Что делаем? Руководитель выпускает приказ о внедрении в опытную эксплуатацию (некий силовой вариант). Топам объясняет необходимость этого ПО. Ну и поскольку понятно, что нашим внедренцам доверия и всего остального со стороны коллектива мало (мягко говоря), берётся на работу специальный человек, который будет рулить процессом внедрения с их стороны (со стороны коллектива). Он типа "свой". И опять же его хорошо мотивируют (дают должность и зарплату). Видимо, чтобы не встал на сторону недовольного коллектива. И удобно, с другой стороны, все проблемы стекаются к нему, а нам с ним иметь дело приятно, скажем так. Три-четыре месяца, и процесс пошёл. По прошествии времени, конечно, стало понятно, что с Экселем жить было гораздо хуже, и коллектив поменял точку зрения.
Немного оффтоп. Поскольку есть какой-то (не единственный) опыт замены Экселя на другие решения (скажет так, на нормальные), всё равно непонятно, почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.


Почему же попроще. Описанная вами ситуация, очень похожа на мою. Опять же я в первом сообщение рассматривал эти варианты. Вы описываете успешное решение проблем через внешнего проджект менеджера. Это интересный вариант.
Скажите, сколько пользователей в системе у вас было?
9 янв 19, 17:36    [21780888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
KreatorXXI
В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично

Banny
Описанная вами ситуация, очень похожа на мою.

Banny
Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой


Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?
9 янв 19, 17:46    [21780907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Andy_OLAP
KreatorXXI
В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично

Banny
Описанная вами ситуация, очень похожа на мою.

Banny
Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой


Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?


Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)
9 янв 19, 18:04    [21780931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 893
Banny
Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)
А какой ответ Вы ожидаете получить ?
9 янв 19, 18:27    [21780951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
L_argo
Banny
Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)
А какой ответ Вы ожидаете получить ?
он полагает, что если ген дир его поддержал, то осталось совсем чуть чуть волшебства))
9 янв 19, 18:45    [21780963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9568
Petro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедрения
9 янв 19, 18:47    [21780965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить