Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
 Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Дошел до внедрения своей программы у клиента и понял, что во-первых, клиент сложный, а во-вторых - низовой коллектив против какой бы то ни было программы, и внедрение осуществимо скорее командным методом, чем на энтузиазме. Это ключевой момент.

Осложняет ситуацию и то, что, что низовые звенья варятся в своем соку и руководители среднего звена взирают на их учетную систему (100 различных табличек Excel) этак - издалека, и тщательно делая вид, что их это не касается.

Для внедрения рассматриваю два варианта:
1) Взять на себя - я заключаю дополнительный договор и получаю полномочия и прямой контакт с гендиром.
2) Найти харизматичного управленца внутри и сделать его менеджером проекта.

В первом варианте смущает то, что я не знаю, что мне дадут декларированные полномочия. Как бы не вышло пшиком.

По второму варианту есть сложности с кандидатурой, потому что среднее звено в работающую "систему автоматизации" традиционно и благоразумно не суется. И по привычке никто не хочет связываться и с новой системой, потому, что это вообще не ясно что такое.

Как это вообще обычно делается? У сложных клиентов? ПМ - это внешний человек ?
8 янв 19, 21:26    [21780098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.
8 янв 19, 21:42    [21780105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Petro123
Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.


Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
8 янв 19, 21:59    [21780112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Banny
Выше только ген.дир. Он заинтересован.

значит на совещании вас представит коллективу и дальше работайте. В чем проблема?
Мало ген директора?

Banny
Как сделать из сложного клиента простого ?

выше сказано - заводи отдельную тему со скринами и ТЗ.
8 янв 19, 22:25    [21780123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.
8 янв 19, 23:00    [21780127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
L_argo
Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.


Предложения хорошие. Хотя причины саботажа мне понятны: боятся увольнения, деятельность станет прозрачной, без элементов сакральности и личного творческого участия (сиди вбивай первичку), не хотят менять организацию работы, потому что им никто не помогает (среднее звено в летаргическом сне, коллектив привык выживать сам).
Что из этого можно преодолеть улучшая систему? :)

И в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.
9 янв 19, 01:54    [21780179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Petro123
Banny
Выше только ген.дир. Он заинтересован.

значит на совещании вас представит коллективу и дальше работайте. В чем проблема?
Мало ген директора?

Banny
Как сделать из сложного клиента простого ?

выше сказано - заводи отдельную тему со скринами и ТЗ.


Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой. При чем тут ТЗ и скрины?
9 янв 19, 01:56    [21780181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Banny
При чем тут ТЗ и скрины?
может у вас программа - Г.
Не бывает?
9 янв 19, 10:07    [21780295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
Banny
Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой. При чем тут ТЗ и скрины?
Плохое ТЗ и ужасные скрины просто усилят сопротивление до такой степени, что внедрять будет бессмысленно.
Неужели это не понятно ?

В том и заключается искусство внедрения, чтобы уметь преодолевать сопротивление.
9 янв 19, 10:24    [21780310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 2994
Banny
И в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.

Кому больше нужно, тот и действует.
Если это не нужно ни вам, ни исполнителям, ни менеджерам, значит ничего не получится.
9 янв 19, 10:48    [21780330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9389
Banny,

есть только один способ - откат
9 янв 19, 10:55    [21780339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Alex_496
Member

Откуда:
Сообщений: 3806
L_argo
Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.


бывает не в коня корм
9 янв 19, 11:45    [21780388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Внедрение, это отдельный процесс, сильно отличающийся от разработки.
И для выполнения этого процесса должны быть, как соответствующие знания, так и соответствующий нарабатываемый опыт.
9 янв 19, 14:36    [21780589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
Banny
Как сделать из сложного клиента простого ?

Как перевернуть мир?

Дайте краткий и всем понятный ответ на поставленный вопрос.

Не можете?

Вам написали неплохой список подходов для привлечения коллектива на свою сторону. Вам не нравится? Вы внутренне против принятия ответственности на себя? Тогда вариант лишь один - идёте к директору и говорите - рожай сам. Но вдруг он вас нанял именно потому, что сам родить не может?

Варианты "сам" и "директор" нужно разжевать подробнее (плюсы, минусы, ваше личное, их частное, всё что можно вспомнить), тогда, возможно, появится вариант решения конкретной проблемы, которую вы пока что не назвали. Пока вы назвали одну проблему - как перевернуть мир. И ответ простой - пилите, Шура, пилите. Вы ещё не пилите? Тогда заказ уплывает от вас к нам...
9 янв 19, 16:33    [21780778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Banny
Хотя причины саботажа мне понятны: боятся увольнения, деятельность станет прозрачной, без элементов сакральности и личного творческого участия (сиди вбивай первичку), не хотят менять организацию работы, потому что им никто не помогает (среднее звено в летаргическом сне, коллектив привык выживать сам).

Banny
Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой.


Внедрение УЖЕ провалилось. УЖЕ - попробуйте осознать эту мысль и примириться с ней.

Banny
Что из этого можно преодолеть улучшая систему? :)

НИ-ЧЕ-ГО. Совсем таки ничего. Вообще ничего.
9 янв 19, 16:39    [21780787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Banny,

Попробуйте подумать еще над таким аспектом. Директор в обход коллектива заказал Вам систему, в которой коллектив работать не будет. Вообще. Даже если провести 100% увольнение и набрать на существующие рабочие места других людей. Потому что коллектив - это не список людей, это система отношений, которая будет воспроизводиться заново и заново.

Директор заказал написать программу? Вы это сделали. Успех. Директор теперь закажет внедрение этой программы? Откажитесь. Это 100% провал.

И поздравьте директора с тем, что он сейчас выкинул кучу шекелей на реализацию "своей хотелки", которая не имеет никакого отношения к реальной жизни и к управлению его бизнесом.
9 янв 19, 16:42    [21780792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 600
Banny,

недавний наш опыт расскажу. Примерно то же самое, что и у Вас. Но, попроще. Конкретные сотрудники, которые будут работать в программе (а не в Экселе), сопротивляются просто так, без всякого злого умысла. Никаких финансовых причин у них нет. В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично, это фактически тот же низовой коллектив. Что делаем? Руководитель выпускает приказ о внедрении в опытную эксплуатацию (некий силовой вариант). Топам объясняет необходимость этого ПО. Ну и поскольку понятно, что нашим внедренцам доверия и всего остального со стороны коллектива мало (мягко говоря), берётся на работу специальный человек, который будет рулить процессом внедрения с их стороны (со стороны коллектива). Он типа "свой". И опять же его хорошо мотивируют (дают должность и зарплату). Видимо, чтобы не встал на сторону недовольного коллектива. И удобно, с другой стороны, все проблемы стекаются к нему, а нам с ним иметь дело приятно, скажем так. Три-четыре месяца, и процесс пошёл. По прошествии времени, конечно, стало понятно, что с Экселем жить было гораздо хуже, и коллектив поменял точку зрения.
Немного оффтоп. Поскольку есть какой-то (не единственный) опыт замены Экселя на другие решения (скажет так, на нормальные), всё равно непонятно, почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.
9 янв 19, 16:58    [21780817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
KreatorXXI
почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.

Потому что в РФ это общепринятый формат обмена данными с другими фирмами. Это и есть "в качестве средства коллективной работы", только скорее не "коллективной", а "межколлективной".
9 янв 19, 17:02    [21780829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Alibek B.
Banny
И в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.

Кому больше нужно, тот и действует.
Если это не нужно ни вам, ни исполнителям, ни менеджерам, значит ничего не получится.

Да, я тоже думал об этом. Вывел для себя такое понятие - излишняя инициатива.
9 янв 19, 17:32    [21780881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
KreatorXXI
Banny,

недавний наш опыт расскажу. Примерно то же самое, что и у Вас. Но, попроще. Конкретные сотрудники, которые будут работать в программе (а не в Экселе), сопротивляются просто так, без всякого злого умысла. Никаких финансовых причин у них нет. В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично, это фактически тот же низовой коллектив. Что делаем? Руководитель выпускает приказ о внедрении в опытную эксплуатацию (некий силовой вариант). Топам объясняет необходимость этого ПО. Ну и поскольку понятно, что нашим внедренцам доверия и всего остального со стороны коллектива мало (мягко говоря), берётся на работу специальный человек, который будет рулить процессом внедрения с их стороны (со стороны коллектива). Он типа "свой". И опять же его хорошо мотивируют (дают должность и зарплату). Видимо, чтобы не встал на сторону недовольного коллектива. И удобно, с другой стороны, все проблемы стекаются к нему, а нам с ним иметь дело приятно, скажем так. Три-четыре месяца, и процесс пошёл. По прошествии времени, конечно, стало понятно, что с Экселем жить было гораздо хуже, и коллектив поменял точку зрения.
Немного оффтоп. Поскольку есть какой-то (не единственный) опыт замены Экселя на другие решения (скажет так, на нормальные), всё равно непонятно, почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.


Почему же попроще. Описанная вами ситуация, очень похожа на мою. Опять же я в первом сообщение рассматривал эти варианты. Вы описываете успешное решение проблем через внешнего проджект менеджера. Это интересный вариант.
Скажите, сколько пользователей в системе у вас было?
9 янв 19, 17:36    [21780888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
KreatorXXI
В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично

Banny
Описанная вами ситуация, очень похожа на мою.

Banny
Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой


Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?
9 янв 19, 17:46    [21780907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Andy_OLAP
KreatorXXI
В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично

Banny
Описанная вами ситуация, очень похожа на мою.

Banny
Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой


Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?


Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)
9 янв 19, 18:04    [21780931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
Banny
Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)
А какой ответ Вы ожидаете получить ?
9 янв 19, 18:27    [21780951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
L_argo
Banny
Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)
А какой ответ Вы ожидаете получить ?
он полагает, что если ген дир его поддержал, то осталось совсем чуть чуть волшебства))
9 янв 19, 18:45    [21780963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9389
Petro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедрения
9 янв 19, 18:47    [21780965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
ViPRos
Petro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедрения
Откат никак не решает проблем внедрения. Он просто дает небольшой кредит доверия. Но не более.
9 янв 19, 18:52    [21780967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
irbis_al
Member

Откуда: Симферополь
Сообщений: 1476
Banny
Petro123
Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.


Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?

Никак не сделаете из сложного простого...
Надо просто поменять данность.
Я как то нашел свою нишу...работаю только с мелким и иногда средним бизнесом ,ибо крупный мозг вынесет..ни хрена не заплатит.
С крупным пусть работают крупный ИТ....Там всё просто ..почти полная предоплата вначале...договор такой что защищает...наверное от всего,разработанный юристами за множество лет,учитывающий много прецедентов.

Или же другая данность ,-некий облачный сервис...Вы абстрагируетесь от заказчика...для Вас заказчик,это некий текст в службе поддержки.
9 янв 19, 19:41    [21781000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9389
L_argo
ViPRos
Petro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедрения
Откат никак не решает проблем внедрения. Он просто дает небольшой кредит доверия. Но не более.


Это не откат, а вовлечение коллектива, мотивация.
9 янв 19, 20:01    [21781013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9389
irbis_al,

все полностью наоборот
9 янв 19, 20:02    [21781014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
MaratIsk
Member

Откуда: Astana, Kazakhstan
Сообщений: 2455
Petro123
L_argo
пропущено...
А какой ответ Вы ожидаете получить ?
он полагает, что если ген дир его поддержал, то осталось совсем чуть чуть волшебства))


запросто! и никто не пикнул после того, как разработчики зашли к гендиру - и ручками вбивали, и отчеты в excel выгружали чтобы выверять до красных глаз
9 янв 19, 20:32    [21781027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Andy_OLAP
KreatorXXI
почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.

Потому что в РФ это общепринятый формат обмена данными с другими фирмами. Это и есть "в качестве средства коллективной работы", только скорее не "коллективной", а "межколлективной".

Да зачастую дело не доходит до "обмена данными".
Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)
И единственно доступный для понимания имеющимся персоналом инструмент - Эксель.
и выстраданным результатом люди дорожат.
А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов, с нагрузкой в виде программиста и проблемами в виде багов.
Вот так люди и страдают
10 янв 19, 02:36    [21781164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183
Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)
пример есть?
Нестандартной работой на работе занимаются аспиранты и нобелевские лауреаты)
10 янв 19, 07:26    [21781200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183
А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,
разрабатывайте ПО по ГОСТ.
10 янв 19, 07:27    [21781202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3548
Petro123
982183
А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,
разрабатывайте ПО по ГОСТ.

не для программиста черный, а для простых пользователей.
И так оно и есть.

p.s. Эксель дефакто стандарт вообще во всем мире, от Аргентины до Малайзии, от Балтики до Австралии. Это я вам как краевед говорю.
10 янв 19, 09:08    [21781258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Ivan Durak
Эксель дефакто стандарт вообще во всем мире
из этого ничего не следует в контексте создания ПО.
Цели разные.
10 янв 19, 09:43    [21781276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Ivan Durak
не для программиста черный, а для простых пользователей.
вы ГОСТ читали?
10 янв 19, 09:44    [21781277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
Petro123
982183
А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,
разрабатывайте ПО по ГОСТ.
Хочецца узнать... А нахрена ? Что это даст, особенно с т.з. итогового результата ?
10 янв 19, 10:12    [21781301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.
10 янв 19, 11:11    [21781355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3548
Petro123
L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.

для простого юзера сложный софт всегда будет блекбоксом.
10 янв 19, 11:23    [21781363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Petro123
982183
Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)
пример есть?
Нестандартной работой на работе занимаются аспиранты и нобелевские лауреаты)

Да каждый второй маркетолог, технолог занимаются чем-то сугубо специфичным и нестандартным с их точки зрения.
10 янв 19, 11:28    [21781365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Petro123
L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.

"Стоять за спиной пользователя" это один из подходов.
Есть и другие. (У автора точно другой)
Например - взять работающую и отработанную в другом месте технологию/документооборот и внедрить его.
10 янв 19, 11:29    [21781366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Petro123
Как после этого можно сделать для него черный ящик?


легко и непринужденно

в конторе практикуется корпоративный лаучер для разнообразного софта к которому юзер имеет доступ. через него рулить проще правами и т.п.

Понадобилось ввести более гибкое разделение - в какой момент и что доступно юзеру в зависимости от общего режима работы конторы в данный момент и прав доступа к данному конкретному софту. В принципе ничего сложного там не было, все продумано было - что в gui все вписывалось в те контролы которые были с минимальными изменениями, чтобы дублей значений не было и коллизий. Даже в uml нарисовал диаграмму деятельности, с разделением по дорожкам состояний - как состояние влияет на статус софта - видно/не видно в лаунчере. Передали в другой отдел на разработку. Эти инвалиды умственного труда сделали вместо расширения значений одного контрола с 2-х значений до 3-х, два (!) контрола по два значения - соответственно введя комбинацию значений контролов которой не должно быть в рабочей схеме. И дали такие имена значений в этих контролах, что надо писать инструкцию (!) чтобы человек мог их правильно расставить - т.е. интуитивно уже ничего не работает.

"- было ж сказано! взять героин, отвезти героин, отдать героин! а вы на бильярдном столе найдете лужу и в ней утоните" (с) жмурки
10 янв 19, 11:32    [21781369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Ivan Durak,
Простого... Сложный.... Это сферический конь в вакууме.

982183
Да каждый второй маркетолог, технолог занимаются

Учеткой? Выше было про учет валенков.

982183
Есть и другие. (У автора точно другой)
в ГОСТе?
10 янв 19, 11:43    [21781378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Учет клиентов
Учет комплектующих
"Учеты" они разные бываю.
Про валенки у автора не увидел

Номер ГОСТа подскажи.
А разве могут быть ГОСТы на внедрение?
10 янв 19, 11:47    [21781384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
982183
Например - взять работающую и отработанную в другом месте технологию/документооборот и внедрить его.


эммм...

тут есть пара моментов

первый - "русиш автоматизейшен" - за бест-практикс часто выдаются просто результат по сути одного проекта, не умершего своей смертью по загадочной причине. Некая IT конторка присасывается как кенгуренок к титьке к другой конторке, реализует некую поделку для нее, а потом начинает продавать сие как "рекомендацию лучших собаководов". Отсутствие отраслевых стандартов и богатая фантазия фискальных органов, контролирующих данное направление деятельности, добавляет туману

второй - "русиш краилово" - на хабре была недавно забавная статья. про "мрачного директора". как он съездил в германию и вернулся в акуе - "там на такой же производственной линии в цеху работает 3 человека, а у нас целый батальон", "они в сроки укладываются, а мы нет". собрал всех - "давайте думать над оптимизацией". а потом в курилке дедушка-главный инженер (которому уже терять было нечего) рассказал всем, что 5 лет назад этот директор сам и отказался покупать автоматические линии доставки заготовок и упаковки/складирования готовой продукции - "мне проще нанять васю таскать железяки, а без этих линий проект будет в 2 раза дешевле".
п.э. "взять отработанное" еще ничего не гарантирует - надо будет внедрять не "яркими" (из рекламных проспектов) кусками, а полностью. учить персонал. нужных мотивировать, деревянных по пояс и "луддитов" - увольнять, искать новых
10 янв 19, 11:48    [21781387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
согласен
10 янв 19, 11:53    [21781394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183
Учет клиентов
Учет комплектующих
"Учеты" они разные бываю.
Про валенки у автора не увидел

Номер ГОСТа подскажи.
А разве могут быть ГОСТы на внедрение?

И что сложного в учете комплектущих?
Про ГОСТ я говорил для разработки ПО.
И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?
10 янв 19, 11:55    [21781397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183,
34.602-89
10 янв 19, 11:57    [21781401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183,
ISO 9126
10 янв 19, 11:58    [21781403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Petro123
И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?


расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем более
10 янв 19, 12:00    [21781404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7443
Да, ладно. Пример проще. Расчет среднего для ЖКХ. Вроде сложить две цифры и поделить, а на деле, не всякий человек объяснит, через какое место и с помощью каких интегралов и диф. уровнений его считать пытаются )))
10 янв 19, 12:10    [21781412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Petro123
И что сложного в учете комплектущих?

Да всё что угодно, начиная от их нестандартности, заменяемости, комплектации, сезонности и прочей лабуде.
Которая серьезно отличается от кондитерского цеха, до мехмастерской.

Petro123
Про ГОСТ я говорил для разработки ПО.

34.602-89 - Техническое задание на создание автоматизированной системы
ISO 9126 - Информационная технология. Оценка программного продукта. Характеристики качества и руководство по их применению
Это не "разработка" это только некоторые её элементы.

Не думаю, что топикстартер (да и прочее большинство) на все 100% выполняют их требования.

Но я говорил о другом, о том, что вполне возможно этап разработки возможно и пропустить.
Взяв имеющиеся "типовые"/"отраслевые" разработки.

[quot Petro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?[/quot]
Превращением пользователя из творца данных и аналитика по их обработке в оператора по их вводу.
10 янв 19, 12:12    [21781416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
МодальноеОкно
Petro123
И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?


расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем более
это аналитика, а не учетка.
10 янв 19, 12:13    [21781417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183,
Я предположил, что ТС создал Г. продукт. А ген. дир поддержал его по блату.
Пусть оправдывается и аргументирует.
10 янв 19, 12:15    [21781420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Petro123
982183,
Я предположил, что ТС создал Г. продукт. А ген. дир поддержал его по блату.
Пусть оправдывается и аргументирует.

ТС сказал "Дошел до внедрения своей программы у клиента"
Т.Е вполне возможно данный продукт был создан и оттестирован ранее у других клиентов.
10 янв 19, 12:16    [21781421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183,

Неа. Не следует из одного другое.
10 янв 19, 12:44    [21781464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
А иначе непонятно, почему процесс изучения, написания и утверждения ТЗ, тестирования не описаны автором.
именно на этих этапах можно и нужно было понять настроение и делания пользователей.
Выслушать их жалобы и просьбы.
10 янв 19, 13:01    [21781503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Petro123
МодальноеОкно
пропущено...


расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем более
это аналитика, а не учетка.


щито?
10 янв 19, 13:14    [21781531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
982183
Это не "разработка" это только некоторые её элементы.


это "типовые благоглупости" которые уже давно вшиты в типовые кейсы на написание/кастомизацию/внедреж разнообразного ПО если контора занимается этим не первый день

только в реалии работы с заказчиком это не спасает
10 янв 19, 13:20    [21781548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
МодальноеОкно,
Ладно. Назовем его управленческий учет).
Не суть.
Бухгалтеры мои обязаны проверить экселем его расчеты.
А я иногда тоже проверял по коду, почему вычеты не применились.
10 янв 19, 13:26    [21781560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Petro123
Назовем его управленческий учет


а что в нем управленческого? результат расчета на 90-ом счете формируется. и соответственно в балансе и "в прочих местах"

Petro123
Бухгалтеры мои обязаны проверить экселем его расчеты


для того чтобы проверить надо понимать как считается. а инет завален просто статьями "программистов для программистов" про "РАУЗ в УПП", "СЛАУ себестоимость 1с"

как считается по средней знают все бухгалтера

по фифо/лифо - все кроме откровенно деревянных по пояс - которые на каждую номенклатуру норовят субсчет сделать

рауз и прочее - никто не понимает как это работает. зачастую плюют и перевешивают все на "у нас есть программист, он знает"
10 янв 19, 13:36    [21781578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Какой нахрен УУ.
Чисто математическая расчетная задача, которую раньше ТВОРИЛИ соответствующие экономисты, а сейчас получают из софта, хорошо если с соответствующими расшифровками.

А настоящий "черный ящик" это закрытие периода в той же 1С.
Вот это вещь в себе, самовольная и непредсказуемая.
10 янв 19, 13:40    [21781584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Petro123
А я иногда тоже проверял по коду, почему вычеты не применились.


тут кстати тоже полно "черных ящиков"

чаще всего они еще и скрыты. не спасает даже то что бизнес-код в 1с чаще всего открыт и доступен для отладки пошагово

что это?

ошибка вендора?
его интерпретация нормативного акта? иногда еще и с прямым противоречием с разъяснениями ведущих специалистов ФНС и т.п. ведомств
или он просто забил и не сделал этот функционал - вам надо дописывайте сами?
10 янв 19, 13:42    [21781587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 600
Banny
Andy_OLAP
пропущено...

пропущено...

пропущено...


Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?


Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)


Мы внедряли на филиале, который относительно самостоятельный. И не всё, а пока небольшой кусок. В этом модуле где-то 50 пользователей. Финансовой заинтересованности (отката) ни у кого нет. Но нужна была заинтересованность руководства филиала. Когда она появилась, это был первый шаг. А вот взятие на работу человека под этот проект (опять же, он не внешний человек стал) какой-то необычный шаг. Я даже не в курсе чья была эта идея. Но как-то с ним удачно всё сложилось. ИМХО, у коллектива отрицательное отношение к любым внешним "товарищам". Ну а мы на самом деле не внешние, как уже понятно, но мы всё равно меняем привычный образ жизни и работы, поэтому и к нам отрицательное отношение. Опять же, в нашем случае, нет большого внедренческого ресурса. Всё-таки, пользователям нравится, когда с ними цацкаются. А бывает, когда руководитель даёт неделю на изучение инструкции и функционала ПО, а потом начинает спрашивать по полной.
10 янв 19, 13:56    [21781617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
982183,
МодальноеОкно,
Думаю случай автора и ТС проще. См. выше.
10 янв 19, 13:58    [21781623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
У автора по сути "первичное внедрение".
Со всеми вытекающими.

В любом случае, без уточнения начальных условий что-то советовать бесполезно.
10 янв 19, 14:12    [21781651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1774
А кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?
10 янв 19, 15:51    [21781802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
Andy_OLAP
Директор в обход коллектива заказал Вам систему, в которой коллектив работать не будет.

У вас же на Голанские высоты сразу отправляют, если директора не слушаются, ведь так? Тогда почему вы про коллектив, который "что-то не будет"?

Есть диктатуры и они, на самом деле, иногда бывают эффективными. Тогда приказ - и все всё внедряют. И есть убожества, которые может даже хотят быть диктаторами, но тупо не умеют. Вот тогда да, коллектив ими вертит.

А путь через коллектив и без диктатуры, это вообще высшая математика, которую никто из начальников никогда не знал. Путь сложный, путь постоянного напряжения, хотя в итоге эффективность может оказаться сильно выше диктаторской. Но здесь всегда есть препятствие сверху - куча начальников (которые вышку сдавали списыванием и коньяком профессору). Поэтому остаётся путь диктатуры.
10 янв 19, 16:37    [21781896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
KreatorXXI
А вот взятие на работу человека под этот проект (опять же, он не внешний человек стал) какой-то необычный шаг.

Вам попался удачный экземпляр. Не факт, что такой же попадётся в других случаях. Точнее факт, что в 90% случаев точно не попадётся. А может и в 95%. А может и в 99%.
10 янв 19, 16:38    [21781902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 600
alex55555,

управление коллективом, действительно, тонкая вещь. Стандартных путей нет. Либо мало. Но вот ТС'у явно нужно на кого-то опереться. Либо куча внедренцев нужна, чтобы облизывать пользователей. Либо из местного персонала кого-то заинтересовать, уже не важно как.
10 янв 19, 16:49    [21781930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7443
IMHO тут важно, кто получит профит от данного внедрения:

Если внедрять ради того, что бы было внедрено - то кому это кроме программиста (он получает зарплату) нужно?

Если внедрение реально экономить или облегчает чью-то работу - тогда с этим человеком и взаимодействовать. Тут приказов особо не нужно будет, главное, что бы "эффективные менеджеры" ( TM ) не мешали.

Если же внедрение кроме гемороя и проблем для работников ничего не приносит - то нечего и удивлятся. Сразу, оптимизируя этап "промышленная эксплуатация", перейти к этапу "выведение из эксплуатации"

IMHO & AFAIK
10 янв 19, 17:05    [21781950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Cane Cat Fisher
А кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?


Да, это пожалуй ключевой вопрос.
Некоторая чать предположений, здесь прозвучавших, сводится к тому, что пользователи на самом деле не против нового софта, но только если он хороший, а он у меня скорее всего плохой, поэтому все так... Не думаю, что дело в этом. Софт подробно пока еще никто не оценивал. Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.

С другой стороны, я не хочу демонизировать пользователей заказчика, уличать их в злостных намерениях... Проблема, как мне видится - больше в общей пассивности и позиции - да и так нормально все. Работают они в Excele уже лет 10. И это - как, вообще, люди привыкают к плохому и потом упорно воспроизводят его просто по привычке. Притом эта зараза пропитала не только низовое звено, но и среднее. Я уверен, что когда новый софт заработает, многие скажут - ну да, здорово, и отчеты можно быстро делать и работы стало меньше... Есть некие проблемки со встречной инициативой. А мне это непривычно. Я это остро ощущаю.

Вопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ? Этот вопрос был задан в стартовом сообщении.
Я бы взял это на себя, но не уверен, что это будет эффективно, потому что я внешний, нет полномочий (ну могут и дать) и еще не известно что там за подводные камни. Либо искать внутри лидера. Либо организовывать штаб.
11 янв 19, 06:54    [21782376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Вспомнились 90-е
Первичная автоматизация. Склад, реализация, клиентская база, логистика, бухучет, и тд и тп.
Сокращение штата (Ибо нехер там делать после автоматизации)
Увольнение(замена) половины оставшихся (Ибо нетянут)
В половине контор - смена директора.
Разборки с драками ("Почему из за тебя мою жену уволили")
Ужас.. как вспомню.
11 янв 19, 08:38    [21782409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Banny
Софт подробно пока еще никто не оценивал.


Ключевой вопрос в том, откуда возник данный софт?
На основании чьего ТЗ?
11 янв 19, 08:40    [21782411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Banny
что пользователи на самом деле не против нового софта, но только если он хороший, а он у меня скорее всего плохой, поэтому все так... Не думаю, что дело в этом. Софт подробно пока еще никто не оценивал.

Это ваше "не думаю", а вот факты:
- то что вы молчите в вашей же теме, показывает что вы молчите и в техподдержке по вашему продукту
- ваш пост на 500 букв весь состоит из обсуждения что юзвери пассивны и нужно организовать штаб))).
Совет: Начните с себя и своих должностных обязанностей. Кому счас легко? (с)
IMHO
11 янв 19, 08:52    [21782418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 2994
Banny
Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.

Если наличие банального справочника считается «вызывает положительную реакцию», то можно предположить, что этот софт собой представляет.
11 янв 19, 10:13    [21782486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1774
Banny
Проблема, как мне видится - больше в общей пассивности и позиции - да и так нормально все. Работают они в Excele уже лет 10


Ладно, попробуем с другой стороны.

А что конкретно плохого, для конкретных сотрудников, и организации в целом, в использовании Excel? Почему встал вопрос о его замене? Кем был поднят этот вопрос? Кого что-то не устраивает, и что именно?

Если все всех устраивает, может, и новая программа, как бы хороша она ни была, просто не нужна?
11 янв 19, 10:45    [21782519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1774
Banny
Вопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ?


Организационно это обычно выглядит так, по предприятию издается приказ о внедрении продукта в тестовую эксплуатацию (а затем, если все благополучно - в промышленную), и этим приказом создается рабочая группа (можете назвать "комиссия") по внедрению. В нее включается от предприятия - какой-нибудь крупный зам генерального по соответствующему профилю, чтобы раздавать живительные пендюли смежным начальникам, руководитель отдела, где все будет внедряться - непосредственно пинать рядовых сотрудников, компьютерщик от предприятия, чтобы было на кого валить недостатки :). От внедренца - несколько сотрудников и их руководитель, делающих собственно внедрение.

Рабочая группа создает себе детальный план-график, периодически собирается на заседания, обсуждает этапы его (не)выполнения и текущие проблемы, при необходимости дергая высшее руководство.

Но все это при условии, что известен человек, которому все это надо. Обычно это или руководитель предприятия, желающий заменить кучу лодырей-эксельников парой операторов, или главбух, которого достал разнобой с контрагентами, или руководитель отдела, осознавший и доказавший руководству, что так дальше жить нельзя.

Если же заинтересованного лица не наблюдается, то внедрение не имеет смысла, и система может дальше ехать на Excel неограниченное время.
11 янв 19, 11:05    [21782545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Alibek B.
Banny
Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.

Если наличие банального справочника считается «вызывает положительную реакцию», то можно предположить, что этот софт собой представляет.
))
11 янв 19, 11:14    [21782553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Alibek B.
Banny
Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.

Если наличие банального справочника считается «вызывает положительную реакцию», то можно предположить, что этот софт собой представляет.


Да, и я о том же. Там нет никакого софта. Там Excel. Но за него держатся мертвой хваткой.
11 янв 19, 12:38    [21782675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Cane Cat Fisher
Banny
Вопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ?


Организационно это обычно выглядит так, по предприятию издается приказ о внедрении продукта в тестовую эксплуатацию (а затем, если все благополучно - в промышленную), и этим приказом создается рабочая группа (можете назвать "комиссия") по внедрению. В нее включается от предприятия - какой-нибудь крупный зам генерального по соответствующему профилю, чтобы раздавать живительные пендюли смежным начальникам, руководитель отдела, где все будет внедряться - непосредственно пинать рядовых сотрудников, компьютерщик от предприятия, чтобы было на кого валить недостатки :). От внедренца - несколько сотрудников и их руководитель, делающих собственно внедрение.

Рабочая группа создает себе детальный план-график, периодически собирается на заседания, обсуждает этапы его (не)выполнения и текущие проблемы, при необходимости дергая высшее руководство.

Но все это при условии, что известен человек, которому все это надо. Обычно это или руководитель предприятия, желающий заменить кучу лодырей-эксельников парой операторов, или главбух, которого достал разнобой с контрагентами, или руководитель отдела, осознавший и доказавший руководству, что так дальше жить нельзя.

Если же заинтересованного лица не наблюдается, то внедрение не имеет смысла, и система может дальше ехать на Excel неограниченное время.


Спасибо тебе добрый человек!!! :-)
11 янв 19, 12:39    [21782679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Banny
Да, и я о том же. Там нет никакого софта. Там Excel. Но за него держатся мертвой хваткой.
лучше критически относится к своему софту, чем кивать все на них.
Например, банальную обратную связь с кнопкой "Отправить скрин с проблемой разработчику".
11 янв 19, 13:07    [21782731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
Banny
Там нет никакого софта. Там Excel. Но за него держатся мертвой хваткой.


ну эксель чаще всего выступает средством агрегации разношерстных данных (выборок) из разных систем

эти статьи расходов учитываем, эти не учитываем, это в разных системах одно и тоже - агрегигуем, а эти не смотря на то что написано "доходы" переносим в "расходы", а в данные ноября добавляем половину декабря потому что деньги от поставщика пришли только вчера

опять же - все при деле... сидит целый такой человек-специалист по данному вопросу и чего-то химичит в экселе

чтобы все это поменять надо лопатить все источники информации, влезать в работу смежных отделов, актуализировать процессы. а кому это понравится, ведь может всплыть что отдел иваниваныча по сути раздут в 2 раза. вы реально ему хотите предложить сократить фот и влияние, переехать из "двух кабинетов" в "половину от одного"?
11 янв 19, 13:14    [21782745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
МодальноеОкно,
Совешенно верно. ПО автоматизирует либо учет, либо процесс. То есть самого Иван Иваныча.
11 янв 19, 13:52    [21782811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 600
Banny,

а гендир, получается, слабоват? Не хочет участвовать в процессе? Вроде заинтересован, но несильно? Внедрение Вашего софта - Ваша идея и инициатива?
11 янв 19, 13:58    [21782818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
чтобы все это поменять надо лопатить все источники информации, влезать в работу смежных отделов, актуализировать процессы
+500.
И физически создать для данных кучу новых признаков, кот. раньше были только в уме:
"А эта сумму мы пока не включаем, т.к. ххххх".
"А этот показатель вынесем в след. месяц, т.к. ххххх"

А это непросто, т.к. все эти нюансы нужно клещами вытащить с каждого специалиста, упорядочить и привести к одному знаменателю.
А потом решить, кто, куда и что будет заносить, чтобы не задвоить и не натупить. И что делать, если все таки задвоили и натупили.

Кароч это целый отдельный проект, размером поболее написания самой проги.
11 янв 19, 13:58    [21782819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
автор
а гендир, получается, слабоват? Не хочет участвовать в процессе?
Роль гендира - способствовать процессу, давить саботаж, проводить разъяснительную работу, стимулировать, наказывать и т.п.
Другое его участие будет вредно.

При этом сотрудники исполнителя должны быть дост. квалифицированы и трудолюбивы, чтобы минимизировать возможные неизбежные проблемы.
11 янв 19, 14:06    [21782828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 600
L_argo,

так саботаж и налицо. И если гендир заинтересован, то должен задавить на корню все потуги коллектива. Но что-то я подозреваю, гендир не слишком заинтересован, раз возник вопрос "Как внедрить". Либо ещё что-то.
11 янв 19, 14:51    [21782893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
KreatorXXI
так саботаж и налицо.
Саботаж есть всегда. Даже если казалось бы все заинтересованы в автоматизации.

Иногда это просто какой-то адовый сюр:
В одной розничной компании целый отдел занимался переучетами. Применяли ТСД + Эксель. Карточек ок. 60тыс.
В промежуточном итоге получали неск. эксель-файлов: остатки в системе, данные переучетов несколькими ТСД.

Потом их нужно свести в один с результатом недостач и пересортов в шт и деньгах.
Это реально непростой процесс, т.к. нужно много причесывать и удалять разного рода ошибки.
Этот чисто ручной процесс занимал у них не менее 1 чел/дня.
Если всплывала ошибка (неправильно свелось), то опять все по новой.
А если делали дополнительный пересчет или запоздало принесли еще один ТСД, то еще почти 1 день.
Кароч это настоящий адово-мучительный процесс длиной в неск. дней.
Работу прерывать нежелательно, т.к. можно что-то забыть или потерять.
Эксель дико тормозил вплоть до вылета. Компы 2002-4гг. Дело было в 2006.

Я по быстрому написал им прогу, кот. делала все это за 5-15 мин. И без ошибок. И еще с некот. возможностями, кот. ранее просто не было.

Чуваки посмотрели. Вроде им понравилось. Я им ее подарил. Дал краткую инструкцию.
Прошло ок. месяца.

Оказалось прогу так никто и не использовал. Даже не пробовал ! Когда я спросил "Почему ???" - никто не смог ничего внятно сказать. Их начальство про прогу нечего не знало, поэтому запретить не могло.

Я остался в недоумении.
Для успеха всё необходимое было: вместо 2-3 мучительных дней = 15легких минут. Быстрый и удобный интерфейс.

(уже тут писал про это)
11 янв 19, 15:33    [21782958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
KreatorXXI
Либо ещё что-то.
конечно мало информации.
Может саботажник автор топика скрывающий гениальность проги?
11 янв 19, 15:34    [21782962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1121
L_argo
KreatorXXI
так саботаж и налицо.
Саботаж есть всегда. Даже если казалось бы все заинтересованы в автоматизации.

Иногда это просто какой-то адовый сюр:
В одной розничной компании целый отдел занимался переучетами. Применяли ТСД + Эксель. Карточек ок. 60тыс.
В промежуточном итоге получали неск. эксель-файлов: остатки в системе, данные переучетов несколькими ТСД.

Потом их нужно свести в один с результатом недостач и пересортов в шт и деньгах.
Это реально непростой процесс, т.к. нужно много причесывать и удалять разного рода ошибки.
Этот чисто ручной процесс занимал у них не менее 1 чел/дня.
Если всплывала ошибка (неправильно свелось), то опять все по новой.
А если делали дополнительный пересчет или запоздало принесли еще один ТСД, то еще почти 1 день.
Кароч это настоящий адово-мучительный процесс длиной в неск. дней.
Работу прерывать нежелательно, т.к. можно что-то забыть или потерять.
Эксель дико тормозил вплоть до вылета. Компы 2002-4гг. Дело было в 2006.

Я по быстрому написал им прогу, кот. делала все это за 5-15 мин. И без ошибок. И еще с некот. возможностями, кот. ранее просто не было.

Чуваки посмотрели. Вроде им понравилось. Я им ее подарил. Дал краткую инструкцию.
Прошло ок. месяца.

Оказалось прогу так никто и не использовал. Даже не пробовал ! Когда я спросил "Почему ???" - никто не смог ничего внятно сказать. Их начальство про прогу нечего не знало, поэтому запретить не могло.

Я остался в недоумении.
Для успеха всё необходимое было: вместо 2-3 мучительных дней = 15легких минут. Быстрый и удобный интерфейс.

(уже тут писал про это)


так все при деле были

сидят, работают. аж пиджак заворачивается. в конце года - премия "за переучет раньше срока"

а вы по сути им предлагаете себе харакири сделать посредством данной программы. куда идти, чем заниматься

представляете сейчас армию бухгалтеров, казначеев, товароведов...

то ли еще будет... когда договорятся до единого стандарта обмена коммерческой информацией - чтобы поставщики/покупатели не вошкались с бумажками и клиент-банки не изобретали колесо каждый раз + нейронная сеть научится рисовать "в уме" бухгалтерский "самолетик", сдавать баланс и читать в обед buh.ru Картинка с другого сайта.
11 янв 19, 16:03    [21782998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
Banny
Cane Cat Fisher
А кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?


Да, это пожалуй ключевой вопрос.

Это важный вопрос, но не ключевой.

Ключевой - чего вам конкретно надо.

Вы там денег уже срубили? Или пока только в планах на следующую пятилетку?

Если в планах - тогда вам виднее, как в конкретной ситуации выкрутиться, что бы вам заплатили. Мы не знаем ваш договор, детали общения с начальством и т.д. Если деньги уже в кармане - можете сказать досвидания. Но если вам обещают оплату за внедрение, то в ваших интересах выбить с них критерии, которые должны прикрыть ваш зад. Например - 100% рабочих мест оборудовано для начала работы, включая сервера (то есть там есть данные). Таким ограничением вы снимаете с себя ответственность за юзеров. Если из гендир не умеет руководить, то из этого нельзя делать проблему для сторонних организаций (то есть вас). Пусть он сам разруливает своих людей. А вы должны думать об обеспечении конечности своей узкой задачи (срубить бабла). Если будете думать как научить тупого директора руководить - ну тогда дерзайте самостоятельно, здесь вас вряд ли поддержат. А если директор не тупой - предложите ему включить мозг. Но раз он пока ещё не понял, что пора бы уже, то скорее всего - тупой. Но вы всё же попробуйте. Если не тупой, он вам поможет. Если тупой - всё, закрывайте все надежды и сводите дело к формальным показателям, что бы бабло всё же получить, ибо никто вам уже не поможет.

Хотя есть вариант, по сути, внешнего управления. То есть вы берёте на себя роль директора (с соответствующей зарплатой), тогда старый директор тихо стоит в сторонке и не мешается (ибо тупой), но я очень сильно подозреваю, что он в сторонке стоять точно не будет, ну и вы вряд ли готовы к роли кризис-манагера. Поэтому "взять на себя" - это тяжело. Хотя по молодости некоторые могут взять, но выходит всегда большой геморой и большие потери.
11 янв 19, 17:36    [21783125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
L_argo
А это непросто, т.к. все эти нюансы нужно клещами вытащить с каждого специалиста, упорядочить и привести к одному знаменателю.
А потом решить, кто, куда и что будет заносить, чтобы не задвоить и не натупить. И что делать, если все таки задвоили и натупили.

В их условиях это реализуемо лишь в случае замены директора подходящим внешним управляющим. Плюс акционеры должны кинуть бабла на прожект. Немало бабла. А у них скорее всего директор, наконец, решил попробовать что-то автоматизировать. То есть бабла под прожект никто не выделял, думать о главном - никто не думал. Решили как всегда потихоньку, да помаленьку, да как-нибудь. Это "как-нибудь" теперь стало гемороем внедренца. И его задача - снять с себя такую радость.

Система заточена на замшелое существование. Качественно её менять - скорее всего никому не надо (то есть хотеть хотят, но денег не дадут). Стороннему залётному казачку предложено "ну давай, спасай нас", и казачок даже порывается "возглавить". Ну что-ж, пусть попробует, может даже чему-то научится.
11 янв 19, 17:42    [21783136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
alex55555
Если будете думать как научить тупого директора руководить
))
11 янв 19, 17:46    [21783140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Petro123
МодальноеОкно,
Совешенно верно. ПО автоматизирует либо учет, либо процесс. То есть самого Иван Иваныча.


Нет. Внедрение только предстоит. А я заранее дую на воду.
12 янв 19, 07:16    [21783470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Banny,
Вы разве внедренец?
12 янв 19, 13:57    [21783579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
Banny
Внедрение только предстоит. А я заранее дую на воду.

Да, кстати, напишите для себя списочек тех, кого ваше ПО отправит на улицу. И будьте с ними вежливы. Можете даже извиниться. Но по причинам сопротивления внедрению, зато, немного понимать станете.
12 янв 19, 14:01    [21783581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Petro123
Banny,
Вы разве внедренец?


Я шнец и жнец...
13 янв 19, 06:49    [21783915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Banny
Petro123
Banny,
Вы разве внедренец?


Я шнец и жнец...
вам это мешает.
И не только вам.
Вы написали программу за деньги, кнутом ее внедряете при лапе от ген.дира.
Бедные пользователи).
13 янв 19, 09:49    [21783930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Banny,
Вы хотели создать штаб по внедрению?
Создайте ВЧК.
13 янв 19, 09:50    [21783932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Banny
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Petro123
Banny
пропущено...
Я шнец и жнец...
вам это мешает.
И не только вам.
Вы написали программу за деньги, кнутом ее внедряете при лапе от ген.дира.
Бедные пользователи).


Нет. кнута не будет. Проектное подчинение будет, группа и собрания будут. А все остальное будет спокойно, тихо и мирно.
14 янв 19, 19:22    [21785119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 644
автор
А все остальное будет спокойно, тихо и мирно.
Или не будет. :)
14 янв 19, 22:09    [21785229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Banny,
Banny
Нет. кнута не будет.

Повторим простую мысль:
- нет кнута и пряника
- программа никакая так как не показываете
- совмещаете 2 должности несовместимые
Итого риски провала проекта максимальные.
14 янв 19, 23:05    [21785265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Внедрение как организационный процесс  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Petro123
Итого риски провала проекта максимальные.

Проект уже провалился. Автор темы не хочет этого понять и надеется, что сейчас ему кто-нибудь напишет "не нужно слушать местных пессимистов, есть волшебный способ, нужно сделать так - и все внедрится само собой".
14 янв 19, 23:24    [21785282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить