Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7779
Да, ладно. Пример проще. Расчет среднего для ЖКХ. Вроде сложить две цифры и поделить, а на деле, не всякий человек объяснит, через какое место и с помощью каких интегралов и диф. уровнений его считать пытаются )))
10 янв 19, 12:10    [21781412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
Petro123
И что сложного в учете комплектущих?

Да всё что угодно, начиная от их нестандартности, заменяемости, комплектации, сезонности и прочей лабуде.
Которая серьезно отличается от кондитерского цеха, до мехмастерской.

Petro123
Про ГОСТ я говорил для разработки ПО.

34.602-89 - Техническое задание на создание автоматизированной системы
ISO 9126 - Информационная технология. Оценка программного продукта. Характеристики качества и руководство по их применению
Это не "разработка" это только некоторые её элементы.

Не думаю, что топикстартер (да и прочее большинство) на все 100% выполняют их требования.

Но я говорил о другом, о том, что вполне возможно этап разработки возможно и пропустить.
Взяв имеющиеся "типовые"/"отраслевые" разработки.

[quot Petro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?[/quot]
Превращением пользователя из творца данных и аналитика по их обработке в оператора по их вводу.
10 янв 19, 12:12    [21781416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
МодальноеОкно
Petro123
И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?


расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем более
это аналитика, а не учетка.
10 янв 19, 12:13    [21781417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
982183,
Я предположил, что ТС создал Г. продукт. А ген. дир поддержал его по блату.
Пусть оправдывается и аргументирует.
10 янв 19, 12:15    [21781420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
Petro123
982183,
Я предположил, что ТС создал Г. продукт. А ген. дир поддержал его по блату.
Пусть оправдывается и аргументирует.

ТС сказал "Дошел до внедрения своей программы у клиента"
Т.Е вполне возможно данный продукт был создан и оттестирован ранее у других клиентов.
10 янв 19, 12:16    [21781421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
982183,

Неа. Не следует из одного другое.
10 янв 19, 12:44    [21781464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
А иначе непонятно, почему процесс изучения, написания и утверждения ТЗ, тестирования не описаны автором.
именно на этих этапах можно и нужно было понять настроение и делания пользователей.
Выслушать их жалобы и просьбы.
10 янв 19, 13:01    [21781503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
Petro123
МодальноеОкно
пропущено...


расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем более
это аналитика, а не учетка.


щито?
10 янв 19, 13:14    [21781531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
982183
Это не "разработка" это только некоторые её элементы.


это "типовые благоглупости" которые уже давно вшиты в типовые кейсы на написание/кастомизацию/внедреж разнообразного ПО если контора занимается этим не первый день

только в реалии работы с заказчиком это не спасает
10 янв 19, 13:20    [21781548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
МодальноеОкно,
Ладно. Назовем его управленческий учет).
Не суть.
Бухгалтеры мои обязаны проверить экселем его расчеты.
А я иногда тоже проверял по коду, почему вычеты не применились.
10 янв 19, 13:26    [21781560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
Petro123
Назовем его управленческий учет


а что в нем управленческого? результат расчета на 90-ом счете формируется. и соответственно в балансе и "в прочих местах"

Petro123
Бухгалтеры мои обязаны проверить экселем его расчеты


для того чтобы проверить надо понимать как считается. а инет завален просто статьями "программистов для программистов" про "РАУЗ в УПП", "СЛАУ себестоимость 1с"

как считается по средней знают все бухгалтера

по фифо/лифо - все кроме откровенно деревянных по пояс - которые на каждую номенклатуру норовят субсчет сделать

рауз и прочее - никто не понимает как это работает. зачастую плюют и перевешивают все на "у нас есть программист, он знает"
10 янв 19, 13:36    [21781578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
Какой нахрен УУ.
Чисто математическая расчетная задача, которую раньше ТВОРИЛИ соответствующие экономисты, а сейчас получают из софта, хорошо если с соответствующими расшифровками.

А настоящий "черный ящик" это закрытие периода в той же 1С.
Вот это вещь в себе, самовольная и непредсказуемая.
10 янв 19, 13:40    [21781584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
Petro123
А я иногда тоже проверял по коду, почему вычеты не применились.


тут кстати тоже полно "черных ящиков"

чаще всего они еще и скрыты. не спасает даже то что бизнес-код в 1с чаще всего открыт и доступен для отладки пошагово

что это?

ошибка вендора?
его интерпретация нормативного акта? иногда еще и с прямым противоречием с разъяснениями ведущих специалистов ФНС и т.п. ведомств
или он просто забил и не сделал этот функционал - вам надо дописывайте сами?
10 янв 19, 13:42    [21781587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 755
Banny
Andy_OLAP
пропущено...

пропущено...

пропущено...


Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?


Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)


Мы внедряли на филиале, который относительно самостоятельный. И не всё, а пока небольшой кусок. В этом модуле где-то 50 пользователей. Финансовой заинтересованности (отката) ни у кого нет. Но нужна была заинтересованность руководства филиала. Когда она появилась, это был первый шаг. А вот взятие на работу человека под этот проект (опять же, он не внешний человек стал) какой-то необычный шаг. Я даже не в курсе чья была эта идея. Но как-то с ним удачно всё сложилось. ИМХО, у коллектива отрицательное отношение к любым внешним "товарищам". Ну а мы на самом деле не внешние, как уже понятно, но мы всё равно меняем привычный образ жизни и работы, поэтому и к нам отрицательное отношение. Опять же, в нашем случае, нет большого внедренческого ресурса. Всё-таки, пользователям нравится, когда с ними цацкаются. А бывает, когда руководитель даёт неделю на изучение инструкции и функционала ПО, а потом начинает спрашивать по полной.
10 янв 19, 13:56    [21781617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
982183,
МодальноеОкно,
Думаю случай автора и ТС проще. См. выше.
10 янв 19, 13:58    [21781623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
У автора по сути "первичное внедрение".
Со всеми вытекающими.

В любом случае, без уточнения начальных условий что-то советовать бесполезно.
10 янв 19, 14:12    [21781651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1800
А кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?
10 янв 19, 15:51    [21781802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
Andy_OLAP
Директор в обход коллектива заказал Вам систему, в которой коллектив работать не будет.

У вас же на Голанские высоты сразу отправляют, если директора не слушаются, ведь так? Тогда почему вы про коллектив, который "что-то не будет"?

Есть диктатуры и они, на самом деле, иногда бывают эффективными. Тогда приказ - и все всё внедряют. И есть убожества, которые может даже хотят быть диктаторами, но тупо не умеют. Вот тогда да, коллектив ими вертит.

А путь через коллектив и без диктатуры, это вообще высшая математика, которую никто из начальников никогда не знал. Путь сложный, путь постоянного напряжения, хотя в итоге эффективность может оказаться сильно выше диктаторской. Но здесь всегда есть препятствие сверху - куча начальников (которые вышку сдавали списыванием и коньяком профессору). Поэтому остаётся путь диктатуры.
10 янв 19, 16:37    [21781896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
KreatorXXI
А вот взятие на работу человека под этот проект (опять же, он не внешний человек стал) какой-то необычный шаг.

Вам попался удачный экземпляр. Не факт, что такой же попадётся в других случаях. Точнее факт, что в 90% случаев точно не попадётся. А может и в 95%. А может и в 99%.
10 янв 19, 16:38    [21781902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 755
alex55555,

управление коллективом, действительно, тонкая вещь. Стандартных путей нет. Либо мало. Но вот ТС'у явно нужно на кого-то опереться. Либо куча внедренцев нужна, чтобы облизывать пользователей. Либо из местного персонала кого-то заинтересовать, уже не важно как.
10 янв 19, 16:49    [21781930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7779
IMHO тут важно, кто получит профит от данного внедрения:

Если внедрять ради того, что бы было внедрено - то кому это кроме программиста (он получает зарплату) нужно?

Если внедрение реально экономить или облегчает чью-то работу - тогда с этим человеком и взаимодействовать. Тут приказов особо не нужно будет, главное, что бы "эффективные менеджеры" ( TM ) не мешали.

Если же внедрение кроме гемороя и проблем для работников ничего не приносит - то нечего и удивлятся. Сразу, оптимизируя этап "промышленная эксплуатация", перейти к этапу "выведение из эксплуатации"

IMHO & AFAIK
10 янв 19, 17:05    [21781950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Cane Cat Fisher
А кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?


Да, это пожалуй ключевой вопрос.
Некоторая чать предположений, здесь прозвучавших, сводится к тому, что пользователи на самом деле не против нового софта, но только если он хороший, а он у меня скорее всего плохой, поэтому все так... Не думаю, что дело в этом. Софт подробно пока еще никто не оценивал. Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.

С другой стороны, я не хочу демонизировать пользователей заказчика, уличать их в злостных намерениях... Проблема, как мне видится - больше в общей пассивности и позиции - да и так нормально все. Работают они в Excele уже лет 10. И это - как, вообще, люди привыкают к плохому и потом упорно воспроизводят его просто по привычке. Притом эта зараза пропитала не только низовое звено, но и среднее. Я уверен, что когда новый софт заработает, многие скажут - ну да, здорово, и отчеты можно быстро делать и работы стало меньше... Есть некие проблемки со встречной инициативой. А мне это непривычно. Я это остро ощущаю.

Вопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ? Этот вопрос был задан в стартовом сообщении.
Я бы взял это на себя, но не уверен, что это будет эффективно, потому что я внешний, нет полномочий (ну могут и дать) и еще не известно что там за подводные камни. Либо искать внутри лидера. Либо организовывать штаб.
11 янв 19, 06:54    [21782376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
Вспомнились 90-е
Первичная автоматизация. Склад, реализация, клиентская база, логистика, бухучет, и тд и тп.
Сокращение штата (Ибо нехер там делать после автоматизации)
Увольнение(замена) половины оставшихся (Ибо нетянут)
В половине контор - смена директора.
Разборки с драками ("Почему из за тебя мою жену уволили")
Ужас.. как вспомню.
11 янв 19, 08:38    [21782409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
Banny
Софт подробно пока еще никто не оценивал.


Ключевой вопрос в том, откуда возник данный софт?
На основании чьего ТЗ?
11 янв 19, 08:40    [21782411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
Banny
что пользователи на самом деле не против нового софта, но только если он хороший, а он у меня скорее всего плохой, поэтому все так... Не думаю, что дело в этом. Софт подробно пока еще никто не оценивал.

Это ваше "не думаю", а вот факты:
- то что вы молчите в вашей же теме, показывает что вы молчите и в техподдержке по вашему продукту
- ваш пост на 500 букв весь состоит из обсуждения что юзвери пассивны и нужно организовать штаб))).
Совет: Начните с себя и своих должностных обязанностей. Кому счас легко? (с)
IMHO
11 янв 19, 08:52    [21782418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить