Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1723
mightydivision
Sergunka,

А такие слова Дальневосточного научного центра АН ещё есть?


Даже не задавался таким вопросом тем более на этой неделе умер мой научный руководитель Александр Сергеевич Клещев царствие ему небесное и земля пухом.... аминь! В общем связь полностью утрачена

Но народу алифрированного с этой лабой здесь в штатах дофига всплывает наштамповала эмигрантов уже два поколения Т.е. довольно часто если встречаешь чела с Владивостока, то либо работал в лабе либо лекции того же Клещева слушал "паразит неблагодарный".
14 янв 19, 00:05    [21784362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
j-dev
Member

Откуда:
Сообщений: 141
Sergunka
Ладно упростим вопрос - Вы можете выбирать или это вызовет нервный срыв у Ваших коллег.


Да, есть у нас в команде такое, что кто-то имеет экспертизу в определённой части проекта, потому что он пилил её. Обычно от этого и отталкиваемся при распределении подзадач в стори.
Если человек в отпуске или болеет, то только в этом случае кому-то из команды придётся брать задачи коллеги.
14 янв 19, 06:42    [21784455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
willtakeit
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 52
"Agile" и подобное - приемлемы в очень редких и исключительных случаях. Например, для решения оперативных вопросов высокой срочности и в режиме жесткого цейт-нота(и то-далеко не всех), а также на некоторых отдельных этапах разработки(ни в коем случае не поддержки боевого софта или систем). В 90% же процентах случаев-этот способ работы есть откровенное вредительство, причем почти во всех смыслах.
14 янв 19, 10:44    [21784538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
Все ситуации решаются перезагрузить сервер, посмотреть логи и выяснить влияние.
Причём человек, которому важно, влияние не оказывает, вообще больше остальное не важно.
Человек, которому смотреть логи, ведёт себя так, словно школьник, которого просят открыть рюкзак, а он принёс пиво в нём.
А человеку которому нужно перезагрузить сервер, ничего не может сделать, пока другие, или тот же, что выясняющий, влияния нет, не скажет другому, впервые слышимому, как всё правильно оформить, и оформить так, чтобы влияния не было.
14 янв 19, 12:30    [21784625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
Sergunka
1) Какой длины спрнит?
2) Какой длины беклог?
3) Какой обычно длина story?
4) Какая максимальная длина story?

1) Две недели;
2) Квартал, полгода (зависит от того, что планируем). Бывают и небольшие фичи на пару спринтов.
К длине релиза это не привязано, релизы раз в две недели;
3) Story обычно не измеряем, а декомпозируем на task-и и стараемся так, чтобы не было больше 5 story points на таск;
4) Не измеряли. Epic-и до полугода.

Sergunka
5) Как считается метрика для одинокого перца?

Для одинокого не считаем. Смотрим на Sprint Report. По статистики за спринт в среднем сгорает 50-56 story points, это где-то 8-10 на перца.
14 янв 19, 13:32    [21784690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
Sergunka
А как дело обстоит с распределением stories? Можно самому выбирать после первой?

Хм. Мы определяем цель спринта. В рамках неё формируем sprint backlog.
А дальше уже соображаем кто что будет делать в первую очередь, есть-ли какие друг от друга зависимости, как распараллелить...
14 янв 19, 13:38    [21784696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
mightydivision
Все ситуации решаются перезагрузить сервер, посмотреть логи и выяснить влияние.
Причём человек, которому важно, влияние не оказывает, вообще больше остальное не важно.
Человек, которому смотреть логи, ведёт себя так, словно школьник, которого просят открыть рюкзак, а он принёс пиво в нём.
А человеку которому нужно перезагрузить сервер, ничего не может сделать, пока другие, или тот же, что выясняющий, влияния нет, не скажет другому, впервые слышимому, как всё правильно оформить, и оформить так, чтобы влияния не было.

Это где так?
14 янв 19, 13:39    [21784698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
skyANA,

ну так в теме обсуждения
14 янв 19, 16:40    [21784925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
willtakeit
"Agile" и подобное - приемлемы в очень редких и исключительных случаях. Например, для решения оперативных вопросов высокой срочности и в режиме жесткого цейт-нота(и то-далеко не всех), а также на некоторых отдельных этапах разработки(ни в коем случае не поддержки боевого софта или систем). В 90% же процентах случаев-этот способ работы есть откровенное вредительство, причем почти во всех смыслах.


Так почему все именно так его и используют? По дурости? Или мировой заговор? Реально. Может еще и этапы дизайна планировать? В банках именно так и используют. Планируют что ли количество обновлений Windows Server?

Я тоже вижу, что это метод для написания своего Instagram и быстро-быстро заработка денег из ниоткуда.
14 янв 19, 16:53    [21784939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
mightydivision
willtakeit
"Agile" и подобное - приемлемы в очень редких и исключительных случаях. Например, для решения оперативных вопросов высокой срочности и в режиме жесткого цейт-нота(и то-далеко не всех), а также на некоторых отдельных этапах разработки(ни в коем случае не поддержки боевого софта или систем). В 90% же процентах случаев-этот способ работы есть откровенное вредительство, причем почти во всех смыслах.


Так почему все именно так его и используют?

Как? Кто все?
14 янв 19, 17:07    [21784961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1723
willtakeit
"Agile" и подобное - приемлемы в очень редких и исключительных случаях. Например, для решения оперативных вопросов высокой срочности и в режиме жесткого цейт-нота(и то-далеко не всех), а также на некоторых отдельных этапах разработки(ни в коем случае не поддержки боевого софта или систем). В 90% же процентах случаев-этот способ работы есть откровенное вредительство, причем почти во всех смыслах.


Скорее всего Вы говорите о "War Room", а не об аджайле. На самом деле в аджайле нет ничего плохого просто его не правильно использует подавляющее большенство компаний.

Основа аджайла это обучить команду работать вместе и сделать членов команды универсалами. Добиться прозрачности разработки и предсказуемости сроков релиза.
14 янв 19, 21:02    [21785191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
skyANA,

Банки.
14 янв 19, 22:34    [21785244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
Sergunka
его не правильно использует подавляющее большенство компаний.

В России?

Sergunka
Основа аджайла это обучить команду работать вместе и сделать членов команды универсалами.

В банке? Так там все администраторы и владельцы продуктов. Куда ещё универсальнее?
Скрипт на Bash пишется в Confluence как открытие.
14 янв 19, 22:36    [21785245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
mightydivision
skyANA,

Банки.

Банки - это дно :)
14 янв 19, 22:58    [21785260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1905
Sergunka
...Основа аджайла это обучить команду работать вместе и сделать членов команды универсалами...
ну да, такое вот "назад в каменный век", Адам Смит с теорией специализации отдыхает, давай сделаем всех и уборщицей и сталеваром и бухгалтером.
skyANA
Банки - это дно :)
скорее отдельные банки или отделы в них (или даже особенные менеджеры/начальники) это возможно дно, дно в большей концентрации в мелких конторах, в рознице тоже, в общем целый спектр сфер где дна существенно погуще чем в банках.
14 янв 19, 23:10    [21785270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1723
Вообще речь шла о разработке ПО и понятно в Мире, как дело обстоит в России я просто не знаю или скажем так, то что я видел и вижу в ни какие ворота не лезет.
14 янв 19, 23:13    [21785272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1723
vikkiv
Sergunka
...Основа аджайла это обучить команду работать вместе и сделать членов команды универсалами...
ну да, такое вот "назад в каменный век", Адам Смит с теорией специализации отдыхает, давай сделаем всех и уборщицей и сталеваром и бухгалтером.


Мы же обсуждаем аджайл, а не то, что Вам хочется. Если у Вас есть свои соображения для аджайл, ну, не томите поведайте миру для чего вся эта конструкция, которая еще в СССР называлась "утренняя летучка"?

Повторюсь аджайл это конвейр для разработчиков где выпадание одного члена из конвейра никак не грозит срывам сроков. То что в аджайле "метят территорию" это против основного принципа аджайла.

Хотите работать с командой собранных из узких специалистов aka индивидуальных контрибьюторов - да работайте себе на радость, но это не аджайл. Это от чего аджайл пытался уйти снизив риски срыва сроков разработки.
14 янв 19, 23:20    [21785277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1905
Sergunka,

функционально координация и планирование кардинально отличается от ..и сделать членов команды универсалами..
т.е. стабильность процесса при кратковременном срыве одного (параллельного или последовательного) элемента в сети вовсе не означает их взаимозаменяемости, только какой-то переход на некую краткосрочную альтернативную (недалеко - но чуть менее эффективную) модель (через перераспределение заданий/приоритетов) - даже если произошло выпадение элемента на критическом пути (идеальности как известно не бывает).

сажать на место архитектора всего комплекса программного решения - дизайнера цветовой гаммы UI было-бы довольно неразумно для успешности всего проекта
от сюда-же вытекает и вопрос - а зачем тогда платить по разному? (и куча производных)
есть конечно какая-то гибкость (с немного другой производительностью) по смежным вопросам (в ресурсах, в контексте нашей частности - человеческом капитале) специализирующихся на том-же

но не так чтобы сильно далеко в горизонтальном и (особенно !!) в вертикальном плане.

по крайней мере применительно к сложным системам (какой по большому счёту является сфера разработки в IT), т.к. тут скорее сама суть: собрать отдельные специализированные элементы в механизм/структуру решающий задачу.

так что вопрос не просто собрать массу однородного хххххх чтобы элементарно сделать больше yyyyyy на выпуске (без эффекта масштаба, оптимальной производственной функции), а именно в структуре производственной модели и качестве вводных именно по своим специализированным функциям.

в общем сойдёмся на том что у нас либо немного разное понимание и выводы о смысле и сути, либо отличается интерпретация предмета разговора

мой комментарий только о существенном ограничении взаимозаменяемости в методах/подходах или единиц ресурсов (т.е. в противовес универсальности команды изнутри) а не о координации и более хорошей видимости (для понимания) большой картины и прогресса всего проекта всеми его участниками (и их значимости в процессе)
15 янв 19, 12:26    [21785541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1723
vikkiv
Sergunka,

функционально координация и планирование кардинально отличается от ..и сделать членов команды универсалами..
т.е. стабильность процесса при кратковременном срыве одного (параллельного или последовательного) элемента в сети вовсе не означает их взаимозаменяемости, только какой-то переход на некую краткосрочную альтернативную (недалеко - но чуть менее эффективную) модель (через перераспределение заданий/приоритетов) - даже если произошло выпадение элемента на критическом пути (идеальности как известно не бывает).

сажать на место архитектора всего комплекса программного решения - дизайнера цветовой гаммы UI было-бы довольно неразумно для успешности всего проекта
от сюда-же вытекает и вопрос - а зачем тогда платить по разному? (и куча производных)
есть конечно какая-то гибкость (с немного другой производительностью) по смежным вопросам (в ресурсах, в контексте нашей частности - человеческом капитале) специализирующихся на том-же

но не так чтобы сильно далеко в горизонтальном и (особенно !!) в вертикальном плане.

по крайней мере применительно к сложным системам (какой по большому счёту является сфера разработки в IT), т.к. тут скорее сама суть: собрать отдельные специализированные элементы в механизм/структуру решающий задачу.

так что вопрос не просто собрать массу однородного хххххх чтобы элементарно сделать больше yyyyyy на выпуске (без эффекта масштаба, оптимальной производственной функции), а именно в структуре производственной модели и качестве вводных именно по своим специализированным функциям.

в общем сойдёмся на том что у нас либо немного разное понимание и выводы о смысле и сути, либо отличается интерпретация предмета разговора

мой комментарий только о существенном ограничении взаимозаменяемости в методах/подходах или единиц ресурсов (т.е. в противовес универсальности команды изнутри) а не о координации и более хорошей видимости (для понимания) большой картины и прогресса всего проекта всеми его участниками (и их значимости в процессе)


Офффигет. Да, Вы просто могучий теоретик... уважуха. Но на самом деле здесь в Долине любой успешны стартап так и работает каждый работник пытается (уже хорошо) знать и понимать весь процесс разработки и часто и сам отец основатель и его VP сидят вместе со всеми и кодят каждый день при этом уже сотрудников в стартапе перевалило за полтыщи. Знать все в этом нет ничего постыдного это хороший тон в индустрии.
15 янв 19, 19:26    [21786091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1905
Sergunka,

уважуха то взаимная но для отдельных стартапов и прочих аномалий - это вопрос временный и обстоятельств, динамических условий рынка, мир не без исключений
(как на массовость выйдут - там другие законы заработают, вес конкурентных преимуществ вступит в силу, специализация и уникальность, эффективность бизнес модели),
да и ради бога, сколько угодно, кто-же им помешает то?

кроме того понимание всего процесса разработки сотрудниками и собственно способность
эффективно работать на любом(-й) этапе(позиции) этого процесса - немного разные вещи.
да и цель такого понимания несколько другая

Поэтому в лучших "US" традициях и подвинул в сторону Адама Смита, т.к. любая кухарка ведь может..

у меня просто о разумных пределах аджайл гибкости между должностями и немного
разных результатах/производительности такого кодинга по совместительству.
15 янв 19, 20:39    [21786169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1723
vikkiv
Sergunka,

уважуха то взаимная но для отдельных стартапов и прочих аномалий - это вопрос временный и обстоятельств, динамических условий рынка, мир не без исключений
(как на массовость выйдут - там другие законы заработают, вес конкурентных преимуществ вступит в силу, специализация и уникальность, эффективность бизнес модели),
да и ради бога, сколько угодно, кто-же им помешает то?

кроме того понимание всего процесса разработки сотрудниками и собственно способность
эффективно работать на любом(-й) этапе(позиции) этого процесса - немного разные вещи.
да и цель такого понимания несколько другая

Поэтому в лучших "US" традициях и подвинул в сторону Адама Смита, т.к. любая кухарка ведь может..

у меня просто о разумных пределах аджайл гибкости между должностями и немного
разных результатах/производительности такого кодинга по совместительству.


На самом деле многие стартапы или бывшие стартапы такие как Гугл или ФБ все одно сидят на старых добрых стартаповских принципах и кодят все так или иначе. За счет этого и прет капитализация, старые корпы где к примеру я сейчас работаю так же пытаются внедрить аджайл, но идет очень тяжело и сразу видно по стоку, что идет глубоко в ... опу.

В России тут другая стезя тут пока с конкуренцией как до Луны пешком так, что не так уж все плохо

Спасибо за беседу.
15 янв 19, 22:15    [21786231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
willtakeit
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 52
aalexander
Agile в Сбербанке, он какой?


Agile-он практически везде вредительский и плохой.
Старайтесь не вляпываться в этот навоз.
16 янв 19, 12:07    [21786556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
willtakeit
aalexander
Agile в Сбербанке, он какой?


Agile-он практически везде вредительский и плохой.

А у нас полезный и хороший.
16 янв 19, 13:08    [21786658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
skyANA
willtakeit
пропущено...


Agile-он практически везде вредительский и плохой.

А у нас полезный и хороший.

А вот и нет. И я Вам это таки быстро аргументирую. Итак, Agile у Вас плохой потому, что его выдерживают только молодые незамутненные лишними знаниями мозги. Обладатели таких мозгов соглашаются на пониженную - по сравнению с общим уровнем отрасли - зарплаты. Такая зарплатная политика вынуждают фирму платить небольшие деньги даже таким опытным и успешным разработчикам как Вы. И в итоге, Дмитрий - у Вас не остается достаточно денег, чтобы даже нанять опытную нянечку для дочери.
Ну как, аргументированно?
16 янв 19, 13:34    [21786688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Agile в Сбербанке  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
Andy_OLAP
Ну как, аргументированно?

Нет.
16 янв 19, 13:59    [21786715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить