| Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
| Все форумы / Java |
  |
||
| Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 [все] |
 Фреймворки
|
|
|
Korcar Member Откуда: Сообщений: 7877 |
Тема такая уже была? Кто какие фреймворки юзает, плюсы/минусы для коммерческих и компоративных проектов исходя из субъективных впечатлений/опыта? |
| 31 янв 19, 08:58 [21798427] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
SQL2008 Member Откуда: Москва Сообщений: 3921 |
Для себя выбрал набоh из Java Spring + JDBC (jdbcTemplate) + MySQL + BOOTSTRUP + jQuery + Tomcat 8. Пока хватает для моих задач. Мнение сугубо личное, не претендующее на абсолютную истину. Разрабатывать легко. Приходится повозиться только с нетривиальными задачами, типа обработки изображений или сжатие-распаковка файлов. |
| 31 янв 19, 10:06 [21798480] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
dimonz80 Member Откуда: Сообщений: 195 |
Korcar, Play(scala) + Anorm + Postgresql + Jquery + JSViews. +++: MVC, Фуллстек, очень удобный роутинг/реверс-роутинг, норм. темплейт движок, активно развивается, без сервлет-контейнера, ---: активно развивается (все время что-то меняется), scala медленно компилится, куча кодогенерации для темплейтов и роутов, обработка форм и JSON из коробки не очень (для JSON взял circe), надо курить доки по akka для понимания стриминга (SSE,Comet,WS, отдача файлов). |
| 31 янв 19, 11:03 [21798527] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Valentin Kolesnikov Member Откуда: Сообщений: 3175 |
spring-boot/jhipster. Хорошего Вам дня! |
||
| 1 фев 19, 06:14 [21799253] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
Korcar Member Откуда: Сообщений: 7877 |
ух ты, спринг резко вырвался вперед. в принципе, по статистике так и есть... |
| 1 фев 19, 08:57 [21799299] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
Озверин Member Откуда: Ростов-на-Дону Сообщений: 5183 |
Каркасом почти для всего является SpringBoot, а там уж... Именно из фреймворков, наверное можно hibernate упомянуть Морда лица - Angular4+, если она нужна и именно от меня. |
| 1 фев 19, 09:06 [21799306] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
Petro123 Member Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru) Сообщений: 38643 |
Было. Нажми поиск. С тех пор ничего не изменилось.
Он не впереди и не взади. Это клей связуещего всего остального на бэке. Как в игре второй уровень. А без него или без EJB это первый уровень. |
||||
| 1 фев 19, 13:33 [21799630] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|
|
olegeos Member Откуда: Сообщений: 161 |
Java EE + EclipseLink(hibernate) + postgres + jsf(primefaces) + glassfish. |
| 1 фев 19, 13:39 [21799637] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
qasta Member Откуда: Сообщений: 67 |
На стороне сервера: JEE (Wildfly) - JPA (Hibernate) + JAX-RS + FasterXML (JSON binding) На стороне клиента (веб страницы): React + Webpack + Babel (ES6) |
||
| 1 фев 19, 13:48 [21799649] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
qasta Member Откуда: Сообщений: 67 |
Со стороны клиента забыл ещё Redux |
||||
| 1 фев 19, 13:53 [21799662] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|
|
cossack5 Member Откуда: Сообщений: 477 |
На прошлой работе, Jersey, Jetty, Guice - на беке. На клиенте - Vaadin. Сейчас Spring Cloud на беке, реакт на клиенте. |
| 3 фев 19, 14:40 [21800778] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
По количеству использований Spring/SpringBoot наверное самый затасканый. И безграничный как вселенная. Его любят в банках и телекоммуникационных компаниях. По сути знания Java + Spring - это гарантия хорошо пройденного собеса. По технической части. Использовали мы его много. Но модульно. Не все части. Core, MVC, AOP, Batch что первое на ум пришло. Плюсов у него очень много. Такими плюсами можно давить другие фреймворки. (Google Guice даже близко не стоял и решал только задачи DI. Хотя для некоторых проектов его бы хватило). По UI-ым фреймворкам я ничего не скажу. Не специалист в этом. |
||
| 3 фев 19, 22:28 [21800934] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Hett Member Откуда: Бийск, Новосибирск Сообщений: 13526 |
В резюме, главное, так не пишите 
|
||
| 5 фев 19, 18:29 [21802147] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Hett Member Откуда: Бийск, Новосибирск Сообщений: 13526 |
А какие еще задачи Guice может решать? |
||
| 5 фев 19, 18:31 [21802149] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Поскольку Google Guice является фреймворком - я включил его в список сравнения. |
| 5 фев 19, 18:37 [21802156] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Озверин Member Откуда: Ростов-на-Дону Сообщений: 5183 |
это такой толстый намек, что человек не уловил, что разговор идет в контексте того, что кто то может не знать, что делает guice в сравнении с spring`ом. Троллинг вроде как. |
||
| 5 фев 19, 18:38 [21802159] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
(разводя руками) Кому как показалось. Фреймворки бывают разные. |
| 5 фев 19, 18:42 [21802162] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
Hett Member Откуда: Бийск, Новосибирск Сообщений: 13526 |
Вообще то когда про гуйс заговорили, никто и не утверждал, что на нем одном веб приложения написались. В чем тут троллинг то? |
| 5 фев 19, 18:43 [21802163] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Hett Member Откуда: Бийск, Новосибирск Сообщений: 13526 |
К сообщению приложен файл. Размер - 6Kb |
||
| 5 фев 19, 18:45 [21802165] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Ого. Ну полноте-с. Я никак не похож на кинорежиссера Якина. А вообще топик пора закрыть. |
| 5 фев 19, 18:49 [21802168] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Hett Member Откуда: Бийск, Новосибирск Сообщений: 13526 |
Он в этой сцене говорил "Поразительно! Гениально!". Это я про сравнение гуиса со спрингом, потом что они оба ФРЕЙМВОРКИ. |
||
| 5 фев 19, 18:53 [21802171] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
Petro123 Member Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru) Сообщений: 38643 |
Hett, Я согласен, что спрашивать какие фреймворки используем, да еще в java, как то глупо. Это все равно что спросить: ".. Что все сегодня пишем-то? Чем занимаемся?")) |
| 5 фев 19, 19:09 [21802176] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Нету актуальной статистики по использованию. Наподобие tiobe в разрезе языков. |
| 5 фев 19, 19:59 [21802190] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
andreykaT Member Откуда: Сообщений: 2181 |
я постоянно мониторю вакансии по связке джава спринг в спб, так вот, за год их стало на 25-30% больше. удивительно, но эти стариканы популярность лишь набирают. |
||
| 5 фев 19, 20:00 [21802191] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
andreykaT Member Откуда: Сообщений: 2181 |
зы. сам юзал: джава спринг-бут хибер, немного кафки. сейчас те же яйца, но сбоку: скала плей слик. плей это такой молодой спринг-мвс, слик это тоже такой молодой и карявый хибер. )) |
| 5 фев 19, 20:03 [21802193] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Лифт хвалят еще https://liftweb.net/ Но я не юзал. |
| 5 фев 19, 20:27 [21802200] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
vimba Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 2201 |
Вообще не использую фреймворки, предпочитаю собирать приложение из библиотек, разве что spring как dependency injection. |
| 5 фев 19, 23:31 [21802253] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||||||
|
Alexey Tomin Member Откуда: Самара Сообщений: 1711 |
JEE (забыл как ныне называется) ещё не сдался.
Не везде 
Библиотеки делятся (название условное) на каркасы и компоненты. Каркас берёт на себя управление жизненныем циклом. Компоненты можно добавлять/удалять совершенно спокойно. Каркас- "должен остаться только один". Можно взять Guice и докидать спринговых кусков. Но нельзя путать его со Spring DI и Spring boot. Так что сравнивая каркасы- вполне разумно сравнивать spring/guice/kodein/dagger Другое дело, что в spring (так же как в JavaEE) есть возможности на все случаи жизни. Но (в отличии от JavaEE) их не надо использовать все. |
||||||
| 6 фев 19, 07:53 [21802324] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Фреймворки
|
|||||||
|
qasta Member Откуда: Сообщений: 67 |
Маятник "легковесности" JEE-SpringFramework уже (лет 5-6 назад где-то это началось) разворачивается в другую сторону. Правда, не скажу насчёт 5-го спринга - может быть они там увеличили скорость запуска на порядок (в 10 раз). Если нет - то спринг (особенно бут) уже давно стал "тяжеловесом" :) |
||||||
| 6 фев 19, 10:11 [21802412] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
SQL2008 Member Откуда: Москва Сообщений: 3921 |
Полностью согласен с этим мнением. Никак не получается уменьшить время запуска WEB приложения менее 5-7 секунд. |
||
| 6 фев 19, 10:15 [21802415] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
andreykaT Member Откуда: Сообщений: 2181 |
А надо? |
| 6 фев 19, 10:24 [21802422] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Ентрепрайз-приложения могут стартовать по 10-20 минут. Прогревают in-memory кеши и прочее. И какое значение тут имеют 2-3 минуты? Тут либо приложение не то. Либо спринг не нужен. |
| 6 фев 19, 11:14 [21802475] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- могут, но не должны, это тот случай когда надо разбивать монолит |
||
| 6 фев 19, 11:16 [21802481] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Зачем его разбивать. Он - прекрасен. Главное чтоб железка тянула. |
| 6 фев 19, 11:17 [21802483] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
Petro123 Member Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru) Сообщений: 38643 |
Может когда говорят слово Монстр или тяжеловесный фреймворк это не время старта все таки? Это комплексная характеристика. |
| 6 фев 19, 11:50 [21802541] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
qasta Member Откуда: Сообщений: 67 |
Никто не говорит, что "так делать нельзя" и приложение должно запускаться за секунду. Просто не стоит сейчас говорить о том, что спринг является легковесным по сравнению с JEE. В целом я положительно отношусь к наличию фреймворков, отличных от JEE. Тот же Google Guice явился в своё время альтернотивой тем, что был "чисто DI" и ничего лишнего. Мы на него наше десктоп-приложение перевели и на ровном месте (убрав *.xml от спринга и добавив *.java для guice) получили уменьшение времени запуска с 15 секунд до 5 (примерно - это было лет 10 назад, уже и не помню). Ну или взять тот же Hibernate - лишь благодаря ему из JEE выкинули нахрен CMP бины (старожилы помнят эту хрень, для молодых - Container Managed Persistence) и практически скопировали hibernate в JPA (введя последний в том числе и в состав JEE). JDO правда, так и не выжил. Кстати, кардинальное ускорение запуска сервера приложений JBoss 8 (или Wildfly 8) было своеобразным ответом на наличие spring-test. Ибо сприинговые приложения тогда автотестировались очень быстро (а без @DirtiesContext - ещё быстрее :) ), а в J2EE только пустой сервер поднимался секунд 30... |
||
| 6 фев 19, 11:53 [21802547] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Да я про JEE вообще ничего не говорил. |
| 6 фев 19, 12:18 [21802583] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
andreykaT Member Откуда: Сообщений: 2181 |
у любой архитектуры есть плюсы и минусы, и у микросервисов и у монолита. это странно было бы отрицать. зависит от конкретного случая. поднять шайбу из десятка микросервисов тоже за секунды не выйдет. далее, голое спринг-бут приложение стартует ну у меня по крайней мере в общем то мгновенно. не 5 секунд точно. а дальше уж смотря что ты наподключаешь к нему. у спринг-бута по дефолту многое что уже включено из коробки. отключи если не надо. или забей. причем, второе предпочтительнее. всё-равно по итогу тормозить будет в совсем другом месте и совсем не по причине спринга. спринг - клёвейшая штука. на нем можно делать от микросервисиков в десяток строк и до диких монолитов с миллионом строк кода. кроме того, спринг весьма гибкая штука и если тебе хочется что-то потюнить то перед тобой все (ну почти все) двери будут открыты. и, ты не поверишь, но спринг избавляет от целой кучи бойлерплейтов. это очень приятно. |
||||
| 6 фев 19, 13:29 [21802647] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
andreykaT Member Откуда: Сообщений: 2181 |
если ты делаешь дома под пивасик лабораторку соседу то сканает. если речь идет о проекте с ценником выше ста баксов то ситуация меняется. |
||
| 6 фев 19, 13:31 [21802650] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
Tsyklop Member Откуда: Украина Сообщений: 1009 |
А еще спринг приложение долго стартуют если включен дебаг в логгере (TRACE или DEBUG). Сам проверял. |
| 6 фев 19, 13:45 [21802657] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
Озверин Member Откуда: Ростов-на-Дону Сообщений: 5183 |
блин, да даже дома под пивасик тратить время на бог бойлерпринт всякий - такое себе удовольствие. |
||||
| 6 фев 19, 14:03 [21802677] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|||||||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- намекаете, что 20 минутный старт это нормально? не могу с этим согласиться. И откуда взялись "микросервисы"? я про них ничего не говорил. Это один из вариантов, но не единственный - JavaEE приложение по определению модульно, перезапускать и деплоить модули можно отдельно.
- когда рассуждают о преимуществах микросервисов, обычно вспоминают что разработку и деплой отдельных сервисов, можно производить независимо от других сервисов
- похоливарить хотите? по моему классический JavaEE сегодня содержит меньше избыточного кода, конфигураций и библиотек |
||||||
| 6 фев 19, 14:53 [21802737] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Tsyklop Member Откуда: Украина Сообщений: 1009 |
Кто Вам мешает настроить спринг зависимости под себя? в Java EE избыточный код будет ибо много утилитного кода придется писать для приложения. А этот самый код может быть с багами, а еще хуже того с трудноуловимыми багами. Не думаю что Вам будет удобно работать с чистым JDBC и без объектов (я работал и это ад. Тонны кода, не понятно зачем). Почему бы не использовать то что уже готово, оттестировано большим комюнити? Да, приложение станет чуть больше, но как плюс вы сэкономите время на разработку (хотя даже со спрингом могут быть сюрпризы, но они не частые). Смотря какую цель вы преследуете, всего-то. |
||
| 6 фев 19, 15:12 [21802762] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Под пивасик можно насетапить разные себе стартапы. Только вот качество кода на выходе будет.. хм... не при детях будет сказано. |
||||
| 6 фев 19, 15:18 [21802769] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|||||||||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- отсутствие времени
- с чего бы это? разве мало существует фреймворков работающих в JavaEE и не требующих лишних зависимостей?
- причем тут JavaEE?
+ 50Мб кода, дублирующего функционал сервера приложений |
||||||||
| 6 фев 19, 15:19 [21802772] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Фреймворки
|
|
|
Озверин Member Откуда: Ростов-на-Дону Сообщений: 5183 |
Kachalov, не все сервера имплементируют EE как бе. |
| 6 фев 19, 15:27 [21802785] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
EE - это пережиток старины далёкой. |
| 6 фев 19, 15:46 [21802818] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
 Re: Фреймворки
|
|||||
|
qasta Member Откуда: Сообщений: 67 |
Ну зачем же вы так? Холивар провоцируете. |
||||
| 6 фев 19, 16:22 [21802849] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
andreykaT Member Откуда: Сообщений: 2181 |
вот вот точняк прям. скала плей слик описал -- рой бойлерплейта и рой гамнокода который в спринге уже и написан и отдебажен а ты такой начинаешь писать этот мусор а потом еще вдвое больше времени тратишь на допиливание и отлов ошибок. прекрасное и легковесное решение. лол. |
||||
| 6 фев 19, 16:25 [21802852] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
qasta, ладно ладно. Не буду. Хороший EE. Юзайте всегда. |
| 6 фев 19, 16:27 [21802857] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- поподробней. JavaEE сервера имплементируют JavaEE, не JavaEE - не имплементируют, - звучит логично.
JavaEE 8 - сентябрь 2017; Jakarta EE 8 (вместе с Eclipse GlassFish 5.2) ожидается в 2019 |
||||
| 6 фев 19, 16:27 [21802858] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|
|
andreykaT Member Откуда: Сообщений: 2181 |
кстати, по спрингу.. я вот чот где то слышал что ни разу они не бесплатники а спонсируют их толи жп морган толи стрит стейт корп (на этих чуваков даж я поработать полгода успел). |
| 6 фев 19, 16:30 [21802863] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Leonid Kudryavtsev Member Откуда: Сообщений: 7699 |
А что такое "бесплатники" Это такое религиозное учение, где монахи в монастыре возделывают огород, варят пиво, молятся java и в оставшиеся время spring пишут? Т.к. кроме монахов (которые питаются с монастырского огорода и пьют свое-же монастырское пиво), всем остальным нужно кушать... доширак и так далее.... |
||
| 6 фев 19, 16:37 [21802871] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Он имеет в виду что частично существует платный заказ на доработку опенсорцного продукта. Если я верно понял. |
| 6 фев 19, 16:40 [21802874] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||||||
|
Озверин Member Откуда: Ростов-на-Дону Сообщений: 5183 |
Что как бе очевидно - не стоит пользоваться EE сервером приложений, если ты запускаешь не EE приложение, чтобы не было +50мб кода. о каких +50 мб вообще идет речь?(я уж не говорю о смешной цифре для кровавого). |
||||||
| 6 фев 19, 16:41 [21802876] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Откуда цифра 50? Работа класслоадера слабо коррелирует с размером артифакта. |
| 6 фев 19, 17:00 [21802902] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- какая то демагогия. Простейшее SpringBoot приложение - это сразу 50Мб разнообразных полезных вещей, большинство из которых мне не нужны. Если прополоть ручками, можно сократить до 20Мб разных полезняшек, но не суть. Суть в том, что если запускать JavaEE приложение на JavaEE сервере, то это приложение худеет на 20-50Мб по сравнению с аналогами.
- это время запуска и расход ОП. |
||||
| 6 фев 19, 17:08 [21802910] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
||||||||
|
Озверин Member Откуда: Ростов-на-Дону Сообщений: 5183 |
Никто ж не заставляет вас использовать Spring, но говорить, что спринг из коробки весит 50 мб - это как-то перебор. Кроме того, никуда этот "код" не девается, просто он кочует в случае ЕЕ сервиса на сервер, хотите, сделайте тоже самое со спрингом. сферический конь в вакууме.(передо мной средней сложности микросервис на 30 мб в спринг стеке.
|
|||||||
| 6 фев 19, 17:16 [21802915] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | ||||||||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
Лысый дядька Member Откуда: Сообщений: 356 |
Самому то не кажется, что это взаимоисключающие параграфы? Если JavaEE ничего не имплементирует, то откуда в ней вообще код избыточный или нет? Если есть куча реализаций, то вся прям эта куча, всё гавно, всякие JBoss-ы и WebLogic-и вот они все как один стройны и неизбыточны, а Сринг один против всех коварен и избыточен!? Похоже на ксенофобию. Какая вообще куча конфигураций в Spring Boot? |
||||
| 6 фев 19, 17:27 [21802922] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Tsyklop Member Откуда: Украина Сообщений: 1009 |
а еще вы потратите кучу времени на ее написание, фикс багов и дебаг. Если вам нравится извращаться и изобретать велосипед то флаг в руки. Сейчас же что ОЗУ что физическая память не дорогие поэтому на этом не экономят (не прям что бы совсем экономят, но не делают жестких рамок) (Хотя может где-то и есть такие рамки. Везде где я был таких рамок нет.) |
||
| 6 фев 19, 17:28 [21802924] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
С точки зрения Java EE - если я создал свою имплементацию например javax.persistence.* то моё приложение уже по определению EE. |
| 6 фев 19, 17:33 [21802929] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
На титульной страничке Spring Boot https://spring.io/projects/spring-boot нет вообще ни слова про EE. |
| 6 фев 19, 17:36 [21802930] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||||||||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- чукча не читатель? JavaEE сервер - это сервер, JavaEE приложение - это приложение. Если имплементация JavaEE находится в сервере, то JavaEE приложение весит меньше (я обращаюсь к логике, хотя это факт, так похоже термин "JavaEE" вызывает у многих какие то религиозные чувства, которые мешают нормальному диалогу). - особенно забавно смотреть как Spring-приложения деплоят на, как Вы говорите, "JBoss-ы и WebLogic-и", а потом рассказывают про "кровавый энтерпрайз"
- давайте припомним: @EnableXXX ..., @Configuration, ... implements WebApplicationInitializer и т п, org.springframework.web...Listener, @ImportResource - *.xml, разные магические названия xml-конфигов для модулей и т д. И все это одновременно можно использовать. Такого г..на (ой, простите, гибкости) нигде нет. Spring тут чемпион! Пришлось даже специальный web-ресурс создать для генерации проектов. |
||||||||
| 6 фев 19, 17:53 [21802951] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- какой то бред. Зачем мне дебажить Hibernate/EclipseLink и прочие фреймворки имплементирующие части спецификации JavaEE? Что Вы называете "JavaEE"? С какой стати я потрачу больше времени чем при написании приложения на Spring? Голословное утверждение, требующее хотя бы минимальных пояснений, а то Вас трудно понять. |
||||
| 6 фев 19, 17:58 [21802957] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- кто Вам это сказал? И зачем Вам создавать собственный ORM-фреймворк? Хочется сделать свой Hibernate/EclipseLink etc? |
||
| 6 фев 19, 17:59 [21802959] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- что это значит? пожалуйста, пишите конкретней, чтобы было меньше флуда |
||
| 6 фев 19, 18:01 [21802961] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Вы же читаете внимательно что я пишу? Я написал - ЕСЛИ. |
||||
| 6 фев 19, 18:01 [21802964] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|||||||
|
Лысый дядька Member Откуда: Сообщений: 356 |
И какая выгода то от этого похудания?
Ну и отлично! Руками конфигурить надо мало, в чем проблема? В том, что где-то там под капотом куча настроек? Ну и чо?
Конечно нет, я в джаве не специалист, но боюсь что прикрутить к EJB что-то не вполне стандартное в мире джавы выльется в гораздо больший геморрой. |
||||||
| 6 фев 19, 18:04 [21802965] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Фреймворки
|
|||||||
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Это значит то что я написал. Создатели фреймворка Spring написали следующее. (я квотирую то что я вижу сейчас в своем браузере).
Я акцентирую просто внимание на том что стандарты EE не вошли в аннотацию данного программного продукта. Остальное - касаемо флуда и прочее - это вы придумали. |
||||||
| 6 фев 19, 18:05 [21802967] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Лысый дядька Member Откуда: Сообщений: 356 |
А! понял!!! 
|
||
| 6 фев 19, 18:06 [21802968] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
 Re: Фреймворки
|
|||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- я пытаюсь понять что следует из Вашего утверждения, кроме того факта что Вы умеете читать по английски? Возможно на пятой странице топика это станет ясно |
||
| 6 фев 19, 18:23 [21802980] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- очередная болтовня, в ответ на аргументы начинаются рассуждения в стиле "а зачем все это". Будут конкретные вопросы - задавайте, всегда готов обсудить. |
||
| 6 фев 19, 18:33 [21802985] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
andreykaT Member Откуда: Сообщений: 2181 |
не... я к тому что разработка идет как раз таки отнюдь не какими то там программистами которые после работы приходят домой и начинают улучшать и допиливать спринг )) а совсем наоборот. есть группа людей которая работает за деньги и работает только над конкретным продуктом и работает отнюдь не на волонтерских началах. |
||
| 6 фев 19, 18:51 [21802997] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Leonid Kudryavtsev Member Откуда: Сообщений: 7699 |
90 % Open Source ровно так и разрабатывается. AFAIK Всякие IBM и прочие, в целый ряд open source проектов миллиарды зелени вливают. Например, не так давно в соседнем подфоруме Postgres PRO кости перемывали ))), там тоже народ на зарплате сидит. |
||
| 6 фев 19, 19:00 [21803004] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Думаю да. Во первых давайте посмотрим что такое вообще spring. Наиболее релевантное гуглится в гитхабе по ссылке https://github.com/search?l=Java&q=spring-projects&type=Repositories Это не один проект. Это охулиард разных проектов. И скорее всего у них разные владельцы. Можно скачать парочку и по логам изменений просто посмотреть какие есть емейлы. Возможно будет какая-то организация. Или сообщество. |
||||
| 6 фев 19, 19:01 [21803007] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
Лысый дядька Member Откуда: Сообщений: 356 |
|
||||
| 6 фев 19, 19:26 [21803025] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|
|
Лысый дядька Member Откуда: Сообщений: 356 |
Да что тут обсуждать то? Ты как китайский комсомолец доблестно придумываешь себе трудности чтобы их героически преодолевать. Это же ты высказал недовольство якобы тяжеловесностью Спринга по сравнению с ejb. Ну так и ответь на вопрос какие реальные преимущества, а не надуманные, даёт перенос тяжеловесного кода на сервер приложений. По ходу пьесы никаких. То есть очередная болтовня теоретика. |
| 6 фев 19, 19:32 [21803032] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
EJB или JavaEE ? |
| 6 фев 19, 19:33 [21803034] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Лысый дядька Member Откуда: Сообщений: 356 |
Традиционно именно они сравниваются в холиварах, разве нет? |
||
| 6 фев 19, 19:35 [21803038] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
Лысый дядька Member Откуда: Сообщений: 356 |
Лысый дядька, То есть Спринг vs EJB |
| 6 фев 19, 19:35 [21803040] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- на StackOverflow и в комитах вижу в основном тех кто перечислен тут: The Spring Team |
||
| 6 фев 19, 19:38 [21803041] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Мда.. Но в профилях этих благородных донов не указано место работы. Былоб неплохо прояснить. Spring - это вроде как не юридическое название. Как-то так. |
||||
| 6 фев 19, 19:41 [21803043] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Нет. Я не про это. Мой вопрос касался расплывчатости определения JavaEE. Многие просто трактуют это по разному. |
||||
| 6 фев 19, 19:43 [21803045] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
 Re: Фреймворки
|
|||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
мягкое vs теплое |
||
| 6 фев 19, 19:44 [21803046] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
Интерфейсы против имплементаций? |
| 6 фев 19, 19:45 [21803048] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- зачем выдумывать и "трактовать"? Все написано в спецификации: Java EE 8 platform |
||
| 6 фев 19, 19:50 [21803052] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
Лысый дядька Member Откуда: Сообщений: 356 |
Давно вы знакомы со Спрингом? Он не всегда был комбайном готовых решений и даже в книге EJB3 in action повествование строится на сравнении новой версии EJB со Спрингом. |
||||
| 6 фев 19, 19:52 [21803053] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|||||
|
mayton Member Откуда: loopback Сообщений: 40992 |
К моему вопросу о реализации javax.persistence.* Вы читали документ под названием JSR-000338 Java Persistence 2.1 Specification for Evaluation ? (В скобках я скажу что я его целиком не читал. Лишь по диагонали.) Вы можете рассказать о чем он? |
||||
| 6 фев 19, 20:01 [21803056] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Фреймворки
|
|
|
Лысый дядька Member Откуда: Сообщений: 356 |
Вот, собственно, к вопросу о теплом и мягком Спринг, оказывается, создавался как замена EJB. |
| 6 фев 19, 20:07 [21803058] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- давно, даже знаю что есть: Spring Core, Spring Security, Spring Integration, Spring JMS, Spring MVC, Spring Web Flow, Spring Data и т д. Надеюсь у Вас аналогично, есть представление о том что кроме EJB в платформу JavaEE входит поддержка еще десятка технологических решений и разработчик JavaEE может не использовать EJB-компонентов в своем проекте. То что в книжке по EJB3 есть сравнение с Spring Core (а отнюдь не со всей экосистемой Spring) очевидно, для тех кто знаком с EJB2 (в частности мне). |
||
| 6 фев 19, 20:21 [21803067] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Фреймворки
|
|||
|
Kachalov Member Откуда: Москва Сообщений: 5632 |
- описание спецификации JPA 2.1. Так как вменяемого вопроса так и не увидел, сформулирую ответы по своему разумению: - JavaEE разработчик не имплементирует JPA; - JavaEE разработчик использует JPA; - JavaEE middleware (сервер приложений) имплементирует JPA; - JavaEE приложение использующее JPA может быть развернуто на JavaEE сервере приложений, поддерживающем соответствующую версию спецификации JavaEE. |
||
| 6 фев 19, 20:32 [21803072] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 [все] |
| Все форумы / Java | |
|
x