Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
ViPRos
Petro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедрения
Откат никак не решает проблем внедрения. Он просто дает небольшой кредит доверия. Но не более.
9 янв 19, 18:52    [21780967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
irbis_al
Member

Откуда: Симферополь
Сообщений: 1476
Banny
Petro123
Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.


Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?

Никак не сделаете из сложного простого...
Надо просто поменять данность.
Я как то нашел свою нишу...работаю только с мелким и иногда средним бизнесом ,ибо крупный мозг вынесет..ни хрена не заплатит.
С крупным пусть работают крупный ИТ....Там всё просто ..почти полная предоплата вначале...договор такой что защищает...наверное от всего,разработанный юристами за множество лет,учитывающий много прецедентов.

Или же другая данность ,-некий облачный сервис...Вы абстрагируетесь от заказчика...для Вас заказчик,это некий текст в службе поддержки.
9 янв 19, 19:41    [21781000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9389
L_argo
ViPRos
Petro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедрения
Откат никак не решает проблем внедрения. Он просто дает небольшой кредит доверия. Но не более.


Это не откат, а вовлечение коллектива, мотивация.
9 янв 19, 20:01    [21781013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9389
irbis_al,

все полностью наоборот
9 янв 19, 20:02    [21781014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
MaratIsk
Member

Откуда: Astana, Kazakhstan
Сообщений: 2455
Petro123
L_argo
пропущено...
А какой ответ Вы ожидаете получить ?
он полагает, что если ген дир его поддержал, то осталось совсем чуть чуть волшебства))


запросто! и никто не пикнул после того, как разработчики зашли к гендиру - и ручками вбивали, и отчеты в excel выгружали чтобы выверять до красных глаз
9 янв 19, 20:32    [21781027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Andy_OLAP
KreatorXXI
почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.

Потому что в РФ это общепринятый формат обмена данными с другими фирмами. Это и есть "в качестве средства коллективной работы", только скорее не "коллективной", а "межколлективной".

Да зачастую дело не доходит до "обмена данными".
Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)
И единственно доступный для понимания имеющимся персоналом инструмент - Эксель.
и выстраданным результатом люди дорожат.
А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов, с нагрузкой в виде программиста и проблемами в виде багов.
Вот так люди и страдают
10 янв 19, 02:36    [21781164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183
Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)
пример есть?
Нестандартной работой на работе занимаются аспиранты и нобелевские лауреаты)
10 янв 19, 07:26    [21781200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183
А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,
разрабатывайте ПО по ГОСТ.
10 янв 19, 07:27    [21781202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3548
Petro123
982183
А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,
разрабатывайте ПО по ГОСТ.

не для программиста черный, а для простых пользователей.
И так оно и есть.

p.s. Эксель дефакто стандарт вообще во всем мире, от Аргентины до Малайзии, от Балтики до Австралии. Это я вам как краевед говорю.
10 янв 19, 09:08    [21781258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Ivan Durak
Эксель дефакто стандарт вообще во всем мире
из этого ничего не следует в контексте создания ПО.
Цели разные.
10 янв 19, 09:43    [21781276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Ivan Durak
не для программиста черный, а для простых пользователей.
вы ГОСТ читали?
10 янв 19, 09:44    [21781277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
Petro123
982183
А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,
разрабатывайте ПО по ГОСТ.
Хочецца узнать... А нахрена ? Что это даст, особенно с т.з. итогового результата ?
10 янв 19, 10:12    [21781301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.
10 янв 19, 11:11    [21781355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3548
Petro123
L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.

для простого юзера сложный софт всегда будет блекбоксом.
10 янв 19, 11:23    [21781363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Petro123
982183
Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)
пример есть?
Нестандартной работой на работе занимаются аспиранты и нобелевские лауреаты)

Да каждый второй маркетолог, технолог занимаются чем-то сугубо специфичным и нестандартным с их точки зрения.
10 янв 19, 11:28    [21781365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Petro123
L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.

"Стоять за спиной пользователя" это один из подходов.
Есть и другие. (У автора точно другой)
Например - взять работающую и отработанную в другом месте технологию/документооборот и внедрить его.
10 янв 19, 11:29    [21781366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Petro123
Как после этого можно сделать для него черный ящик?


легко и непринужденно

в конторе практикуется корпоративный лаучер для разнообразного софта к которому юзер имеет доступ. через него рулить проще правами и т.п.

Понадобилось ввести более гибкое разделение - в какой момент и что доступно юзеру в зависимости от общего режима работы конторы в данный момент и прав доступа к данному конкретному софту. В принципе ничего сложного там не было, все продумано было - что в gui все вписывалось в те контролы которые были с минимальными изменениями, чтобы дублей значений не было и коллизий. Даже в uml нарисовал диаграмму деятельности, с разделением по дорожкам состояний - как состояние влияет на статус софта - видно/не видно в лаунчере. Передали в другой отдел на разработку. Эти инвалиды умственного труда сделали вместо расширения значений одного контрола с 2-х значений до 3-х, два (!) контрола по два значения - соответственно введя комбинацию значений контролов которой не должно быть в рабочей схеме. И дали такие имена значений в этих контролах, что надо писать инструкцию (!) чтобы человек мог их правильно расставить - т.е. интуитивно уже ничего не работает.

"- было ж сказано! взять героин, отвезти героин, отдать героин! а вы на бильярдном столе найдете лужу и в ней утоните" (с) жмурки
10 янв 19, 11:32    [21781369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Ivan Durak,
Простого... Сложный.... Это сферический конь в вакууме.

982183
Да каждый второй маркетолог, технолог занимаются

Учеткой? Выше было про учет валенков.

982183
Есть и другие. (У автора точно другой)
в ГОСТе?
10 янв 19, 11:43    [21781378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Учет клиентов
Учет комплектующих
"Учеты" они разные бываю.
Про валенки у автора не увидел

Номер ГОСТа подскажи.
А разве могут быть ГОСТы на внедрение?
10 янв 19, 11:47    [21781384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
982183
Например - взять работающую и отработанную в другом месте технологию/документооборот и внедрить его.


эммм...

тут есть пара моментов

первый - "русиш автоматизейшен" - за бест-практикс часто выдаются просто результат по сути одного проекта, не умершего своей смертью по загадочной причине. Некая IT конторка присасывается как кенгуренок к титьке к другой конторке, реализует некую поделку для нее, а потом начинает продавать сие как "рекомендацию лучших собаководов". Отсутствие отраслевых стандартов и богатая фантазия фискальных органов, контролирующих данное направление деятельности, добавляет туману

второй - "русиш краилово" - на хабре была недавно забавная статья. про "мрачного директора". как он съездил в германию и вернулся в акуе - "там на такой же производственной линии в цеху работает 3 человека, а у нас целый батальон", "они в сроки укладываются, а мы нет". собрал всех - "давайте думать над оптимизацией". а потом в курилке дедушка-главный инженер (которому уже терять было нечего) рассказал всем, что 5 лет назад этот директор сам и отказался покупать автоматические линии доставки заготовок и упаковки/складирования готовой продукции - "мне проще нанять васю таскать железяки, а без этих линий проект будет в 2 раза дешевле".
п.э. "взять отработанное" еще ничего не гарантирует - надо будет внедрять не "яркими" (из рекламных проспектов) кусками, а полностью. учить персонал. нужных мотивировать, деревянных по пояс и "луддитов" - увольнять, искать новых
10 янв 19, 11:48    [21781387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
согласен
10 янв 19, 11:53    [21781394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183
Учет клиентов
Учет комплектующих
"Учеты" они разные бываю.
Про валенки у автора не увидел

Номер ГОСТа подскажи.
А разве могут быть ГОСТы на внедрение?

И что сложного в учете комплектущих?
Про ГОСТ я говорил для разработки ПО.
И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?
10 янв 19, 11:55    [21781397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183,
34.602-89
10 янв 19, 11:57    [21781401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183,
ISO 9126
10 янв 19, 11:58    [21781403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Petro123
И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?


расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем более
10 янв 19, 12:00    [21781404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить