Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3]      все
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4828
klich
Так, а всё-таки: кто инструкции составляет? Путин же не сам показатели выдумывает? И почему в Китае показатели работают, в профессора народ идёт? А в России - нет?
Не я! Оно само составилось! А если серьезно, то не удивлюсь, что это делает какой-нибудь студент на практике (серьезные люди не успевают с текучкой разобраться, а тут какие-то новые инструкции требуют). А студент вспомнил последнюю сессию, и отомстил на все деньги. В Китае работает промышленность. Там есть реальные задачи, которые приносят реальные деньги. Это не очевидно, но без промышленности наука загибается, сравните открытия США 60-х и сегодняшние. В СССР, при Сталине, профессорам тоже очень хорошо платили, а при Хрущеве решили, что выпускников ВУЗов теперь много, надо их отправить на картошку - пусть пользу приносят.
- МНСы, баловни прогресса,
Где же ваше знанье?
- Наше знанье - во земле копанье,
Вот где наше знанье!

- Кандидаты, бравые ребята,
Где же ваша степень?
- Наша степень - дергать в поле репень,
Вот, где наша степень!

- Инженеры, мысли пионеры,
Где же ваши схемы?
- Наши схемы - там же, где и все мы,
Вот, где наши схемы!

- Эх, наука, бумажнАя скука,
Где же твоя польза?
- Наша польза - по земле поползать,
Вот, где наша польза!
И зарплату им срезать, ибо - гнилая интеллигенция. И в рабочие не брать ибо - рвачество и "зачем тогда государство тебя учило?". А дальше - стали работать так, как платят и деградировали в значительной мере, стали соответствовать оплате.
klich
Это уже давно автоматизировано и сертифицировано. Есть кассовые аппараты, зарплатные счета, электронные договора. Налоговая может брать все нужные ей цифры из первичных источников. А отчётики - они для директоров, обсуждающих на планерках, где выручка увеличилась, где уменьшилась, кто виноват и что делать.
Да-да, расскажите это 1Сникам. Или местным банкстерам. Пока во всяких налоговых и ЦБ дурная голова рукам покоя не дает, понятие "давно автоматизировано" редко превышает полтора месяца (это не личный опыт, из разговоров).
21 янв 19, 21:58    [21790643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1903
[quot klich]
Sergunka
с момента спора Вольтера и великой просветительницей народа русского Екатериной Великой существует целое понятие Общественный договор
Да ерунда этот договор. /quot]

До Вольтера надо дорасти... увы.

Бесконечно маленькие люди имеют бесконечно великую гордость.
21 янв 19, 23:49    [21790681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2163
klich
Это уже давно автоматизировано и сертифицировано. Есть кассовые аппараты, зарплатные счета, электронные договора. Налоговая может брать все нужные ей цифры из первичных источников. А отчётики - они для директоров, обсуждающих на планерках, где выручка увеличилась, где уменьшилась, кто виноват и что делать.


у нас процветает диалектика

налоговая одновременно влезает в счета и пасет деятельность в режиме онлайн и одновременно с этим изобретает новые форматы сдачи отчетов. и еще неизвестно что надежнее - отослать отчет в формате выгрузки в котором могли накосячить как отправляющая так и принимающая сторона или распечатать отчет по старинке и отправить почтой

следующая фаза - нагибание всех на отчетность в рамках подобия XBRL
22 янв 19, 11:13    [21790872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1951
klich
За мозги программистов?...Это учёные, инженеры, врачи. ....


Как уже прозвучало - платят за результат.
Программист - может быть учённым(или точнее сказать первооткрывателем, как и наоборот впрочем).
Инженер - кхм...если программист не инженер - то это уже кодер...
Врачи тут сложнее... Например приедет к умирающему человеку врач из Бурденко, пораздувает важно щёки, попросит за бензин и уедет. Это врач по Вашему? Без результата? А! Забыл! Коронная фраза - Вы знаете, человек полностью не изученная субстанция (и т.д. векторно-смысловой бред-отмазки).
Так, что врачей очень мало. И то что вы видите в белом халате человека - это просто человек в белом халате. А если это один из пару десятков врачей на всю страну - то Вам повезло...

удачи вам
(круглый)
ЗЫ
Чиссо по опыту, имхо - врач бесполезная профессия в текущей России.
22 янв 19, 11:29    [21790894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2163
kolobok0
Вы знаете, человек полностью не изученная субстанция (и т.д. векторно-смысловой бред-отмазки)


а что смущает?

в живом теле ежесекундно происходит порядка 2 000 000 000 химических реакций

что дает представление о том насколько примитивны наши модели "о живом" вообще и о себе в частности

это вам не в js пузырьком сортировать и надувать щеки
22 янв 19, 12:07    [21790923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
аспирант
Думаю, просто руководство РФ презирает инженеров и учёных, поэтому в разных НИИ с 90-х годов такие низкие зарплаты (в Москве научный сотрудник зарабатывает где-то 60 тыс.), а слово "инженер" уже давно стало ругательным...

Думаю, просто вы не удосужились включить думалку. С чего вам кто-то (пусть даже руководство РФ) должен что-то давать? Например - большую зарплату.
22 янв 19, 13:58    [21791100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
kolobok0
Чиссо по опыту, имхо - врач бесполезная профессия в текущей России.

Среднее качество низкое, да, но почему профессия-то стала бесполезной?
22 янв 19, 13:59    [21791105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
alex55555
Думаю, просто вы не удосужились включить думалку. С чего вам кто-то (пусть даже руководство РФ) должен что-то давать? Например - большую зарплату.


Плати 2% НДС.
22 янв 19, 13:59    [21791106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
МодальноеОкно
в живом теле ежесекундно происходит порядка 2 000 000 000 химических реакций

что дает представление о том насколько примитивны наши модели "о живом" вообще и о себе в частности

это вам не в js пузырьком сортировать и надувать щеки

А в живом четырёхядрёном писюке, о трёх гигагерцах каждое, в секунду происходит 12 000 000 000 электрических переключений в миллионах (а то и миллиардах) электрических "клеток". И чо теперь?
22 янв 19, 14:02    [21791114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2163
alex55555
МодальноеОкно
в живом теле ежесекундно происходит порядка 2 000 000 000 химических реакций

что дает представление о том насколько примитивны наши модели "о живом" вообще и о себе в частности

это вам не в js пузырьком сортировать и надувать щеки

А в живом четырёхядрёном писюке, о трёх гигагерцах каждое, в секунду происходит 12 000 000 000 электрических переключений в миллионах (а то и миллиардах) электрических "клеток". И чо теперь?


мдя... осталось осознать что реальная химия тем более органическая это не примитивные механистические модели из 19-го века. и состоянием из 12 000 000 000 состояний из "вкл/выкл" не описывается - даже чтение генома не дает ответов на все вопросы. а в компе все понятно - состоит он их нескольких ламп или миллионов транзистеров - ничего не меняется
22 янв 19, 14:12    [21791140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 16546
автор
состоит он их нескольких ламп или миллионов транзистеров - ничего не меняется

с появлением всякого машинного обучения стало ясно, что это в корне не так. всё зависит от применения этих транзисторов.
22 янв 19, 14:29    [21791162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 523
Блог
Некоторые черные обезьяны, как им кажется, особенно смышлены в том, чтобы произвести впечатление главных специалистов на белых обезьян. Когда к ней обращается белая обезьяна и просит сорвать банан, такая черная обезьяна говорит: «Хорошо, я сделаю это в четвертом квартале, у меня очень много работы». Белая обезьяна говорит: «Мне всего лишь нужен один банан. Принеси его сегодня». Черная обезьяна возражает: «А что ты знаешь о бананах! Это тебе не сидеть в лесу на дереве. Бананы растут высоко на пальмах; чтобы туда залезть, нужна лестница, которая всегда занята. И даже если удастся ее достать, то когда дует сильный ветер, недолго свалиться вниз без должной сноровки, а она приходит с годами трудной повседневной работы от зари до заката, в поте лица, не жалея себя и всецело отдаваясь любимому делу. А я ведь ловко собирала бананы на самых крупных плантациях. Окончив с отличием Академию бананов на Северном полюсе, я всегда пользовалась заслуженным уважением коллег Академии банановых наук, которые и по сей день помнят мои трудовые подвиги и советуются сто раз на дню по всем вопросам и т.д.» Белая обезьяна может терпеливо выслушать, а может и сразу сказать: «Будь реалистичной. Мы занимаемся простым делом – сбором бананов. Отныне ты будешь собирать в сто раз больше бананов, в десять раз быстрее и за половину сегодняшней зарплаты. А если тебе не нравится – пошла вон с плантации прямо сейчас». И самое интересное, что черная обезьяна действительно идет и делает больше, быстрее, дешевле. При этом она очень сильно обижается, что ее глубокие знания не оценены по достоинству. А ведь нужно-то было просто сорвать один банан.
22 янв 19, 16:16    [21791320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько должны платить за мозги?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8930
kolobok0
Чиссо по опыту, имхо - врач бесполезная профессия в текущей России.

Угу - стоматолог, например.
22 янв 19, 17:37    [21791411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3]      все
Все форумы / Работа Ответить