Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Microsoft SQL Server Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Database Diagrams 2018  [new]
timda
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 578
Тут https://docs.microsoft.com/en-us/sql/ssms/sql-server-management-studio-changelog-ssms?view=sql-server-2017#previous-ssms-releases пишут

SSMS 18.0 preview - cumulative changelog through preview 6

....

Deprecated Features
The following features are no longer available in SSMS:

T-SQL Debugger
Database Diagrams
OSQL.EXE
Dreplay Admin UI

Это же как такое безобразие может быть?! :)
Дело в том, что я практически с 2000-го года только этими диаграммами и пользуюсь для проектирования.

Вопрос в чем - видимо есть аналоги, которые я не знаю.
Поделитесь, коллеги, средствами проектирования баз данных.
10 янв 19, 15:22    [21781744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
timda
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 578
Поставил SSMS 18 preview 6
Нет диаграмм!
Эта версия ССМС идет на базе визуал студии я так понимаю... Жуть!

SQL Server Management Studio (SSMS) 17.9.1.
Есть диаграммы!

В силу того что от инструмента избавляются в 18-ой версии - нового по сравнению с 14-ой версией ждать не приходится.


Так чем же пользоваться?
10 янв 19, 15:27    [21781752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27906
timda
Эта версия ССМС идет на базе визуал студии я так понимаю... Жуть!
SSMS уже давно делают на базе студии. С 2005 точно.

timda
Deprecated Features
The following features are no longer available in SSMS:

T-SQL Debugger
Database Diagrams
OSQL.EXE

Это же как такое безобразие может быть?! :)
Увы :-(
10 янв 19, 16:34    [21781885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 643
Нет диаграмм!
Давно пора.
Как диаграммы они УГ.
Куча ограничений.
10 янв 19, 18:57    [21782072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
timda
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 578
Кроме как все обосрать о своих вариантах проектирования кто нибудь решиться?
10 янв 19, 19:20    [21782088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
Relic Hunter
Member

Откуда: AB
Сообщений: 6856
Deprecated Features
T-SQL Debugger
10 янв 19, 19:20    [21782089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31104
Блог
timda,

ssdt
10 янв 19, 19:31    [21782101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27906
L_argo
Нет диаграмм!
Давно пора.
Как диаграммы они УГ.
Давно пора улучшить, а не убивать. Когда то у МС была ещё Visio, но это они тоже почти убили.

timda
Кроме как все обосрать о своих вариантах проектирования кто нибудь решиться?
Ну как, известно, PowerDesigner или ErWin, прекрасные продекты. Немного дороговато, правда.
10 янв 19, 19:35    [21782107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27906
Критик
ssdt
Там же нет такого.
10 янв 19, 19:36    [21782109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
timda
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 578
Критик, это очень крутая софтина, не разберусь :)
10 янв 19, 22:43    [21782262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
timda
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 578
alexeyvg
Давно пора улучшить, а не убивать.


Абсолютно согласен.
Кстати, вроде какое-то время назад я на форуме пытался понять почему не развиваются диаграммы.
Мне самому это было странно.
И диаграммы реально с 2000 версии сиквела практически не изменились.

К чему говорю, может МС предлагает какое-то другое решение.
Очевидных продуктов для замещения - я не знаю сходу.
Ервины и Паурдизайнер старые известные продукты, мы их еще в универе изучали, но это же целая машина для проектировщиков ...
Странно если МС так просто убивает эту возможность.

alexeyvg
Когда то у МС была ещё Visio, но это они тоже почти убили.

Честно говоря, первым делом подумал, что проектирвание перекочует в Визио.
Этим летом ставил новую версию 2016 - вроде ничего, мне понравилось.
Я в Визио люблю схемы "сараев" и планировку грядок для дачи рисовать :)

Интересно было бы узнать что МС официально говорит на эту тему.
10 янв 19, 22:56    [21782277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31104
Блог
timda,

Я в визио рисую по функциональным блокам, потом переношу это дело в SSDT (т.к. чтобы вынудить работодателя купить указанные выше средства визуального проектирования, у нас нужно пройти все круги ада бюрократии).

Диаграммы все же не для этого были сделаны, т.к., например, там нет возможности нарисовать схему, непривязанную к реальным объектам бд. Плюс имеются трудности с хранением этого дела в системе хранения кода.
10 янв 19, 23:14    [21782289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
timda
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 578
Erwin Data Modeler
Sybase PowerDesigner
Toad® Data Modeler
Кому интересно тут https://toster.ru/q/430262 ребята собрали ссылок.

Всё это не нейтивное ...
Надо ставить отдельно, будет глючить, баги...

Почему бы МС не вернуть диаграммы... да и еще и улучшить ...

И ведь в чендж.орг не напишешь нашему президенту :)
11 янв 19, 08:00    [21782395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 624
timda
В силу того что от инструмента избавляются в 18-ой версии - нового по сравнению с 14-ой версией ждать не приходится.
Прочитал первый раз и подумал, что M$ решила отказаться от M$ SQL сервера. Не удивился. Прочитал второй раз. Дошло. Снова не удивился.

timda
Так чем же пользоваться?
В качестве средства для проектирования не годится, но для реверсинга и презентации- вполне годилось. Могу предположить, что какое-то время старый дизайнер можно будет подключить к новой студии изолентой и прочими костылями. И T-SQL Debugger жалко.

Интересно, это они для только оптимизации и реструктуризации расходов на разработку или что другое готовят.

Всё, что они делают последнее время только хуже. У меня даже SSMS 17/2015 Shell(Isolated) не на всех инсталляциях установиться может.
11 янв 19, 09:25    [21782444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27906
timda
alexeyvg
Когда то у МС была ещё Visio, но это они тоже почти убили.

Честно говоря, первым делом подумал, что проектирвание перекочует в Визио.
Этим летом ставил новую версию 2016 - вроде ничего, мне понравилось.
Я в Визио люблю схемы "сараев" и планировку грядок для дачи рисовать :)
Сейчас в Visio есть (и раньше была) простая возможность рисовать как бы модели БД. Но это стоит в ряду рисования графиков дежурств и планов помещений. В принципе да, можно пользоваться, я несколько как то делал в ней картинку.

А вот раньше была версия Visio для проектировщиков баз данных, но она давно уничтожена :-(
Очень хороший был продукт, малофункциональный, по сравнению с профстандартами, но зато недорогой и простой.
timda
Критик, это очень крутая софтина, не разберусь :)
SSDT, конечно, крутая софтина, и его вам нужно обязательно использовать, вот только визуального отображения модели данных там не предусмотрено :-(
timda
Почему бы МС не вернуть диаграммы... да и еще и улучшить ...

И ведь в чендж.орг не напишешь нашему президенту :)
Можно написать в Микрософт, у сиквельной группы для этого есть специальный сайт (уверен, что уже написали, так что вам нужно просто проголосовать)
11 янв 19, 21:19    [21783322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
timda
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 578
alexeyvg
... Можно написать в Микрософт, у сиквельной группы для этого есть специальный сайт (уверен, что уже написали, так что вам нужно просто проголосовать)


Будет ссылка - обязательно схожу проголосую и напишу.
И еще человек пять заставлю написать :)
И вообще, чем занимаются люди на Крылатских Холмах...
11 янв 19, 23:07    [21783361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27906
timda
alexeyvg
... Можно написать в Микрософт, у сиквельной группы для этого есть специальный сайт (уверен, что уже написали, так что вам нужно просто проголосовать)


Будет ссылка - обязательно схожу проголосую и напишу.
И еще человек пять заставлю написать :)
И вообще, чем занимаются люди на Крылатских Холмах...
Ой, что я, в самом деле. Микрософт же закрыл программу Microsoft Connect, а то она оставалась последеней связью разработчиков и пользователей. Так спокойнее.
12 янв 19, 00:48    [21783402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27906
alexeyvg
timda
пропущено...


Будет ссылка - обязательно схожу проголосую и напишу.
И еще человек пять заставлю написать :)
И вообще, чем занимаются люди на Крылатских Холмах...
Ой, что я, в самом деле. Микрософт же закрыл программу Microsoft Connect, а то она оставалась последеней связью разработчиков и пользователей. Так спокойнее.
А, вот, для сиквела это теперь находится в Azure.
https://feedback.azure.com/forums/908035-sql-server/suggestions/35746747-database-diagram
Можете проголосовать.
12 янв 19, 00:51    [21783405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1836
alexeyvg,

с таким количеством голосов это безперспективняк
у нас Azure SSAS MD висит два года уже без каких-либо движений с 600+ голосами,
там счёт на тысячи нужен.
12 янв 19, 02:20    [21783447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27906
vikkiv
alexeyvg,

с таким количеством голосов это безперспективняк
у нас Azure SSAS MD висит два года уже без каких-либо движений с 600+ голосами,
там счёт на тысячи нужен.
Разумеется.
Просто это поделие никому не нужно, оно было устаревшим и нефункциональным уже 20 лет назад, и с тех пор не менялось. Поэтому его использовали единицы из многих тысяч, и естественно, большинство и не заметило пропажи (и я бы не заметил, если бы не эта тема).

Хотя само по себе средство графического представления модели БД очень нужно, лучше всего в составе средств разработки (то есть в VS).
12 янв 19, 10:56    [21783503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
uaggster
Member

Откуда:
Сообщений: 540
Так и запишем - на 18 не обновляться так долго, как только возможно.

Кстати, а чего там такого в 18 появилось в сравнении с 17.9.1?
14 янв 19, 08:11    [21784467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
Владислав Колосов
Member

Откуда:
Сообщений: 6267
Более того, начиная с VS2017 MS выкинули из студии и UML диаграммы. Было удобно пользоваться диаграммами активностей для того, чтобы не производить обратную разработку кода.
14 янв 19, 12:13    [21784613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
Ken@t
Member

Откуда: 大地
Сообщений: 3261
Владислав Колосов,

You need to install “Visual Studio extension development” workload and “Class Designer” optional component from the Visual Studio 2017 Installer to get the feature.

See: Visual Studio Community 2017 component directory

But this kind of item is not available on all project types. Just try for yourself:

•In a Console App (.NET Framework) is available;


•In a Console App (.NET Core) is not available.


I couldn't find more info on future availability also for .NET Core projects
14 янв 19, 13:20    [21784671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
Ken@t
Member

Откуда: 大地
Сообщений: 3261
How to: Add class diagrams to projects
14 янв 19, 13:22    [21784677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Database Diagrams 2018  [new]
Владислав Колосов
Member

Откуда:
Сообщений: 6267
Ken@t,

я не писал о диаграммах классов. Это они оставили. Убрали диаграммы активностей и состояний.
14 янв 19, 14:34    [21784779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Microsoft SQL Server Ответить