Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22   вперед  Ctrl
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
МодальноеОкно
у меня только одно - когда о вопросе начинают рассуждать люди не отошедшие от юношеских поллюций и восприятия мира + нихрена не шарящих в этой теме...

Типичный руками водитель. Шарящий и поучающий, вот только в чем шарящий, сам понять не может.
21 фев 19, 14:12    [21816363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1112
Wizandr
f72agddin
пропущено...

Вот в этом и проблема, что это является нормой. В чем тогда заключаются навыки и компетенции человека, который якобы руководит отделом, работы которого не понимает? В умении ставить на место людей, хлестать плеткой и распределять плюшки для лояльной прислуги?


сейчас есть всякие степени МБА где учат руководить не зная предметной области


и успешно?

больше похоже на 51-ый сравнительно честный способ отъема денег у населения. При помощи чтения курсов универсальных благоглупостей "человеческие ресурсы", "маркетинг", "финансы", "менеджмент"
21 фев 19, 14:15    [21816371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1112
f72agddin
МодальноеОкно
у меня только одно - когда о вопросе начинают рассуждать люди не отошедшие от юношеских поллюций и восприятия мира + нихрена не шарящих в этой теме...

Типичный руками водитель. Шарящий и поучающий, вот только в чем шарящий, сам понять не может. Картинка с другого сайта.


имеющий уши - услышит

а дурака учить - только портить
21 фев 19, 14:18    [21816378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Vesna13
Member

Откуда:
Сообщений: 88
МодальноеОкно,
для чтения не обязательна авторизация.
21 фев 19, 14:26    [21816393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1715
f72agddin
Вот в этом и суть всего этого корпоративного рабства. А те, кто не хочет поедать других, всегда будут пищей.

Я-ж говорю - есть ещё вариант поменять общество. Но да, не самый простой.
f72agddin
Гений, ты чего здесь забыл со своими пафосными речами? Ужас, здесь люди о проблемах пишут.

У проблем есть причины. В чём причины ваших проблем?

Отчасти в себе самом. Отчасти в неэффективном механизме устройства общества. Первая часть поближе, но тоже как-то не всем поддаётся.
22 фев 19, 12:03    [21817175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
alex55555
Я-ж говорю - есть ещё вариант поменять общество. Но да, не самый простой.

Это он в 20 не самый простой. А вот когда твои мудя поседеют, тогда ты поймешь, что он практически невозможный для подавляющего большинства. И философствовать на эту тему расхочется. Хотя бывают и клинические случаи...
22 фев 19, 12:17    [21817192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Vladimir Baskakov
Member

Откуда:
Сообщений: 1925
автор
Вот в этом и проблема, что это является нормой. В чем тогда заключаются навыки и компетенции человека, который якобы руководит отделом, работы которого не понимает? В умении ставить на место людей, хлестать плеткой и распределять плюшки для лояльной прислуги?


Ну так, составлять план-график для сложного пула работ, отслеживать и корректировать его по проектным зависимостям, с учетом изменения хотелок и обстоятельств, оценивать и обосновывать стоимость работ, вести переговоры по утряске всего этого?
Ну так по честному, это не всегда тривиально. ............. к слову.
22 фев 19, 15:50    [21817431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
Vladimir Baskakov
Ну так, составлять план-график для сложного пула работ

Как это можно делать, не понимая сути работы? Зачем нужен такой руководитель, который не способен формализовать задачу?
22 фев 19, 16:29    [21817461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Vesna13
Member

Откуда:
Сообщений: 88
Vladimir Baskakov
автор
Вот в этом и проблема, что это является нормой. В чем тогда заключаются навыки и компетенции человека, который якобы руководит отделом, работы которого не понимает? В умении ставить на место людей, хлестать плеткой и распределять плюшки для лояльной прислуги?


Ну так, составлять план-график для сложного пула работ, отслеживать и корректировать его по проектным зависимостям, с учетом изменения хотелок и обстоятельств, оценивать и обосновывать стоимость работ, вести переговоры по утряске всего этого?
Ну так по честному, это не всегда тривиально. ............. к слову.



Вставлю свои пять копеек ибо нынче работаю в планировании и взаимодействую с РП-шниками проектов. Это нечто. Они реально от меня бегают, дабы не вести диалог об реализации этих план-графиков. Никто не понимает, что составить тот же план-график в их интересах, как и актуализировать его своевременно. Какой там учет изменения хотелок…. некоторые по несколько раз во время реализации проекта полностью переделывают эти графики (все задачи), практикуется 2-3 итерации. Не спорю, что реально РП-шники загружены, но их подход своеобразен, так как обычно дедлайны переносятся и переносятся, с Заказчиком может возникнуть пересогласование проекта, когда часть работ уже выполнена и которая идет в мусорку.
22 фев 19, 16:58    [21817496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Vesna13
Member

Откуда:
Сообщений: 88
f72agddin
Vladimir Baskakov
Ну так, составлять план-график для сложного пула работ

Как это можно делать, не понимая сути работы? Зачем нужен такой руководитель, который не способен формализовать задачу?


Узкая специфика деятельности + опыт/знания + личные знания
22 фев 19, 17:00    [21817499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Vesna13
Member

Откуда:
Сообщений: 88
Vesna13
f72agddin
пропущено...

Как это можно делать, не понимая сути работы? Зачем нужен такой руководитель, который не способен формализовать задачу?


Узкая специфика деятельности + опыт/знания + личные СВЯЗИ
22 фев 19, 17:01    [21817501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Vesna13,

Так что решила в итоге? Тему уже раздули вон как.
22 фев 19, 18:35    [21817568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2289
Гопник international,

Так что решила в итоге?
-----
Как бэбика назвали надо спрашивать года через 3-4...
22 фев 19, 18:47    [21817576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2289
f72agddin,

Как это можно делать, не понимая сути работы?
-----
Можно.
В смысле - райл-диаграммы можно рисовать не зная ничего об том что в узлах...
Вот если не уложится в райл-диаграмму - вот тогда вазелин нужен...
22 фев 19, 18:51    [21817577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 285
f72agddin
Как это можно делать, не понимая сути работы? Зачем нужен такой руководитель, который не способен формализовать задачу?
Формализовать на какой уровне? Вот скажем, руководитель (министр) формализует задачу: "через 2 года мне нужен самолёт из отечественных комплектующих с грузоподъемностью 50 тонн, с дальностью 5000 км, с ресурсом двигателей 50000 часов, по цене не выше 50 миллионов за штуку в количестве 500 штук".
22 фев 19, 19:58    [21817612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
klich
Вот скажем, руководитель (министр) формализует задачу: "через 2 года мне нужен самолёт...

И при этом ничего не понимающий ни в чем, а умеющий лишь кружочки на диаграммах рисовать?

Ну ты сам видишь до чего довели страну такие министры, что практически все производство загнулось.
22 фев 19, 22:06    [21817684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4736
klich
Формализовать на какой уровне? Вот скажем, руководитель (министр) формализует задачу: "через 2 года мне нужен самолёт из отечественных комплектующих с грузоподъемностью 50 тонн, с дальностью 5000 км, с ресурсом двигателей 50000 часов, по цене не выше 50 миллионов за штуку в количестве 500 штук".
Вот чтобы такие идиотские задачи не ставились и надо понимать суть работы! 500 штук за два года, по 50 млн за штуку... Ага. Вот пусть берет в руки инструмент и покажет мастер-класс, как такого добиться (нет, про то, что в США строили по 1.5 Б-17 в день на трех заводах я в курсе, но у нас-то не США и заказан не Б-17 ).
22 фев 19, 23:06    [21817703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1715
f72agddin
Это он в 20 не самый простой. А вот когда твои мудя поседеют, тогда ты поймешь, что он практически невозможный для подавляющего большинства. И философствовать на эту тему расхочется. Хотя бывают и клинические случаи...

Я-ж опять-таки говорю - у тебя одна проблема - не можешь себя заставить хоть что-то делать. Хотя да, ты такой не один.
23 фев 19, 11:47    [21817776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1715
Vladimir Baskakov
Ну так по честному, это не всегда тривиально. ............. к слову.

Это на самом деле не задача начальника отдела.

Суть проблемы в том, что промежуточных погонял грузят вот такими задачками в следствии отсутствия мозгов у вышестоящих погонял. А промежуточные не могут такие задачки решать в принципе, поскольку не тот уровень оптимизации, на таком уровне только убиться об стену можно, но не помочь делу.

Промежуточные начальники должны тупо передавать наверх оправдания своих подчинённых, а потом так же тупо передавать вниз возражения тупых начальников. И всё. Оптимизация на их уровне - это бред сивой кобылы, для этого у них нет никаких реальных возможностей. И если они этого не понимают и пытаются выглядеть умными, то из их отделов народ бежит (кто поумнее), а остаются бараны, с которых просто нечего спросить, и это даже начальник, делающий вид умного, понимает.

Оптимизация имеет эффективность тем больше, чем выше уровень. И это тривиальнейшее правило забыто всеми поголовно идиотами во всех видах власти.
23 фев 19, 11:54    [21817780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
alex55555
Я-ж опять-таки говорю - у тебя одна проблема

Мальчик, проблема не у меня, а у тебя, тебе жить и работать в этой стране. Мне не много осталось. Твои философствования и поучения просто смешны.
23 фев 19, 12:18    [21817784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 285
f72agddin
И при этом ничего не понимающий ни в чем, а умеющий лишь кружочки на диаграммах рисовать?
Что значит "ни в чём"? Аэродинамику и сопромат министр, ясное дело, знает хуже рядового инженера. Зато лучше знает общие хозяйственные и политические задачи (сколько самолетов не хватает армии; сколько - авиакомпаниям; какие прогнозы по усилению санкций; и т.п.)
bk0010
500 штук за два года, по 50 млн за штуку...
Цифры условные. Неужели не ясно? Хотя... пмсм у России мало шансов влезть на рынок крупной магистральной авиации. А вот если наклепать кучу дешевых и надежных региональных самолётов, что-то типа Ан-14, то можно выдавить конкурентов из Азии, Африки, Южной Америки.
23 фев 19, 15:55    [21817860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2898


К сообщению приложен файл. Размер - 59Kb
23 фев 19, 16:45    [21817889]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
klich
Зато лучше знает общие хозяйственные и политические задачи (сколько самолетов не хватает армии...

Откуда он это знает, какими навыками и знаниями он обладает для этого? Если человек не командовал даже ротой солдат, как он может командовать целой армией и флотом в придачу? Что такой кретин может понимать о войне и потребностях армии в самолетах, если он даже учебники по военному делу не читал. Если за него даже портфель носили подчиненные, а это свинорылое существо лишь свой хавальник раскрывало на совещаниях. Великий стратег и хозяйственник, который абсолютно ничего не знает и не понимает, а лишь выполняет указания стратегов сверху и требует отчеты снизу, а внизу сидят такие же валенки, чьи-то друзья и любовницы, которые пилят бабло.

Ты сам видишь, до чего довели страну такие стратеги.
23 фев 19, 17:30    [21817908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 55575
Блог
f72agddin
Если человек не командовал даже ротой солдат, как он может командовать целой армией и флотом в придачу?

С успехом может командовать.

Во всяком случае, мне сразу вспоминается Троцкий. Он создал армию, возглавил её и привёл к уверенной и безоговорочной победе, причём - отметим - к победе над весьма сильным и профессиональным противником.

f72agddin
а это свинорылое существо лишь свой хавальник раскрывало

Ээ... невовремя в зеркало посмотрел?
23 фев 19, 19:53    [21817953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 285
f72agddin
Если человек не командовал даже ротой солдат, как он может командовать целой армией и флотом в придачу?
Троцкого уже упомянули. Ещё Сталин, Ворошилов и т.п.

Разумеется, есть узкоспециальные вопросы (технические, логистические), требующие профессионалов. Но для решения таких вопросов руководитель привлекает военспецов (агитирует или нанимает за деньги).
23 фев 19, 20:06    [21817956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить