Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 20   вперед  Ctrl
 Почему так мало платят за мозги?  [new]
Ehin
Member

Откуда:
Сообщений: 4
Начать с предисловия, за последние время зарплата упала примерно в 2 раза, в связи с отменой различных бонусов. Решил я посмотреть вакансии, надо искать место. Стоит сказать, что я разработчик весьма неплохой сишник и не только. Так вот открыл хх.ru усредненная цена 100 тысяч рублей, где то чуть больше 130-140 уже потолок. Почему такие низкие зп? Ведь контракты заключают на огромные деньги, платят копейки за мозги, токари и учителя зарабатывают больше. Получается, что IT шнику совершенно нет смысла менять шило на мыло, и компании обречены брать студентов.
P.S. сам бы хотел 150 на руки.
10 янв 19, 16:22    [21781853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2000
Ehin
Начать с предисловия, за последние время зарплата упала примерно в 2 раза, в связи с отменой различных бонусов. Решил я посмотреть вакансии, надо искать место. Стоит сказать, что я разработчик весьма неплохой сишник и не только. Так вот открыл хх.ru усредненная цена 100 тысяч рублей, где то чуть больше 130-140 уже потолок. Почему такие низкие зп? Ведь контракты заключают на огромные деньги, платят копейки за мозги, токари и учителя зарабатывают больше. Получается, что IT шнику совершенно нет смысла менять шило на мыло, и компании обречены брать студентов.
P.S. сам бы хотел 150 на руки.


Это в России так.

Смотрите на Запад - если хотите денег за мозги.
10 янв 19, 16:23    [21781860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3546
Ehin
Начать с предисловия, за последние время зарплата упала примерно в 2 раза, в связи с отменой различных бонусов. Решил я посмотреть вакансии, надо искать место. Стоит сказать, что я разработчик весьма неплохой сишник и не только. Так вот открыл хх.ru усредненная цена 100 тысяч рублей, где то чуть больше 130-140 уже потолок. Почему такие низкие зп? Ведь контракты заключают на огромные деньги, платят копейки за мозги, токари и учителя зарабатывают больше. Получается, что IT шнику совершенно нет смысла менять шило на мыло, и компании обречены брать студентов.
P.S. сам бы хотел 150 на руки.

150 на руки сишнику легче легкого в Минске.
P.s. если английский знаешь
10 янв 19, 16:27    [21781868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Ehin
Member

Откуда:
Сообщений: 4
Да, конечно, с языком всё отлично. Вот меня и терзает вопрос, почему в МСК не хотят платить?

По поводу Запада, уехал друг в Штаты по приглашению, проработал год, только обжился, как вышло указание с русскими программерами расторгнуть договор, вернулся. Полгода не мог прийти в себя. Сейчас вроде норм. Я семейный, переезжать сложновато.
10 янв 19, 16:34    [21781887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2000
Ehin
Да, конечно, с языком всё отлично. Вот меня и терзает вопрос, почему в МСК не хотят платить?

По поводу Запада, уехал друг в Штаты по приглашению, проработал год, только обжился, как вышло указание с русскими программерами расторгнуть договор, вернулся. Полгода не мог прийти в себя. Сейчас вроде норм. Я семейный, переезжать сложновато.


Вятич это тебя уволили ?
10 янв 19, 16:35    [21781890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 47083

Ehin
Ведь контракты заключают на огромные деньги, платят копейки за мозги, токари и учителя
зарабатывают больше.

Контракты, которые заключают на результат работы слесарей и учителей - гораздо крупнее,
чем на результат работы программистов.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

10 янв 19, 16:35    [21781891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2900
Ehin
По поводу Запада, уехал друг в Штаты по приглашению, проработал год, только обжился, как вышло указание с русскими программерами расторгнуть договор, вернулся.

Это он тебе так рассказал?
10 янв 19, 16:36    [21781892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2000
Ehin
Полгода не мог прийти в себя


О боже мой - нежный программер столкнулся с западными зубами и любовью к нашим ))))

А когда ехал - был уверен что его там будут любить и уважать - ох уж эти мечтатели
10 янв 19, 16:36    [21781893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2454
автор
Почему так мало платят за мозги?

А они точно есть, чтоб за них платить?
10 янв 19, 16:55    [21781938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2000
mefman
автор
Почему так мало платят за мозги?

А они точно есть, чтоб за них платить?


А что разве за отсутствие мозгов мало платят ?

По моему даже больше чем за их наличие
10 янв 19, 16:57    [21781941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 96
Тут не только в мозгах дело, но и в рынке. Рынок труда имеет влияние на размер оплаты труда? Сейчас, например, востребована Java, и многие по прошествии трех лет после окончания курсов как раз эти самые 150к и зарабатывают, а им лет по 25. Но тут надо ведь переходить с сишки... или с делфи.
С другой стороны, есть зарплата сишника 150 - он мозг, ок. Но кто из простых наймитов, не начальников, зарабатывает в России больше?
10 янв 19, 17:10    [21781956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Alex_496
Member

Откуда:
Сообщений: 3803
Ehin,

потому что:
1. дикий капитализм алчен, система сдержек и противовесов шаткая, бизнесу нет дела до соц. ответственности, это не социализм
2. на бизнесе тоже висит много нахлебников: адм. ресурс, крыша, налоги, за кредиты и т.п. А кроме того, кризис и на бизнесе сказывается, а иждивенцы/окружение привыкли к определенному уровню. Так что валовая сумма по контрактам <> чистый доход себе
3. IT-шников стало много, очень много, а многие критические задачи уже как-то автоматизированы
4. голод - не тетка, уволим одних, найдутся другие. IT-шники в цепочке прибавочной стоимости далеко на N-ом месте. Сокращают, заменяют на более дешевых куда более важных специалистов и руководителей высокого ранга, да же тех, что приносят золотые пески
5. периодически зачищают почти весь коллектив под 0, чтобы омолодить/освежить/оптимизировать

Не преувеличивайте степень проблемы.
10 янв 19, 17:22    [21781976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2000
Alex_496
IT-шников стало много, очень много.


Если их так много - где же плоды их труда ?

Акромя веб сайтиков и админских скриптов + пары продуктов нема ?
10 янв 19, 17:26    [21781981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1724
Ehin
Стоит сказать, что я разработчик весьма неплохой сишник и не только.

Си - умирающий язык. Поэтому и з/п такие.

Сейчас в мире правит веб, там синяков принципиально нет. Вообще нет. Совсем нет.

Можно уходить в железячничество (контроллеры, ассемблер), но тут похоже ещё меньше спрос на мозги.

Мозги сегодня нужны для сложных дел. А тривиальщина, в которой кто-то выковыривает 10% производительности за счёт ручного управления памятью, никому не нужна. Си - это язык поверхностных оптимизаторов. Глубины всегда останутся за ассемблером, поэтому далее копать только в железный уровень. А вот сверху - практически весь мир. Скорость определяется не умением вручную очищать неиспользуемую память (что элементарно), а качеством алгоритма. Так вот в алгоритмах синяки всегда были в заднице (да простят меня все те, кто писал на сях в 60-е). Как появился лисп (фортран или даже паскаль - уже не совсем то) - всё, мир стал другим. Потом появилась Java, потом пошла волна высокоуровневых языков. А си стал не нужен. Пока ещё он жив, но скоро умрёт. Так что переквалифицируйтесь в управдомы, что ли...
10 янв 19, 17:33    [21781988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1724
semen.s.semen
Если их так много - где же плоды их труда ?

Сёма, ты специально закрыл глаза? Не только зажмурился, но ещё и руками прижимаешь к глазам подушку.

Просто открой глаза. И выкинь подушку.
10 янв 19, 17:34    [21781991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2000
Вятич, тут местный сумасшедший тебя вместе с сями похоронил )
10 янв 19, 17:35    [21781996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 96
semen.s.semen
Alex_496
IT-шников стало много, очень много.


Если их так много - где же плоды их труда ?

Ну ты же вроде в теме, знаешь где бабосики лопатой гребут, а значит знаешь, что там сидят по 10 лет на местах, никто не уходит, а значит никого особо не берут. А если берут, то конечно не через hh. А многие уезжают из страны, и не важно плохо там или хорошо, главное, что уезжают или удаленно работают. Ты сам вроде не в российской компании.
10 янв 19, 17:36    [21781999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2000
Whoami_upn
semen.s.semen
пропущено...


Если их так много - где же плоды их труда ?

Ну ты же вроде в теме, знаешь где бабосики лопатой гребут, а значит знаешь, что там сидят по 10 лет на местах, никто не уходит, а значит никого особо не берут. А если берут, то конечно не через hh. А многие уезжают из страны, и не важно плохо там или хорошо, главное, что уезжают или удаленно работают. Ты сам вроде не в российской компании.


Это был тонкий сарказм

Все орут что вокруг толпы айтишников и программистов - но не особо видно что они делают )))

Где сделки по покупке гигантами наших стартапов (Ах да Сбертех купил Игнайт) - ну вот как бы 1 и все )
10 янв 19, 17:38    [21782001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2301
Ehin,

Ведь контракты заключают на огромные деньги
-----
Вопрос - почему ты не заключаешь контракт на большие деньги?


Почему такие низкие зп?
-----
Не нанимайся за деньги, которые тебя не устраивают.


Мне вот интересно - почему есть вопрос об зарплате, но нет создания и продажи своего продукта?
10 янв 19, 17:49    [21782025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2900
alex55555
Си - умирающий язык. Поэтому и з/п такие.


alex55555
Можно уходить в железячничество (контроллеры, ассемблер)

Си умирает, но уходить можно в железячничество.
Когда отпустить после бутирата, поинтересуйся на чём всё-таки программируют котроллеры и на каком месте там ассемеблер.

alex55555
Мозги сегодня нужны для сложных дел.

Какой полёт мысли.

alex55555
Си - это язык поверхностных оптимизаторов.
........................
Потом появилась Java, потом пошла волна высокоуровневых языков. А си стал не нужен. Пока ещё он жив, но скоро умрёт. Так что переквалифицируйтесь в управдомы, что ли...

Это да. Всякие операционные системы, базы данных, ядра линукса, embedded программы -- это такая поверхностная оптимизация.
Надо лучше подбирать наркотики.
10 янв 19, 17:52    [21782031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2301
alex55555,

да простят меня все те, кто писал на сях в 60-е
-----
Релиз - 1972.
10 янв 19, 17:55    [21782033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2000
Какой то упоротый явер - который при виде тормозов ГЦ и падении JVM по OOM - кричит - Коль ребутни
10 янв 19, 17:56    [21782035]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Ehin
Member

Откуда:
Сообщений: 4
Си не умирает и не умрет никогда.

Другу верю, врятли бы стал заливать, да поехал за лучшей жизнью, а получилось, как получилось, увы...

По JAVE согласен, платят больше, но не моё.

По поводу проекта, в рынок вклиниться даже с хорошей командой программеров сложно, всё поделено давно.
10 янв 19, 18:10    [21782041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Локшин Марк
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 3141
alex55555
Си - это язык поверхностных оптимизаторов. Глубины всегда останутся за ассемблером,

Уже как лет 15, если не больше код, который генерит Intel'овский C'шный компилятор ты в общем случае замахаешься переписывать на ассемблере чтобы было быстрее.
10 янв 19, 18:17    [21782045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему так мало платят за мозги?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8738
Ehin
платят копейки за мозги, токари и учителя зарабатывают больше.

Видимо, по мнению ТС-а, для работы учителем мозги не нужны в принципе.
10 янв 19, 18:38    [21782058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 20   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить