Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила |			В избранное | Подписаться
Все форумы / Java

Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl  назад   1 2 3 [4]      все

Re: Большой размер war файлов  [new]
Андрей Панфилов Member Откуда: Москва > Melbourne Сообщений: 3184	Озверин ant работает с зависимостями? внезапно
24 янв 19, 15:24    [21793494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
Озверин Member Откуда: Ростов-на-Дону Сообщений: 5055	Андрей Панфилов Озверин ant работает с зависимостями? внезапно такси дла мавена шоле?:)
24 янв 19, 15:30    [21793509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
Озверин Member Откуда: Ростов-на-Дону Сообщений: 5055	Чото взоржал.
24 янв 19, 15:31    [21793512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
вадя Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 15471	Озверин ant работает с зависимостями? нет. он просто подтягивает библиотеки которые ему укажешь.
24 янв 19, 15:34    [21793516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
Озверин Member Откуда: Ростов-на-Дону Сообщений: 5055	вадя Озверин ant работает с зависимостями? нет. он просто подтягивает библиотеки которые ему укажешь. допустим, что он даже мавен не юзает(хотя кодга я в последний раз работал с этим древним отложением мамонта, он юзал мавен таски , потому что никакого собственного депенденси менеджмента у него отродясь не было), если у него нет инструментов вменяемых для работы с зависимостиям - то какие тут могут быть или? Тогда уж gradle. Или ant в связки с чем-нибудь, что умеет в менеджмент зависимостей.
24 янв 19, 15:36    [21793521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 39940	alex55555 mayton Может быть у вас есть какая-то идея? Ну расскажите? Идея простая - проектировать. Ну а реализация сложная. Но для начала нужно выполнять хотя бы минимальные требования, давно известные всем. Например - всё должно быть простым. Это отнюдь не с потолка взявшееся правило. Но такое важное ограничение практически очень часто не соблюдается. Берут одну систему, к ней прикручивают другую, потом третью и в итоге получается адская смесь из всего на свете, которая работает только тогда, когда сама этого захочет. А вот если бы с самого начала думали о последствиях, продумывали бы вопросы сложности, совместимости, масштабирования, расширения и т.д., тогда бы массы проблем просто не возникло бы. Но хочется же сделать быстрее, плюс бизнес сроки зажимает. Вот и берут что есть, втыкают лишь бы заработало, а потом удивляются - ну почему вдруг у нас прожект так разросся? И управление зависимостями в мавене и прочем сильно далеко от идеала, но опять же - раз оно там есть, то по быстрому прикрутили и нарисовали в бложеке "сакцесс стори", ура-ура, мы победили. Только сложность-то осталась, победа локальная, а в целом ситуация только ухудшилась. Привычка делать всё "по быстрому" и "не парясь" до добра никогда не доводила. Эволюционный путь - предполагает скорость реализации. Если есть две команды. И одна из них выдает решение быстрее - то она всегда будет получать заказы на новые проекты. Риски сюда тоже заложены. Ведь первая команда их и будет решать. Вторая команда фейлит сроки. Фейлит один раз. Второй. А потом она вообще не участник разработки. Заказов нет. Эволюционный путь. Философские рассуждения о том что надо проектировать я 100% принимаю и соглашаюсь. Думания о последствиях также важны. Но сколько времени вы будете думать? День? Неделю? Месяц? Когда у вас будет definition of done? Вот в чем вопрос.
24 янв 19, 15:55    [21793554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
Garrick Member Откуда: Москва Сообщений: 2907	Озверин ant работает с зависимостями? Легко! Только самому всё прописать надо ручками :)
24 янв 19, 16:10    [21793578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
вадя Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 15471	Garrick Легко! Только самому всё прописать надо ручками :) дак и в maven , если прописать ручками, можно сократить.....
24 янв 19, 16:51    [21793633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
сезонатор Member Откуда: Сообщений: 7	mayton alex55555 пропущено... Идея простая - проектировать. Ну а реализация сложная. Но для начала нужно выполнять хотя бы минимальные требования, давно известные всем. Например - всё должно быть простым. Это отнюдь не с потолка взявшееся правило. Но такое важное ограничение практически очень часто не соблюдается. Берут одну систему, к ней прикручивают другую, потом третью и в итоге получается адская смесь из всего на свете, которая работает только тогда, когда сама этого захочет. А вот если бы с самого начала думали о последствиях, продумывали бы вопросы сложности, совместимости, масштабирования, расширения и т.д., тогда бы массы проблем просто не возникло бы. Но хочется же сделать быстрее, плюс бизнес сроки зажимает. Вот и берут что есть, втыкают лишь бы заработало, а потом удивляются - ну почему вдруг у нас прожект так разросся? И управление зависимостями в мавене и прочем сильно далеко от идеала, но опять же - раз оно там есть, то по быстрому прикрутили и нарисовали в бложеке "сакцесс стори", ура-ура, мы победили. Только сложность-то осталась, победа локальная, а в целом ситуация только ухудшилась. Привычка делать всё "по быстрому" и "не парясь" до добра никогда не доводила. Эволюционный путь - предполагает скорость реализации. Если есть две команды. И одна из них выдает решение быстрее - то она всегда будет получать заказы на новые проекты. Риски сюда тоже заложены. Ведь первая команда их и будет решать. Вторая команда фейлит сроки. Фейлит один раз. Второй. А потом она вообще не участник разработки. Заказов нет. Эволюционный путь. Философские рассуждения о том что надо проектировать я 100% принимаю и соглашаюсь. Думания о последствиях также важны. Но сколько времени вы будете думать? День? Неделю? Месяц? Когда у вас будет definition of done? Вот в чем вопрос. Диалоги демагогов
24 янв 19, 17:28    [21793678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
Пылинка Member Откуда: СПб Сообщений: 313	Андрей Панфилов Озверин ant работает с зависимостями? внезапно Совершенно не внезапно, потому что это Maven, точнее его часть - Maven Ant Tasks, которая генерит данные для Ant. Maven Ant Tasks Note: This component is retired. It is no longer maintained
24 янв 19, 23:05    [21793847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
alex55555 Member Откуда: Сообщений: 1976	вадя т.е. надо решить maven vc ant? Вообще лучше постепенно вырабатывать не усложняющий жизнь набор инструментов. А уж что там для сборки прикрутить - дело десятое. По зависимостям ещё OSGi работает. Ну и вообще граф зависимостей и операции с ним отнюдь не рокет сайнс, так что можно и самому небольшую утилитку слепить. Только ещё до зависимостей нужно уметь хотя бы элементарно выделять общие библиотеки и ложить их в общий для всего сервера каталог, а не пихать в каждое приложение, а то-ж в приложение напихают всего, потом так же в другое, потом в третье, и никто ничего не согласовывает, ну и лезут конфликты, я уж не говорю про объём.
25 янв 19, 15:59    [21794405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
alex55555 Member Откуда: Сообщений: 1976	mayton Эволюционный путь - предполагает скорость реализации. Бизнесу важна цена. Скорость для них второстепенна. А вот убеждение заказчика в выполнении задачи в некий срок ХХХ, а потом срыв этого срока, это уже работа сейлзов, а не программистов. Хотя и программисты могут лишку оптимистичные заявки выкладывать, да. Но с другой стороны, наш бизнес живёт сегодняшним днём, завтрашний день его будет волновать когда он наступит, поэтому опять возникает стимул продать сроки, то есть ублажить хотелку сейчас, а дальше - что будет то и будет, главное бабло срубили. В общем опять программисты не виноваты. Но всё же помнить об этом нужно. И уметь делать надолго - тоже нужно. Хотя тренироваться в современном ынтырпрайзе на эту тему весьма и весьма сложно.
25 янв 19, 16:05    [21794412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 39940	Беря во внимание вопрос топик-стартера мне нечего добавить или возразить. Все - верно. Но неверно будет впадать в каменный век и собирать сборки через java + jar archiver. Для мелкого проекта как у автора на это можно пойти. Но в ентерпрайзе этому места нет. Хотя еще раз я согласен с ценой разработки и скоростью. Надеюсь что на двумерной диаграмме будет совершенно очевидна заинтересованность заказчика в скорости внедрения бизнес-фичи и в качестве написанного кода.
25 янв 19, 19:15    [21794536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
вадя Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 15471	alex55555 Только ещё до зависимостей нужно уметь хотя бы элементарно выделять общие библиотеки и ложить их в общий для всего сервера каталог, а не пихать в каждое приложение, а то-ж в приложение напихают всего, потом так же в другое, потом в третье, и никто ничего не согласовывает, ну и лезут конфликты, я уж не говорю про объём. напихать все в одно приложение(war) в этом есть смысл: разворачиваешь сервер( к примеру что-то из никсов) и просто деплоишь туда вар. надо переустановить сервер/ развернуть новый - не надо вспоминать , что там было - просто деплоишь и всё работает...
25 янв 19, 19:41    [21794549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: Большой размер war файлов  [new]
Андрей Панфилов Member Откуда: Москва > Melbourne Сообщений: 3184	Озверин Мавен - менее гибок, но вполне очевиден, если требуется Озверин кодга я в последний раз работал с этим древним отложением мамонта Как-то у меня отношение ко всему этому хламу несколько иное, тезисы примерно такие: в свое время SUN придумал ant как замену make (при этом make живее всех живых ), позже передал его в ASF, а эти колхозники его взяли и убили (ну вообще такова репутация ASF - могила open source), а на замену выкатили какую-то фигню, которая ни зависимости не умеет толком (в моем идеализированно представлении) ни сборку сделать "условно сложный" (пара десятков модулей, интеграционные тесты, сборки под разные сервера приложений) проект на maven можно, но крайне сложно, основная причина тому: отсутствие зависимостей между модулями проекта, со всеми вытекающими, т.е.: -- "однопроходную" сборку делать априори плохо, потому что в "условно сложном" проекте участвуют разные команды, поэтому они предпочитают что-то собирать частями просто потому что так быстрее получается, делать отдельные "дыры" в сборке при помощи профилей - идея на самом деле так себе: во-первых, это сложно рефакторить, потому что подобный рефакторинг затрагивает остальных членов команды, во-вторых, сложность проекта увеличивается в разы, а когда мы всю эту кашу пытаемся затащить в CI, то становится еще более печально - появляются разные бранчи и пр. -- когда мы отказывается от "однопроходной" сборки, начинаются проблемы с тем, что чтобы удовлетворить зависимости между модулями нужно уже гадить в ~/.m2, и тут приходится выдумывать какую-то необычайную фигню - например, в CI использовать docker, что в свою очередь уже добавляет проблем разработчикам -- писать плагины для maven в том же проекте не получается, потому что у него там какое-то собственное мнение про класлоадер и в общем получается так, что maven - это удел проектов с не более пяти модулями, без интеграционных тестов и с убогой инфраструктурой.
28 янв 19, 10:27    [21795546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl  назад   1 2 3 [4]      все

Все форумы / Java

Виртуальные форумы  Темы из всех форумов за 3 дня  Мои избранные форумыИспользование СУБД  Microsoft SQL Server  Firebird, InterBase  Oracle  Microsoft Access  IBM DB2, WebSphere, IMS, U2, etc  MySQL  PostgreSQL  OLAP и DWH  Sybase ASA, ASE, IQ  Informix  Другие СУБД  FoxPro, Visual FoxPro  Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M  SQLite  NoSQL, Big DataДискуcсии  Сравнение СУБД  Проектирование БД  Работа  ERP и учетные системы  Разработка информационных систем  Тестирование и QA  Отчетные системы  Наши за рубежом  Сертификация и обучение  Hardware  Управление процессом разработки ИС  Юридические вопросы в ИТMicrosoft.NET  WinForms, .Net Framework  ASP.NET  ADO.NET, LINQ, Entity Framework, NHibernate, DAL, ORM  WPF, Silverlight  WCF, Web Services, RemotingПрограммирование  Delphi  C++  Visual Basic  Программирование  Java  Разработка под мобильные платформы  PowerBuilder  Microsoft Office  SharePoint  XML, XSL, XPath, XQueryWeb Технологии  PHP, Perl, Python  HTML, JavaScript, VBScript, CSSАдминистрирование ОС  Windows  Unix-системы  Другие: Mac OS, PalmOS, BeOS, PocketPCSQL.RU  Обсуждение нашего сайта  Вопрос-Ответ  Test

Ссылка на сообщение

Ссылка (включая название темы)

Ссылка (URL)

x

2000-2019 © Alex Sibilev, SQL.ru
Свяжитесь с нами   |   Пользовательское соглашение

Generated in 13ms. [0ms]