Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
 Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Человек
Member

Откуда:
Сообщений: 383
Если прочитать какую-нибудь статью из этого списка, то там можно прочитать следующие советы:
1) поспрашивать знакомых;
2) посмотреть, сколько предлагают за аналогичную работу;
3) просить не слишком много и не просить слишком мало;
4) набросить к своей текущей зарплате 20-30% и попробовать поискать такую работу;
5) ещё что-нибудь в этом роде.

Методом научного тыка я нашёл следующий способ.
Шаг 1. Сначала надо определить верхнюю границу, от которой можно будет постепенно опускаться. Для ориентира можно взять начальничью зарплату (зарплату тим лида). Ну, или если ты уже тим лид (или выше), то зарплату начальника более высокого уровня.
Шаг 2. Выставить эту зарплату в качестве желаемой и попытаться получить приглашение на собеседование. На этом этапе обязательно нужно анализировать статистику просмотров резюме, предоставляемую сайтом поиска работы (я использовал hh.ru). Во-первых, если в течение достаточно длительного времени (примерно, недели) не поступило ни одного приглашения на собеседование, то, значит, работодатели считают запрошенную цену слишком высокой, и ценник надо снижать. Если при этом окажется, что текущая зарплата стала равна запрошенной, то искать новую работу смысла нету. Во-вторых, нужно смотреть статистику просмотров резюме, предоставляемую сайтом поиска работы - если один и тот же работодатель посмотрел резюме 2 раза, то это значит, что сначала резюме посмотрел человек, осуществляющий первичный отбор резюме, потом какой-то начальник, который решил, что ты ему не интересен. А вот если один и тот же работодатель просматривает твоё резюме несколько раз (4-5) раз, значит, твоё резюме заинтересовало сразу нескольких человек из одной организации, и тебя скорее всего туда позовут на собеседование. Если же ни один из работодателей не смотрит твоё резюме более 3 раз, значит, приглашения на собеседование ждать не стоит и надо снижать ценник. А вот если сразу несколько работодателей просматривают твоё резюме по 4-5 раз, то это говорит об их интересе к твоему резюме и о том, что пока рановато снижать ценник. Но если этот процесс затянулся, то есть, все только смотрят на твоё резюме и довольно долго никуда не приглашают, значит, опять же надо снижать ценнник (как на аукционе, с определённым шагом).
Шаг 3. Собственно успешное прохождение собеседования (или собеседований).
22 янв 19, 22:45    [21791633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 963
Это все понятно, но в чем вопрос то? Чего желаете узнать у аудитории?
22 янв 19, 22:59    [21791638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Человек
Member

Откуда:
Сообщений: 383
alexpo1986
Это все понятно, но в чем вопрос то? Чего желаете узнать у аудитории?


Ничего. Просто хотел поделиться своими мыслями.
22 янв 19, 23:46    [21791664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 274
TC,

Бред! От самого начала до конца. Особенно понравилось - "поспрашивать друзей". Самый лучший способ узнать сколько за тебя дадут, так начать искать работу, ходить на интервию, торговаться, и т.д. Обычно торговля не работает так как в индустрии есть цены, которым следуют все. Все что можете узнать в какую вилку вас зачисляют с вашими достоинсвами. Может технически крут, но когда на интервью не можешь неайтишнце объяснить что такое хип, то грош цена тебе базарный день даже если ты сам разработчик оного.
Это вам из собственного опыта:
телефонных переговоров с рекрутами и менеджарами т.е. первая ознакомительстадия: счет идет уже за тысячи
технических по телефону и он онлайн интервьюс: сотнями за последних 5 лет
лично в оффисе технические, с менеджарами: сотни четыре будет

Скажу сразу, что самую высокуй зарплату, или почасовую дают там где легче всего пройти интевью. Если напрягают сразу, то высокой зарплаты не жди.
23 янв 19, 06:22    [21791717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30372
RonibGreat
Скажу сразу, что самую высокуй зарплату, или почасовую дают там где легче всего пройти интевью. Если напрягают сразу, то высокой зарплаты не жди.
звучит несколько странно, но мой опыт говорит тоже самое. По началу я был несколько удивлен подобным положением, но потом привык
23 янв 19, 09:47    [21791797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
sqlask
Member

Откуда:
Сообщений: 61
а еще, если в дороге в офис на тех собеседование начнешь плутать, 100% не стоит тратить время Картинка с другого сайта.
23 янв 19, 09:59    [21791805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4072
ещё такой опыт:
чем больше буков в вакансии тем меньше зп
23 янв 19, 10:03    [21791811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 604
телефонных переговоров с рекрутами и менеджарами т.е. первая ознакомительстадия: счет идет уже за тысячи
ппц.... В ИТ появилась новая профессия - высококлассный искатель работы. :)
23 янв 19, 10:14    [21791817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2955
kealon(Ruslan)
ещё такой опыт:
чем больше буков в вакансии тем меньше зп

А чем больше буков, тем хуже ситуация и больше дырок затыкать своим афедроном придется.
23 янв 19, 10:23    [21791829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Danion
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 79
bga83
RonibGreat
Скажу сразу, что самую высокуй зарплату, или почасовую дают там где легче всего пройти интевью. Если напрягают сразу, то высокой зарплаты не жди.
звучит несколько странно, но мой опыт говорит тоже самое. По началу я был несколько удивлен подобным положением, но потом привык


Внезапный результат, но по моему опыту похоже.
23 янв 19, 10:25    [21791832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1122
Человек,

моему коллеге и другу накинули 31% к зп по результатам работы
через неделю посмотрим сколько накинут мне

алгоритм совершенно иной, чем вы описали :)
23 янв 19, 10:34    [21791840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
fw78rwz4g
Member

Откуда:
Сообщений: 6
Человек
Шаг 1. Сначала надо определить верхнюю границу, от которой можно будет постепенно опускаться. Для ориентира можно взять начальничью зарплату

Чего мелочиться, берите сразу зарплату гендира. Сейчас разбег по зарплатам запросто может быть раза в 3 при одинаковом уровне квалификации. А получилось это из-за того, что некоторые работодатели на повышали зарплаты года с 2011-го, а другие предлагают вполне высокие зарплаты и даже выше рынка (не факт, что платят). Сейчас очень трудно оценить даже примерную верхнюю планку. Да и зачем нам верхняя, если мы не хотим рвать задницу в мозгодробилке?

Человек
Шаг 2. Выставить эту зарплату в качестве желаемой и попытаться получить приглашение на собеседование. На этом этапе обязательно нужно анализировать статистику просмотров резюме, предоставляемую сайтом поиска работы (я использовал hh.ru). Во-первых, если в течение достаточно длительного времени (примерно, недели) не поступило ни одного приглашения на собеседование, то, значит, работодатели считают запрошенную цену слишком высокой

Совсем не факт. Иногда месяцами не приходят адекватные приглашения, а потом выстреливает. Иногда выстреливает много собеседований, но ни на одном из них тебя даже не собирались брать.

Человек
А вот если один и тот же работодатель просматривает твоё резюме несколько раз (4-5) раз, значит, твоё резюме заинтересовало

Из одной организации как-то раз 15 просмотрели мое резюме, отказали в работе под каким-то совсем надуманным предлогом по итогам моего собеседования. Через 1,5 месяца перезвонили и предложили выйти на работу, а я уже месяц как работал на новой работе с зарплатой на 10к выше.

Человек
Шаг 3. Собственно успешное прохождение собеседования (или собеседований).

А где гарантия, что работник не продешевил?
23 янв 19, 10:34    [21791841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Человек
Member

Откуда:
Сообщений: 383
Danion
bga83
пропущено...
звучит несколько странно, но мой опыт говорит тоже самое. По началу я был несколько удивлен подобным положением, но потом привык


Внезапный результат, но по моему опыту похоже.


По-моему, ничего удивительного - просто собеседующий начинает искать, чего соискатель не знает, и, обнаружив, с радостью сообщает, что соискатель достоин только той скромной зарплаты, которую может предложить собеседующий.
23 янв 19, 10:37    [21791847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Человек
Member

Откуда:
Сообщений: 383
fw78rwz4g
А где гарантия, что работник не продешевил?


А я ничего про гарантии и не говорил.
23 янв 19, 10:39    [21791850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2566
Зарплата при поступлении и заплата через например год, это вещи зачастую совершенно разные.
Ибо реалии востребованности, возможностей и эффективности их реализаций
могут значительно изменить её в любую сторону.
23 янв 19, 10:41    [21791854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14027
У меня способ пока один (в отношении зарплаты):
Когда мне задают сакральный вопрос насчет того, какое вознаграждение я желаю получить, я отвечаю примерно так - моя текущая заработная плата вот такая (бонусы не рассматриваются на данном этапе) - это фактическая зарплата плюс пара сотен евро сверху - просто потому, что при смене работы я обязательно теряю на отпускных в теяение первого года работы. Так вот я как минимум не желаю уменьшать уровень своего дохода.

Формулировка может быть иной - "я рассчитываю на увеличение своего дохода как минимум на две-три сотни евро в мес.", или например такой "меня удовлетворяет текущий уровень оплаты труда" (это если помимо зарплаты есть иной интерес для того, чтобы работать именно в этой компании)

И в принципе сие работает неплохо последние лет восемь. Были проколы - по результатам переговоров мне был предложен job offer как я и просил с зарплатой увеличенной на 200 евро (плюс я исходную преувеличил) - в общем суммарно увеличение сосавило бы 400 евро в мес. Что в принципе неплохо и вполне меня удовлетворяло но.. на текушей работе ожидался ряд плюшек как то годовая премия, отпускной бонус, плановое повышение зарплаты, причем с выплатой разницы задним числом за 4 месяца... В общем суммарно там было больше 10 тыс. евро... Ну в общем никак... я пытался объяснить ситуацию (дескать либо позже либо общее повышение зарплаты должно быть выше еще на две сотни евро) но.. никак.. пришлось отказаться.. обиделись все представители работодателя, обиделся рекрутер (ну ты же сам называл желаемую цифру зарплаты!)... в общем неловко все получилось...
23 янв 19, 10:42    [21791855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
fw78rwz4g
Member

Откуда:
Сообщений: 6
Человек
А я ничего про гарантии и не говорил.

Тогда об чем это решение, если оно не гарантирует результат?
23 янв 19, 10:43    [21791857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
-- Чего мелочиться, берите сразу зарплату гендира.

ага зп Сечина.

-- Иногда месяцами не приходят адекватные приглашения, а потом выстреливает. Иногда выстреливает много собеседований, но ни на одном из них тебя даже не собирались брать.

точно так и бывает. у них это сезонное.

-- Из одной организации как-то раз 15 просмотрели мое резюме, отказали в работе под каким-то совсем надуманным предлогом по итогам моего собеседования. Через 1,5 месяца перезвонили и предложили выйти на работу, а я уже месяц как работал на новой работе с зарплатой на 10к выше.

ага. бывает, когда годами вокруг тебя ходят-присматриваются.
23 янв 19, 10:45    [21791859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
fw78rwz4g
Member

Откуда:
Сообщений: 6
gyrus
Так вот я как минимум не желаю уменьшать уровень своего дохода.

Это если у человека есть работа, действительно, зачем ему что-то менять в худшую сторону. А как быть, если работы у человека нет?
23 янв 19, 10:45    [21791862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 44
RonibGreat
самую высокуй зарплату, или почасовую дают там где легче всего пройти интевью

Тоже соглашусь. Три лучших моих места работы -- 20-30 минутное интервью с будущим боссом, с минимальным количеством технических вопросов. Пара мест похуже, но вполне достойных - интервью подлиннее либо тестовое задание. Отстойные места - многоэтапное интервью, долгое согласование, невнятное бормотание на вопрос "Сколько?" или "Работать у нас большая честь".
23 янв 19, 10:50    [21791869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
fw78rwz4g
Member

Откуда:
Сообщений: 6
Zmeelov2
20-30 минутное интервью с будущим боссом, с минимальным количеством технических вопросов.

Это теперь считается нормальным собеседованием? 30 минут поговорить про личную жизнь?
23 янв 19, 10:53    [21791872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
fw78rwz4g
Zmeelov2
20-30 минутное интервью с будущим боссом, с минимальным количеством технических вопросов.

Это теперь считается нормальным собеседованием? 30 минут поговорить про личную жизнь?


Нет. Это, думаю, тоже ненормально.

Нормально - 20-30 минут разговор об опыте. Чем занимался, какие проблемы, как решал(это то, как я разговариваю с кандидатом).
В начале может быть пара вопросов по теории чтоб проверить что человек не врет в резюме.

Плохое собеседование - куча вопросов из "из учебника".
23 янв 19, 11:01    [21791882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
fw78rwz4g
Member

Откуда:
Сообщений: 6
mefman
Нормально - 20-30 минут разговор об опыте. Чем занимался, какие проблемы, как решал(это то, как я разговариваю с кандидатом).

ИМХО, даже 20мин многовато для словесной беседы. Даже техническая беседа такого формата выливается в поиск гуманитария на должность технаря.

mefman
Плохое собеседование - куча вопросов из "из учебника".

Намного хуже, когда собеседователя не особо интересуют ваши мозги, а интересуют подробности знания языка программирования, фреймворков и прочего технического мусора. Завалить на этом можно практически любого. На таком собеседовании ищут зубрилок, а не технарей.
23 янв 19, 11:27    [21791925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14027
fw78rwz4g
gyrus
Так вот я как минимум не желаю уменьшать уровень своего дохода.

Это если у человека есть работа, действительно, зачем ему что-то менять в худшую сторону. А как быть, если работы у человека нет?


Я в такой ситуации не был очень давно, так что могу чисто гипотетически... Скажем так - если я потерял работу не по собственной инициативе, пособие которое я буду получать от профсоюзной кассы позволит мне прожить полтора года не меняя своих потребительских привычек в течение полутора лет (единственная статья расходов, которая пострадает это статья "сбережение" - в том смысле, что эти сбережения не будут расти. Падать они тоже не будут, если только это не запланировано изначально). Хотя нет.. я бы отложил крупные покупки, если таковые планировались.. не стану я будучи безработным покупать новую автомашину и тем более - недвижимость (за исключением случая, если процесс был начат до того, как я потерял работу - без потерь это остановить не удастся).

Поэтому формулировки будут (вероятно) следующие: "моя заработная плата на последнем месте работы была такая-то, и я рассчитываю получить как минимум аналогичное вознаграждение на новой работе". Причем у нас все строго - ты либо получишь столько сколько запросил, либо вообще нифига не получишь - никакой "торговли" у нас не принято (разве что в порядке исключения), а попытка торговаться со стороны соискателя воспринимается как правило негативно. Так что в случае если у меня будут подозрения, что я могу получить больше, я просто соответсвуюшим образом завышу сумму вознаграждения на последнем месте работы (теоретически у нас любой может узнать сумму дохода любого человека, но во первых только за плошлый год, во вторых без детализации по типам дохода, в третих - это все-таки геморой, хотя и не слишком сильный - просто нужно потратить время, причем прилично... Так что здесь можно врать без особых проблем)

Ну и если я не смогу найти работу на таких условиях в течение длительного времени (4-6 месяцев), то вероятно я уже буду в курсе что происходит.. скажем кризис на дворе и количество предложений на рынке соратилось.. Или у меня самого что-то не в порядке... В общем я скорее всего пойду на какие-нибудь дурацкие курсы - исключительно с целью показать, что я не сижу сложа руки а что-то делаю для того, чтобы получить работу (на самом деле я сделаю это как минимум после двух месяцев ибо иначе мне снизят пособие - ненамного, но это все-таки мои деньги, которые я за просто так никому одавать не привык). Ну и буду снижать зарплатные требования... как-то так - "на последнем месте работы у меня была зарплата такая-то, но текушая экономическая ситуация такова, что я готов временно снизить свои ожидания по части вознагражденеия"

Но повторюсь - все вышесказанное это чисто уможрительный пример.. Может я вообще возьму удаоленную работу (с заведомо меньшим вознаграждением) - не знаю в общем
23 янв 19, 11:32    [21791930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1931
gyrus, а риски обмана при последующем заключении договора, несработаешься и т.п. учел? Картинка с другого сайта.
23 янв 19, 11:39    [21791936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
fw78rwz4g
Member

Откуда:
Сообщений: 6
gyrus
пособие которое я буду получать от профсоюзной кассы позволит мне прожить полтора года

Это совсем уж нетипичный сценарий для этой страны, где даже страховки работают только через судебные тяжбы.

gyrus
Поэтому формулировки будут (вероятно) следующие: "моя заработная плата на последнем месте работы была такая-то, и я рассчитываю получить как минимум аналогичное вознаграждение на новой работе".

Вот только той работы уже нет, вполне возможно, что там зарплата была даже слегка перегрета, а рынок за время работы мог просесть. В таком случае, человек потратит несколько месяцев в пустоту, ожидая той зарплаты, которой нет на рынке.

gyrus
буду снижать зарплатные требования... как-то так - "на последнем месте работы у меня была зарплата такая-то, но текушая экономическая ситуация такова, что я готов временно снизить свои ожидания по части вознагражденеия"

Вот в этом и заключается ключевой вопрос темы, как адекватно оценить этот уровень, до которого есть смысл ужиматься.
23 янв 19, 11:40    [21791939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14027
Алекссс
gyrus, а риски обмана при последующем заключении договора, несработаешься и т.п. учел? Картинка с другого сайта.


Чего? Вы о чем вообще?
23 янв 19, 14:14    [21792135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14027
fw78rwz4g
gyrus
пособие которое я буду получать от профсоюзной кассы позволит мне прожить полтора года

Это совсем уж нетипичный сценарий для этой страны, где даже страховки работают только через судебные тяжбы.

Так я ничего и не писал про эту страну

fw78rwz4g
gyrus
Поэтому формулировки будут (вероятно) следующие: "моя заработная плата на последнем месте работы была такая-то, и я рассчитываю получить как минимум аналогичное вознаграждение на новой работе".

Вот только той работы уже нет, вполне возможно, что там зарплата была даже слегка перегрета, а рынок за время работы мог просесть. В таком случае, человек потратит несколько месяцев в пустоту, ожидая той зарплаты, которой нет на рынке.

Той работы уже нет, а информация о ней осталась. Вот я и сообщаю эту информацию. Дело в том, что у нас вообще не принято писать в публикации вакансии сумму вознаграждения (иногда такое бывает, но это либо государственные/муниципальные структуры и им подобные - у них просто тарифная сетка, что впрочем не означает, что зарплата будет именно такой). Поэтому вопрос "на какое вознаграждение вы рассчитываете" оно во первых обязательный - без ответа на него никакого job offer не будет в принципе, а во вторых не праздный - работодатель довольно часто и сам не в курсе, какую именно зарплату нужно платить в данном случае (ну если это крупная корпорация, то у них тоже есть что-то вроде тарифных сеток, но оно куда гибче чем у гос организаций, да и обходные для обхода тоже есть)

Так что в пустоту я тратить время точно не буду - просто потому, что "на рынке нет вообще никакой зарплаты" - каждая зарплата индивидуальна и каждый соискатель обяхан знать, сколько он стоит - это просто напросто часть установившихся правил игры - иначе вас просто не воспринимают как адекватного человека и не желают иметь с вами дела в принципе. Максимум что может случиться - пару-тройку раз я не получу job offer при том, что процесс собеседования по моим оценкам был успешен - это повод задуматься насколько адекватно мое текущее представление о моей стоимости.. но и только - в моем случае это совсем не критично по причине достаточно развитого социального обеспечения.

И об упущенных возможностях я тоже не стану горевать - может те возможности которые мне подвернутся в будущем будут помускулистее?

fw78rwz4g
gyrus
буду снижать зарплатные требования... как-то так - "на последнем месте работы у меня была зарплата такая-то, но текушая экономическая ситуация такова, что я готов временно снизить свои ожидания по части вознагражденеия"

Вот в этом и заключается ключевой вопрос темы, как адекватно оценить этот уровень, до которого есть смысл ужиматься.

Вот на этот ключевой вопрос я и ответил - применительно к себе любимому кончено
23 янв 19, 14:27    [21792176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 44
fw78rwz4g
Это теперь считается нормальным собеседованием? 30 минут поговорить про личную жизнь?

Откуда про личную жизнь?
Что делал/ на чем писал/ как ставились задачи / чего было больше - разработки или сопровождения/ сколько в среднем было активных юзеров одномоментно и т.п. - обычное выяснение, какой опыт у человека, куда лучше его приложить и посмотреть, можно его выпустить на люди или лучше закрыть в самом дальнем кабинете. И это нормальное собеседование.
А вот когда на собеседовании ты говоришь, что сопровождал ту же учетную систему, что у потенциального работодателя, больше десяти лет, предметно час общаетесь на тему нюансов работы разных модулей (т.е. понятно, что ты в теме), а тебя в конце спрашивают, какова физическая организация страниц в Оракле и пытаются предложить пописать оконные функции на скорость без справки и предлагают нижнюю границу ими же объявленной вилки - это ненормальное собеседование.
23 янв 19, 15:17    [21792297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1523
fw78rwz4g
А как быть, если работы у человека нет?

Писать как все - зарплатные ожидания такие-то.
23 янв 19, 16:02    [21792367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
Знания в объеме курса Microsoft "55004A Installing and Configuring System Center 2012 Operations Manager" и опыт применения знаний на практике;

Когда не знают, что сказать?

Ведущий инженер по поддержке подсистемы мониторинга (SCOM)

Шутка про: Открывал 1000 окон. - А 100 окон открывал? - уже не шутка.

Опыт разработки скриптов VBScript, PowerShell, Bash (приветствуется).


А это зачем?
24 янв 19, 11:52    [21793116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1958
Человек,

​В твоей методике есть некоторые проблемы.
Основная проблема - у каждого свои расходы на жизнь. Негру в Африке хватает $1.00 в день, некоторые управляющие банками жалуются на то, что зарплаты в $20.000.00 в месяц недостаточно и Я с ними согласен - на фоне зарплат управляющих другими гос.компаниями под $100.000.00 в месяц они выглядят бледно...


По-этому количество денег за которые ты можешь согласится выполнять работу для кого-то есть полностью твоя оценка твоей ситуации. Нужны деньги - будешь устраиваться работать за копейки, есть возможность спокойно выбрать - найдешь что-то получше.


Второй момент - в коротком объявлении очень редко указывается выполнение какой работы от тебя ожидают. Тебе сообщают лишь в какой области требуется опыт и ничего не говорят об интенсивности работы. Элементарно - $10.000.00 в месяц, при условии, что ты 8 часов в день печатаешь работающий код со скоростью 120 знаков в минуту. Знакомо?


Отсюда следует простое правило - ты не можешь назвать верхнюю границу требуемой оплаты т.к. нет информации об интенсивности работы, а нижнюю, на которую ты можешь согласится, называть для тебя нет никакого смысла - именно ее будут использовать для давления на тебя при торге за оплату.
Так что просто не называешь какую зарплату ты считаешь правильной. Оценивай требования, характер работы, торгуйся по условиям, но не называй требуемую зарплату.
Психологи, кстати, говорят, что в торговле за зарплату проигрывает первый назвавший конкретную сумму.
24 янв 19, 14:48    [21793409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
willtakeit
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 52
Админы, уберите очередной бредовый топик "ни о чем".
Опять американские через подопечных укроповских троллей заполоняют эфир всяким мусором и ведут психологическую войну-).
25 янв 19, 10:03    [21793956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
willtakeit
Админы, уберите очередной бредовый топик "ни о чем".
Опять американские через подопечных укроповских троллей заполоняют эфир всяким мусором и ведут психологическую войну-).


У вас не хватает интеллекта читать абстрактные темы?

Что вы в счастливой России пришли на форум с 18 сообщениями "Работа"?
25 янв 19, 10:12    [21793963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 604
Суть подобных топиков - пустота и балабольство.

Соискатель ни ценой ни условиями найма не управляет. Единственное, что он может сделать - выбор приоритета между неск. собеседованиями, а потом офферами (если дойдет дело).

Самый надежный способ поднять свою цену на рынке - прокачать скилы. Остальное чушь.

зы: А вы, друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь (с) крылов
25 янв 19, 10:34    [21794000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
s3rfxwr8w
Member

Откуда:
Сообщений: 3
L_argo
Суть подобных топиков - пустота и балабольство.

Соискатель ни ценой ни условиями найма не управляет. Единственное, что он может сделать - выбор приоритета между неск. собеседованиями, а потом офферами (если дойдет дело).

Самый надежный способ поднять свою цену на рынке - прокачать скилы. Остальное чушь.

зы: А вы, друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь (с) крылов

Программист с одинаковыми скилами может получать в разы отличающуюся зарплату, так что эту свою сказочку про скилы оставь для наивных детишек. У меня на работе зам руководителя по разработке ПО, толком не знает, что такое программирование. Учите скилы, детишки.
25 янв 19, 10:46    [21794022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2566
s3rfxwr8w
У меня на работе зам руководителя по разработке ПО, толком не знает, что такое программирование.

И получает он в результате больше или меньше рядовых кодеров?
25 янв 19, 11:23    [21794067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
s3rfxwr8w
Member

Откуда:
Сообщений: 3
982183
И получает он в результате больше или меньше рядовых кодеров?

Она. А как ты сам думаешь?
25 янв 19, 11:43    [21794096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
Почему у нас такая щепетильность про тестирование? Что так сложно скопировать с иностранного сайта и верить, что там говорят всё правильно? Почему такая неосведомлённость? Это всегда напоминает: Проканало? Проканало? Проканало!!!
Почему такая тотальная безграмотность? Если ты читаешь от иностранных мастеров, то нужно доверять. Если ты не знаешь, что ты копируешь, то изучи все подробности того, что ты копируешь. И опять-таки. Когда будешь изучать - доверяй.
25 янв 19, 12:49    [21794177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
s3rfxwr8w
Она. А как ты сам думаешь?


Может получает, потому что она? Попахивает каким-то московским заездом. Что достаточно быть оной, и всё у тебя в жизни будет хорошо.
25 янв 19, 12:52    [21794184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2566
s3rfxwr8w
982183
И получает он в результате больше или меньше рядовых кодеров?

Она. А как ты сам думаешь?

А я видел оба варианта.
25 янв 19, 13:40    [21794250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 997
s3rfxwr8w
Программист с одинаковыми скилами может получать в разы отличающуюся зарплату, так что эту свою сказочку про скилы оставь для наивных детишек.


наверное имелись ввиду все скилы. и так называемые софт-скилс в том числе

+

и работодатель лукавит часто - завышая необходимый ему набор скилов для решения проблем
и работник - не соответствует тому что в резюме пишет

что не удивительно учитывая разнообразие технологий на рынке. пока я это пишу опять какая-нибудь новая шняга готовится выскочить на рынок и похоронить си-пи-пи


s3rfxwr8w
У меня на работе зам руководителя по разработке ПО, толком не знает, что такое программирование.


может у него задачи чисто административные
25 янв 19, 15:20    [21794374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2955
МодальноеОкно

s3rfxwr8w
У меня на работе зам руководителя по разработке ПО, толком не знает, что такое программирование.


может у него задачи чисто административные


Если это зам по разработке, то может быть администратором.

Если это зам руководителя разработки, то тимлидом может быть, а может быть делопроизводителем.
25 янв 19, 15:22    [21794375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 997
Dogen
МодальноеОкно
пропущено...


может у него задачи чисто административные


Если это зам по разработке, то может быть администратором.

Если это зам руководителя разработки, то тимлидом может быть, а может быть делопроизводителем.


да все что угодно может быть

надо рассматривать коллектив полностью, смотреть на людей и их реальные роли
а не чего там "на табличке" написано

может быть человечек который ничего не смыслит в программизме может пойти в какое-нибудь ведомство или министерство или к жирному клиенту и выбить хороший проект
и для конторы "в целом" от него толку будет больше чем от кодировочника с короной на башке

случаи разные бывают...
25 янв 19, 15:30    [21794381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2955
МодальноеОкно
надо рассматривать коллектив полностью, смотреть на людей и их реальные роли
а не чего там "на табличке" написано

может быть человечек который ничего не смыслит в программизме может пойти в какое-нибудь ведомство или министерство или к жирному клиенту и выбить хороший проект
и для конторы "в целом" от него толку будет больше чем от кодировочника с короной на башке

случаи разные бывают...

ну это само собой. я-то писал исходя из того, что описаны реальные роли - на кой описывать номинальные должности? это еще бессмысленнее, чем гадать, у кого и почему зарплата такая, какая она зарплата.
25 янв 19, 16:43    [21794448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 997
Dogen
это еще бессмысленнее, чем гадать, у кого и почему зарплата такая, какая она зарплата.


отсюда вывод - закрыть "работа"
25 янв 19, 16:47    [21794454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
s3rfxwr8w
Member

Откуда:
Сообщений: 3
982183
А я видел оба варианта.

Не тот случай. Это обычный погонщик программистов. Человек, который отчитывает руководителей разработки, толком не понимая их работы.

В ИТ скилы ничего не значат, а значит лишь то, как ты сумеешь себя вместе с ними продать. 90% в конечном итоге все равно выполняют рутину и копипастят говнокод, чему даже слабенького джуна можно за 2-3 месяца натаскать. Но одни за это получают 30к, а другие 300к.
25 янв 19, 16:52    [21794459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1327
Человек
Если прочитать какую-нибудь статью из этого списка, то там можно прочитать следующие советы:
1) поспрашивать знакомых;
2) посмотреть, сколько предлагают за аналогичную работу;
3) просить не слишком много и не просить слишком мало;
4) набросить к своей текущей зарплате 20-30% и попробовать поискать такую работу;
5) ещё что-нибудь в этом роде.

Методом научного тыка я нашёл следующий способ.
Шаг 1. Сначала надо определить верхнюю границу, от которой можно будет постепенно опускаться. Для ориентира можно взять начальничью зарплату (зарплату тим лида). Ну, или если ты уже тим лид (или выше), то зарплату начальника более высокого уровня.
Шаг 2. Выставить эту зарплату в качестве желаемой и попытаться получить приглашение на собеседование. На этом этапе обязательно нужно анализировать статистику просмотров резюме, предоставляемую сайтом поиска работы (я использовал hh.ru). Во-первых, если в течение достаточно длительного времени (примерно, недели) не поступило ни одного приглашения на собеседование, то, значит, работодатели считают запрошенную цену слишком высокой, и ценник надо снижать. Если при этом окажется, что текущая зарплата стала равна запрошенной, то искать новую работу смысла нету. Во-вторых, нужно смотреть статистику просмотров резюме, предоставляемую сайтом поиска работы - если один и тот же работодатель посмотрел резюме 2 раза, то это значит, что сначала резюме посмотрел человек, осуществляющий первичный отбор резюме, потом какой-то начальник, который решил, что ты ему не интересен. А вот если один и тот же работодатель просматривает твоё резюме несколько раз (4-5) раз, значит, твоё резюме заинтересовало сразу нескольких человек из одной организации, и тебя скорее всего туда позовут на собеседование. Если же ни один из работодателей не смотрит твоё резюме более 3 раз, значит, приглашения на собеседование ждать не стоит и надо снижать ценник. А вот если сразу несколько работодателей просматривают твоё резюме по 4-5 раз, то это говорит об их интересе к твоему резюме и о том, что пока рановато снижать ценник. Но если этот процесс затянулся, то есть, все только смотрят на твоё резюме и довольно долго никуда не приглашают, значит, опять же надо снижать ценнник (как на аукционе, с определённым шагом).
Шаг 3. Собственно успешное прохождение собеседования (или собеседований).


В общем, Вы предлагаете использовать так называемый "английский аукцион", когда цена товара с каждым шагом аукциона не увеличивается, а уменьшается. "Великолепный" способ для специалиста заработать комплекс собственной неполноценности и синдром самозванца, если выйти на рынок рабов труда в неудачный момент. Больше никак это прокомментировать нельзя.

Мне больше интересно, как себя правильно позиционировать на этом самом рынке. Но это будет отдельная ветка.
25 янв 19, 22:36    [21794601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
Меня коробит, когда пишут англицизмы, не по как слышится "скилз", а когда пишут по как пишется, то не "скиллс" с двумя "с".
25 янв 19, 23:00    [21794611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2566
s3rfxwr8w
982183
А я видел оба варианта.

Не тот случай. Это обычный погонщик программистов. Человек, который отчитывает руководителей разработки, толком не понимая их работы.

Именно такой человек может получать гораздо больше кодеров, благодаря своему статусу и прошлым/текущим/будущим заслугам.
Либо гораздо меньше , в виду тупости и некомпетентности.
26 янв 19, 02:30    [21794686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 604
s3rfxwr8w
982183
И получает он в результате больше или меньше рядовых кодеров?

Она. А как ты сам думаешь?
Бро, ну тогда прокачивай другие скилы. :)
Для начала почитай "анекдот про стартап".

Некоторые на квартиры в Москве насасы.. зарабатывают.

ббггг. Балабол, что сказать то хотел ?
Что нет смысла ничему учиться, потому что какая-то сосалка все равно получит больше ?
26 янв 19, 17:45    [21794865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
Все в Москве работают в банках те, кто живёт в Подмосковье, ездит на электричке и платит ипотеку?
27 янв 19, 01:09    [21795049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
Раньше Москва был город, в котором имея образованность, можно было выделиться из толпы и хорошо продвинуться.
Теперь она превратилась в город с вопрошающими глазами и протягиваемыми руками.
Всем, кто работает, дорабатывать на своих местах и уезжать.
27 янв 19, 01:15    [21795050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 778
mightydivision
Теперь она превратилась в город с вопрошающими глазами и протягиваемыми руками.


Расшифруйте развёрнуто мысль плиз.
27 янв 19, 15:09    [21795187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
Poppler,

Подрастающая молодёжь верит только в каких-то мегазвёзд. И больше ничего.
27 янв 19, 18:13    [21795267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
Poppler,

Москва - это ПТУ. Я уже много раз говорил.
28 янв 19, 11:17    [21795587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
McKenzie
Member

Откуда:
Сообщений: 14
bga83,
RonibGreat
Скажу сразу, что самую высокуй зарплату, или почасовую дают там где легче всего пройти интевью. Если напрягают сразу, то высокой зарплаты не жди.

И мой опыт это подтверждает.
Длительные по времени собеседования похожи на попытки получения другого опыта, отличного от используемого в компании и определения путей повышения эффективности.
28 янв 19, 23:30    [21796367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 997
mightydivision
Подрастающая молодёжь верит только в каких-то мегазвёзд. И больше ничего.


так сейчас все заработки и строятся в любой области

есть кучка мега-звезд которые собирают основные деньги с данного направления, остальные делят оставшиеся крошки
29 янв 19, 10:48    [21796570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
МодальноеОкно,

Раньше на фоне этих "покорителей столицы" можно было подняться за счёт начитанности, грамотности, квалификации. Ещё несколько лет назад было заметно. Позже, когда система пошла в разнос, стало не то. Плюс, то ли внедрение Agile, то ли закрытие границ условное в отношениях со всем миром, весь этот универсализм и ограниченность, задвинули далеко интерес к людям с устремлениями знать и учиться в своей профессии.
И, конечно, страна сделала очередной виток в своей манере скопировать с Запада, а как использовать, не знать.

Теперь приезжих стало больше, они бестолковее, или этот процесс хаотичнее, и все попытки подняться за счёт профессионализма растворяются в качественно ухудшившемся обратном отношении любых контрагентов из-за их привычки, что новоприехавшим и так сойдёт.

Подрастающее поколение тотально не учится, или ходит не стандартными путями. Что так же отражается на отношении, обратной связи, проявлениях, ожиданиях, явных и не явных, скрытых и вслух, любых контрагентов.

Ну и. Иностранцы все выехали?
29 янв 19, 11:01    [21796580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
МодальноеОкно
mightydivision
Подрастающая молодёжь верит только в каких-то мегазвёзд. И больше ничего.


так сейчас все заработки и строятся в любой области

есть кучка мега-звезд которые собирают основные деньги с данного направления, остальные делят оставшиеся крошки


Зафеодализация общества.
29 янв 19, 11:02    [21796581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4072
МодальноеОкно
mightydivision
Подрастающая молодёжь верит только в каких-то мегазвёзд. И больше ничего.


так сейчас все заработки и строятся в любой области

есть кучка мега-звезд которые собирают основные деньги с данного направления, остальные делят оставшиеся крошки

а есть поклонники Остапа Бендера :-)
29 янв 19, 12:27    [21796691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Аукционный метод поиска работы или как правильно оценить себя на рынке труда  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1054
Топ-менеджера российской госкомпании уволили за матерное видео и просьбу «стучать»

Второе лицо госкомпании «Росгеология» Руслан Горринг стрим на твиче
29 янв 19, 12:50    [21796730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
Все форумы / Работа Ответить