Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 2992
Banny
Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.

Если наличие банального справочника считается «вызывает положительную реакцию», то можно предположить, что этот софт собой представляет.
11 янв 19, 10:13    [21782486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1771
Banny
Проблема, как мне видится - больше в общей пассивности и позиции - да и так нормально все. Работают они в Excele уже лет 10


Ладно, попробуем с другой стороны.

А что конкретно плохого, для конкретных сотрудников, и организации в целом, в использовании Excel? Почему встал вопрос о его замене? Кем был поднят этот вопрос? Кого что-то не устраивает, и что именно?

Если все всех устраивает, может, и новая программа, как бы хороша она ни была, просто не нужна?
11 янв 19, 10:45    [21782519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1771
Banny
Вопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ?


Организационно это обычно выглядит так, по предприятию издается приказ о внедрении продукта в тестовую эксплуатацию (а затем, если все благополучно - в промышленную), и этим приказом создается рабочая группа (можете назвать "комиссия") по внедрению. В нее включается от предприятия - какой-нибудь крупный зам генерального по соответствующему профилю, чтобы раздавать живительные пендюли смежным начальникам, руководитель отдела, где все будет внедряться - непосредственно пинать рядовых сотрудников, компьютерщик от предприятия, чтобы было на кого валить недостатки :). От внедренца - несколько сотрудников и их руководитель, делающих собственно внедрение.

Рабочая группа создает себе детальный план-график, периодически собирается на заседания, обсуждает этапы его (не)выполнения и текущие проблемы, при необходимости дергая высшее руководство.

Но все это при условии, что известен человек, которому все это надо. Обычно это или руководитель предприятия, желающий заменить кучу лодырей-эксельников парой операторов, или главбух, которого достал разнобой с контрагентами, или руководитель отдела, осознавший и доказавший руководству, что так дальше жить нельзя.

Если же заинтересованного лица не наблюдается, то внедрение не имеет смысла, и система может дальше ехать на Excel неограниченное время.
11 янв 19, 11:05    [21782545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37006
Alibek B.
Banny
Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.

Если наличие банального справочника считается «вызывает положительную реакцию», то можно предположить, что этот софт собой представляет.
))
11 янв 19, 11:14    [21782553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Alibek B.
Banny
Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.

Если наличие банального справочника считается «вызывает положительную реакцию», то можно предположить, что этот софт собой представляет.


Да, и я о том же. Там нет никакого софта. Там Excel. Но за него держатся мертвой хваткой.
11 янв 19, 12:38    [21782675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Cane Cat Fisher
Banny
Вопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ?


Организационно это обычно выглядит так, по предприятию издается приказ о внедрении продукта в тестовую эксплуатацию (а затем, если все благополучно - в промышленную), и этим приказом создается рабочая группа (можете назвать "комиссия") по внедрению. В нее включается от предприятия - какой-нибудь крупный зам генерального по соответствующему профилю, чтобы раздавать живительные пендюли смежным начальникам, руководитель отдела, где все будет внедряться - непосредственно пинать рядовых сотрудников, компьютерщик от предприятия, чтобы было на кого валить недостатки :). От внедренца - несколько сотрудников и их руководитель, делающих собственно внедрение.

Рабочая группа создает себе детальный план-график, периодически собирается на заседания, обсуждает этапы его (не)выполнения и текущие проблемы, при необходимости дергая высшее руководство.

Но все это при условии, что известен человек, которому все это надо. Обычно это или руководитель предприятия, желающий заменить кучу лодырей-эксельников парой операторов, или главбух, которого достал разнобой с контрагентами, или руководитель отдела, осознавший и доказавший руководству, что так дальше жить нельзя.

Если же заинтересованного лица не наблюдается, то внедрение не имеет смысла, и система может дальше ехать на Excel неограниченное время.


Спасибо тебе добрый человек!!! :-)
11 янв 19, 12:39    [21782679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37006
Banny
Да, и я о том же. Там нет никакого софта. Там Excel. Но за него держатся мертвой хваткой.
лучше критически относится к своему софту, чем кивать все на них.
Например, банальную обратную связь с кнопкой "Отправить скрин с проблемой разработчику".
11 янв 19, 13:07    [21782731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1106
Banny
Там нет никакого софта. Там Excel. Но за него держатся мертвой хваткой.


ну эксель чаще всего выступает средством агрегации разношерстных данных (выборок) из разных систем

эти статьи расходов учитываем, эти не учитываем, это в разных системах одно и тоже - агрегигуем, а эти не смотря на то что написано "доходы" переносим в "расходы", а в данные ноября добавляем половину декабря потому что деньги от поставщика пришли только вчера

опять же - все при деле... сидит целый такой человек-специалист по данному вопросу и чего-то химичит в экселе

чтобы все это поменять надо лопатить все источники информации, влезать в работу смежных отделов, актуализировать процессы. а кому это понравится, ведь может всплыть что отдел иваниваныча по сути раздут в 2 раза. вы реально ему хотите предложить сократить фот и влияние, переехать из "двух кабинетов" в "половину от одного"?
11 янв 19, 13:14    [21782745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37006
МодальноеОкно,
Совешенно верно. ПО автоматизирует либо учет, либо процесс. То есть самого Иван Иваныча.
11 янв 19, 13:52    [21782811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 596
Banny,

а гендир, получается, слабоват? Не хочет участвовать в процессе? Вроде заинтересован, но несильно? Внедрение Вашего софта - Ваша идея и инициатива?
11 янв 19, 13:58    [21782818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 640
чтобы все это поменять надо лопатить все источники информации, влезать в работу смежных отделов, актуализировать процессы
+500.
И физически создать для данных кучу новых признаков, кот. раньше были только в уме:
"А эта сумму мы пока не включаем, т.к. ххххх".
"А этот показатель вынесем в след. месяц, т.к. ххххх"

А это непросто, т.к. все эти нюансы нужно клещами вытащить с каждого специалиста, упорядочить и привести к одному знаменателю.
А потом решить, кто, куда и что будет заносить, чтобы не задвоить и не натупить. И что делать, если все таки задвоили и натупили.

Кароч это целый отдельный проект, размером поболее написания самой проги.
11 янв 19, 13:58    [21782819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 640
автор
а гендир, получается, слабоват? Не хочет участвовать в процессе?
Роль гендира - способствовать процессу, давить саботаж, проводить разъяснительную работу, стимулировать, наказывать и т.п.
Другое его участие будет вредно.

При этом сотрудники исполнителя должны быть дост. квалифицированы и трудолюбивы, чтобы минимизировать возможные неизбежные проблемы.
11 янв 19, 14:06    [21782828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 596
L_argo,

так саботаж и налицо. И если гендир заинтересован, то должен задавить на корню все потуги коллектива. Но что-то я подозреваю, гендир не слишком заинтересован, раз возник вопрос "Как внедрить". Либо ещё что-то.
11 янв 19, 14:51    [21782893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 640
KreatorXXI
так саботаж и налицо.
Саботаж есть всегда. Даже если казалось бы все заинтересованы в автоматизации.

Иногда это просто какой-то адовый сюр:
В одной розничной компании целый отдел занимался переучетами. Применяли ТСД + Эксель. Карточек ок. 60тыс.
В промежуточном итоге получали неск. эксель-файлов: остатки в системе, данные переучетов несколькими ТСД.

Потом их нужно свести в один с результатом недостач и пересортов в шт и деньгах.
Это реально непростой процесс, т.к. нужно много причесывать и удалять разного рода ошибки.
Этот чисто ручной процесс занимал у них не менее 1 чел/дня.
Если всплывала ошибка (неправильно свелось), то опять все по новой.
А если делали дополнительный пересчет или запоздало принесли еще один ТСД, то еще почти 1 день.
Кароч это настоящий адово-мучительный процесс длиной в неск. дней.
Работу прерывать нежелательно, т.к. можно что-то забыть или потерять.
Эксель дико тормозил вплоть до вылета. Компы 2002-4гг. Дело было в 2006.

Я по быстрому написал им прогу, кот. делала все это за 5-15 мин. И без ошибок. И еще с некот. возможностями, кот. ранее просто не было.

Чуваки посмотрели. Вроде им понравилось. Я им ее подарил. Дал краткую инструкцию.
Прошло ок. месяца.

Оказалось прогу так никто и не использовал. Даже не пробовал ! Когда я спросил "Почему ???" - никто не смог ничего внятно сказать. Их начальство про прогу нечего не знало, поэтому запретить не могло.

Я остался в недоумении.
Для успеха всё необходимое было: вместо 2-3 мучительных дней = 15легких минут. Быстрый и удобный интерфейс.

(уже тут писал про это)
11 янв 19, 15:33    [21782958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37006
KreatorXXI
Либо ещё что-то.
конечно мало информации.
Может саботажник автор топика скрывающий гениальность проги?
11 янв 19, 15:34    [21782962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1106
L_argo
KreatorXXI
так саботаж и налицо.
Саботаж есть всегда. Даже если казалось бы все заинтересованы в автоматизации.

Иногда это просто какой-то адовый сюр:
В одной розничной компании целый отдел занимался переучетами. Применяли ТСД + Эксель. Карточек ок. 60тыс.
В промежуточном итоге получали неск. эксель-файлов: остатки в системе, данные переучетов несколькими ТСД.

Потом их нужно свести в один с результатом недостач и пересортов в шт и деньгах.
Это реально непростой процесс, т.к. нужно много причесывать и удалять разного рода ошибки.
Этот чисто ручной процесс занимал у них не менее 1 чел/дня.
Если всплывала ошибка (неправильно свелось), то опять все по новой.
А если делали дополнительный пересчет или запоздало принесли еще один ТСД, то еще почти 1 день.
Кароч это настоящий адово-мучительный процесс длиной в неск. дней.
Работу прерывать нежелательно, т.к. можно что-то забыть или потерять.
Эксель дико тормозил вплоть до вылета. Компы 2002-4гг. Дело было в 2006.

Я по быстрому написал им прогу, кот. делала все это за 5-15 мин. И без ошибок. И еще с некот. возможностями, кот. ранее просто не было.

Чуваки посмотрели. Вроде им понравилось. Я им ее подарил. Дал краткую инструкцию.
Прошло ок. месяца.

Оказалось прогу так никто и не использовал. Даже не пробовал ! Когда я спросил "Почему ???" - никто не смог ничего внятно сказать. Их начальство про прогу нечего не знало, поэтому запретить не могло.

Я остался в недоумении.
Для успеха всё необходимое было: вместо 2-3 мучительных дней = 15легких минут. Быстрый и удобный интерфейс.

(уже тут писал про это)


так все при деле были

сидят, работают. аж пиджак заворачивается. в конце года - премия "за переучет раньше срока"

а вы по сути им предлагаете себе харакири сделать посредством данной программы. куда идти, чем заниматься

представляете сейчас армию бухгалтеров, казначеев, товароведов...

то ли еще будет... когда договорятся до единого стандарта обмена коммерческой информацией - чтобы поставщики/покупатели не вошкались с бумажками и клиент-банки не изобретали колесо каждый раз + нейронная сеть научится рисовать "в уме" бухгалтерский "самолетик", сдавать баланс и читать в обед buh.ru Картинка с другого сайта.
11 янв 19, 16:03    [21782998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1711
Banny
Cane Cat Fisher
А кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?


Да, это пожалуй ключевой вопрос.

Это важный вопрос, но не ключевой.

Ключевой - чего вам конкретно надо.

Вы там денег уже срубили? Или пока только в планах на следующую пятилетку?

Если в планах - тогда вам виднее, как в конкретной ситуации выкрутиться, что бы вам заплатили. Мы не знаем ваш договор, детали общения с начальством и т.д. Если деньги уже в кармане - можете сказать досвидания. Но если вам обещают оплату за внедрение, то в ваших интересах выбить с них критерии, которые должны прикрыть ваш зад. Например - 100% рабочих мест оборудовано для начала работы, включая сервера (то есть там есть данные). Таким ограничением вы снимаете с себя ответственность за юзеров. Если из гендир не умеет руководить, то из этого нельзя делать проблему для сторонних организаций (то есть вас). Пусть он сам разруливает своих людей. А вы должны думать об обеспечении конечности своей узкой задачи (срубить бабла). Если будете думать как научить тупого директора руководить - ну тогда дерзайте самостоятельно, здесь вас вряд ли поддержат. А если директор не тупой - предложите ему включить мозг. Но раз он пока ещё не понял, что пора бы уже, то скорее всего - тупой. Но вы всё же попробуйте. Если не тупой, он вам поможет. Если тупой - всё, закрывайте все надежды и сводите дело к формальным показателям, что бы бабло всё же получить, ибо никто вам уже не поможет.

Хотя есть вариант, по сути, внешнего управления. То есть вы берёте на себя роль директора (с соответствующей зарплатой), тогда старый директор тихо стоит в сторонке и не мешается (ибо тупой), но я очень сильно подозреваю, что он в сторонке стоять точно не будет, ну и вы вряд ли готовы к роли кризис-манагера. Поэтому "взять на себя" - это тяжело. Хотя по молодости некоторые могут взять, но выходит всегда большой геморой и большие потери.
11 янв 19, 17:36    [21783125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1711
L_argo
А это непросто, т.к. все эти нюансы нужно клещами вытащить с каждого специалиста, упорядочить и привести к одному знаменателю.
А потом решить, кто, куда и что будет заносить, чтобы не задвоить и не натупить. И что делать, если все таки задвоили и натупили.

В их условиях это реализуемо лишь в случае замены директора подходящим внешним управляющим. Плюс акционеры должны кинуть бабла на прожект. Немало бабла. А у них скорее всего директор, наконец, решил попробовать что-то автоматизировать. То есть бабла под прожект никто не выделял, думать о главном - никто не думал. Решили как всегда потихоньку, да помаленьку, да как-нибудь. Это "как-нибудь" теперь стало гемороем внедренца. И его задача - снять с себя такую радость.

Система заточена на замшелое существование. Качественно её менять - скорее всего никому не надо (то есть хотеть хотят, но денег не дадут). Стороннему залётному казачку предложено "ну давай, спасай нас", и казачок даже порывается "возглавить". Ну что-ж, пусть попробует, может даже чему-то научится.
11 янв 19, 17:42    [21783136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37006
alex55555
Если будете думать как научить тупого директора руководить
))
11 янв 19, 17:46    [21783140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Petro123
МодальноеОкно,
Совешенно верно. ПО автоматизирует либо учет, либо процесс. То есть самого Иван Иваныча.


Нет. Внедрение только предстоит. А я заранее дую на воду.
12 янв 19, 07:16    [21783470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37006
Banny,
Вы разве внедренец?
12 янв 19, 13:57    [21783579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1711
Banny
Внедрение только предстоит. А я заранее дую на воду.

Да, кстати, напишите для себя списочек тех, кого ваше ПО отправит на улицу. И будьте с ними вежливы. Можете даже извиниться. Но по причинам сопротивления внедрению, зато, немного понимать станете.
12 янв 19, 14:01    [21783581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Petro123
Banny,
Вы разве внедренец?


Я шнец и жнец...
13 янв 19, 06:49    [21783915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37006
Banny
Petro123
Banny,
Вы разве внедренец?


Я шнец и жнец...
вам это мешает.
И не только вам.
Вы написали программу за деньги, кнутом ее внедряете при лапе от ген.дира.
Бедные пользователи).
13 янв 19, 09:49    [21783930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37006
Banny,
Вы хотели создать штаб по внедрению?
Создайте ВЧК.
13 янв 19, 09:50    [21783932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить