Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22   вперед  Ctrl
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1839
softwarer
С успехом может командовать.

Во всяком случае, мне сразу вспоминается Троцкий. Он создал армию, возглавил её и привёл к уверенной и безоговорочной победе, причём - отметим - к победе против весьма сильных и профессиональных противников.

Это миф поддерживаемый пропагандой. Никакой бы армии не было если бы революцию не поддержали кадровые царские офицеры, которых потом естественно пустили в расход.
Что бы командовать дивизией нужно закончить академию генерального штаба, про армию вообще не говорю. Командир взвода, если прапор это писец, должен закончить военное училище.
Кухаркины дети уже науправляли страной, далеко, в Венисуэлу с очень грамотным водителем автобуса Мадурой ехать не нужно, все у нас самих не хуже. Ахахаааа
23 фев 19, 20:16    [21817958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 56671
Блог
Полковник.
Это миф поддерживаемый пропагандой.

Это реальность, в которой успели пожить многие из нас.

Полковник.
Никакой бы армии не было если бы революцию не поддержали кадровые царские офицеры, которых потом естественно пустили в расход.

А вот это уже миф. Кадровые царские офицеры не "поддержали" революцию (в большинстве своём). Кадровых царских офицеров убедили "поддержать" революцию. Убедили методами вплоть до "либо расстреляем вместе с семьёй". И сделал это именно Троцкий, в рамках своей политики выстраивания армии, и перед этим убедил Политбюро, что военспецов надо использовать, а не пускать в расход, как предлагали Ленин со Сталиным.
23 фев 19, 20:36    [21817961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
softwarer,

Вы троцкист?
23 фев 19, 20:38    [21817962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 296
Полковник.
Венисуэлу с очень грамотным водителем автобуса Мадурой
А в СССР бакинский пропагандист Сталин сумел провести индустриализацию. А выпускник МГУ Горбачёв всё развалил, раздав госпредприятия кооператорам.

А недоучка Джобс организовал крупнейшую компьютерную фирму. А выпускник СПбГУ Дуров создал пусть не такие крупные, но тоже приличные ВК и Телеграм.

Короче, примеров куча. И примеры успеха людей с образованием, и примеры успеха гениев-самоучек. Но понятно, что гений, если он не дурак, окружит себя профессионалами.
23 фев 19, 20:45    [21817963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 56671
Блог
Vyatich
Вы троцкист?

Если Вас интересуют мои политические взгляды, то как называются те, кто против идиотов?
23 фев 19, 20:52    [21817964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 296
softwarer
а не пускать в расход, как предлагали Ленин со Сталиным.
Я не помню, чтобы Ленин со Сталиным предлагали такое. А в расход офицеров пускали неграмотные солдаты, которые видели в офицерах (служивших царю) корень всех бед; которые считали офицеров с немецкими фамилиями шпионами; и т.п.
23 фев 19, 20:57    [21817967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
softwarer
Vyatich
Вы троцкист?

Если Вас интересуют мои политические взгляды, то как называются те, кто против идиотов?

Да кто ж вас ээээ .... противников разберёт? Идиоты ведь тоже считают идиотами тех, "кто против идиотов".
23 фев 19, 21:05    [21817968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1839
softwarer
Полковник.
Это миф поддерживаемый пропагандой.

Это реальность, в которой успели пожить многие из нас.

Полковник.
Никакой бы армии не было если бы революцию не поддержали кадровые царские офицеры, которых потом естественно пустили в расход.

А вот это уже миф. Кадровые царские офицеры не "поддержали" революцию (в большинстве своём). Кадровых царских офицеров убедили "поддержать" революцию. Убедили методами вплоть до "либо расстреляем вместе с семьёй". И сделал это именно Троцкий, в рамках своей политики выстраивания армии, и перед этим убедил Политбюро, что военспецов надо использовать, а не пускать в расход, как предлагали Ленин со Сталиным.

Безграмотная чушь. Половина кадровых офицеров царской армии служила на стороне красных, а в белой армии их было только 15 процентов, остальные не встали ни на чью сторону. Есть же в сети куча архивных материалов.

"Во время гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Около 40 тыс. бывших офицеров и генералов не приняли участия в Гражданской войне. Приводятся историками и другие цифры. Соотношение в начале Гражданской войны - это 40% офицеров русской армии в Красной армии, 30% - в Белой армии, 30% - не воевали.К концу войны соотношение существенно изменилось в пользу "красных".

Среди высших командных кадров РККА было множество генералов и кадровых офицеров Императорской Армии в звании не ниже полковника. Многие - потомственные дворяне. И это объяснимо – молодая республика в кольце врагов, учиться времени не оставалось.

1917 год. Россия в состоянии войны с Германией и её союзниками. 25 октября по старому стилю 1917 года большевики пришли к власти. (Поддержал большевистский переворот в октябре, как известно, Балтийский флот, но то, что командовал им царский контр-адмирал А.А.Развозов, обычно замалчивается)

Уже 19 ноября 1917 г. они назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича."
Троцкий - командующий армией это феерично...
23 фев 19, 21:20    [21817977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8854
Полковник.
Командир взвода, если прапор это писец, должен закончить военное училище.

Это подход послевоенной Советской Армии, которой в плане достижений особо похвастать нечем.
Во время ВОВ взводами, ротами и батальонами зачастую командовали люди, не заканчивавшие никаких военных училищ - и вышло не так уж плохо.
23 фев 19, 21:23    [21817978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 56671
Блог
klich
Я не помню, чтобы Ленин со Сталиным предлагали такое.

А Вы многое запомнили из тех времён?

Ленин считал, что основу армии должны составить идеологически подкованные красногвардейцы во главе с Чапаевыми. Сталин считал, что царский офицер непременно предаст - и, собственно, вычистил их как только получил такую возможность. Троцкий в семнадцатом агитировал солдат петербургского гарнизона и заработал среди них высочайший авторитет. Во многом поэтому он стал предреввоенсовета и за счёт этого протолкнул своё видение революционной армии.
23 фев 19, 21:25    [21817979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 56671
Блог
Полковник.
Безграмотная чушь.

На будущее запомните: заглавие текста пишется на отдельной строке и выравнивается посередине.
23 фев 19, 21:27    [21817980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 56671
Блог
Кот Матроскин
Во время ВОВ взводами, ротами и батальонами зачастую командовали люди, не заканчивавшие никаких военных училищ - и вышло не так уж плохо.

Здесь следует отметить, что тот период ВОВ, когда командовали "люди, не заканчивавшие" - это период потерь и поражений. Перелом в войне, конечно, обусловлен многими различными факторами, но в том числе и тем, что воевать начали люди, прошедшие адекватную предварительную подготовку, когда её удалось организовать - причём не только офицеры, но и сержанты, и рядовые.

Да, конечно, всегда есть и исключения. В частности, я помню человека, который начал войну рядовым, а завершил - полковником. Но что касается "вышло не так уж плохо"... я скептически отнесусь к перспективе армии, где такая карьера - типовой случай. Учиться значительно дешевле тогда, когда вокруг свистят учебные пули.
23 фев 19, 21:32    [21817982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8854
softwarer
Кот Матроскин
Во время ВОВ взводами, ротами и батальонами зачастую командовали люди, не заканчивавшие никаких военных училищ - и вышло не так уж плохо.

Здесь следует отметить, что тот период ВОВ, когда командовали "люди, не заканчивавшие" - это период потерь и поражений.

ээ, откуда такое мнение?
в Западной группировке, практически полностью разгромленной за месяц войны, как раз хватало кадровых военных.
Командующий ВВС, просравлюбивший за 1 день войны 700+ самолетов, окончил академию Фрунзе
softwarer
Перелом в войне, конечно, обусловлен многими различными факторами, но в том числе и тем, что воевать начали люди, прошедшие адекватную предварительную подготовку,

"адекватная предварительная подготовка" - это непосредственны опыт боевых действий, а не военное училище.
23 фев 19, 21:45    [21817985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
klich
Троцкого уже упомянули. Ещё Сталин, Ворошилов и т.п.

Разумеется, есть узкоспециальные вопросы (технические, логистические), требующие профессионалов. Но для решения таких вопросов руководитель привлекает военспецов (агитирует или нанимает за деньги).

Сынок, ты бы хоть ознакомился с историей немного, прежде чем пукать на эту тему. Благодаря Сталину, и его стратегическим решениям, страна была абсолютно не готова к нападению врага, хотя об этом докладывала разведка и говорили сведущие люди. Страной правил самый натуральный до@#$%еб, который истреблял думающую интеллигенцию и превращал людей в покорных рабов. А благодаря его "гениальной" военной стратегии, погибло более 30млн человек и уничтожена значительная часть промышленности страны.
23 фев 19, 21:56    [21817989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 56671
Блог
Кот Матроскин
в Западной группировке, практически полностью разгромленной за месяц войны, как раз хватало кадровых военных.

Угу. Поэтому уже к сентябрю их перестало хватать.

Кот Матроскин
"адекватная предварительная подготовка" - это непосредственны опыт боевых действий, а не военное училище.

Тем не менее, побеждать РККА начала тогда, когда в неё стали приходить кадры по пути учебка - запасной(учебный) полк - маршевая рота - дообучение в боевой части - боевые действия. Пока этот путь сокращали - очень быстро приходили к записям в журнале боевых действий типа "в полку осталось 74 бойца".
23 фев 19, 22:01    [21817994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8854
softwarer
Кот Матроскин
в Западной группировке, практически полностью разгромленной за месяц войны, как раз хватало кадровых военных.

Угу. Поэтому уже к сентябрю их перестало хватать.

Ну вот так вот они воевали, кадровые военные
Вы этот период (июнь-сентябрь) - не считаете "периодом потерь и поражений", он начался, думаете, только когда "перестало хватать"?
softwarer
Кот Матроскин
"адекватная предварительная подготовка" - это непосредственны опыт боевых действий, а не военное училище.


Тем не менее, побеждать РККА начала тогда, когда в неё стали приходить кадры по пути учебка - запасной(учебный) полк - маршевая рота - дообучение в боевой части - боевые действия.

Мягко говоря спорно, что тут причина а что - следствие. Когда ситуация перестала быть совсем уж критической в духе "либо сегодня мы их остановим, либо крантец" (а перестала она таковой быть за счет спешно сформированных "из ничего" десятков новых дивизий) - да, появилось время на какое-то обучение.
И, напоминаю, мы говорим именно и конкретно про военные училища для офицеров, а не любое обучение для кого бы то ни было.
23 фев 19, 22:13    [21817999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 296
f72agddin
Сынок... Благодаря Сталину, и его стратегическим решениям, страна была абсолютно не готова к нападению врага, хотя об этом докладывала разведка и говорили сведущие люди.
Папаша, разведка докладывала противоречащие друг другу вещи. И что Гитлер вот-вот нападёт, и что всё это дезинформация английской разведки, намеренной втянуть СССР в войну.

Я уверен, что Путину сейчас тоже докладывают кучу разных вещей. Одни докладывают, что США вот-вот разместят в Европе ракеты средней дальности и разгромят нас внезапным ударом. Другие докладывают, что американцы хотят втянуть РФ в гонку вооружений и разорить экономически. Третьи пугают проамериканским Майданом и судьбой Каддафи. Четвёртые говорят, что всё в порядке, не стоит беспокоиться.
23 фев 19, 22:35    [21818003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 613
Топик стартер, заметь никто тебе так ничего внятного и не предложил. Сейчас все плохо с альтернативами чему бы то не было. До 18 года еще как не шло, а после все пропало. Поэтому держись если платят и не читай все эти страницы, большинство тут сами пытаются чего нового узнать. Хотя может и ты тролль.
23 фев 19, 22:36    [21818004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8854
klich
f72agddin
Сынок... Благодаря Сталину, и его стратегическим решениям, страна была абсолютно не готова к нападению врага, хотя об этом докладывала разведка и говорили сведущие люди.
Папаша, разведка докладывала противоречащие друг другу вещи. И что Гитлер вот-вот нападёт, и что всё это дезинформация английской разведки, намеренной втянуть СССР в войну.

Я уверен, что Путину сейчас тоже докладывают кучу разных вещей. Одни докладывают, что США вот-вот разместят в Европе ракеты средней дальности и разгромят нас внезапным ударом. Другие докладывают, что американцы хотят втянуть РФ в гонку вооружений и разорить экономически. Третьи пугают проамериканским Майданом и судьбой Каддафи. Четвёртые говорят, что всё в порядке, не стоит беспокоиться.

+
Это хорошо видно, например, на предсказателях "кризиса" - редкий год никто не предсказывает "страшный мировой кризис"(tm). Но когда он-таки случится, те кто [случайно] угадал, будут бить себя пяткой в грудь "Ха-ха-ха, да все это было давно очевидно!".
23 фев 19, 22:48    [21818007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 56671
Блог
Кот Матроскин
Вы этот период (июнь-сентябрь) - не считаете "периодом потерь и поражений", он начался, думаете, только когда "перестало хватать"?

В одной из книг Драбкина была приведена последовательность приказов за подписями от командующего Западным военным округом и выше, посвящённых одному-единственному вопросу - маскировке аэродромов и самолётов на них. Выглядела она примерно так: приказываю замаскировать .... приказываю замаскировать .... приказываю ускорить мероприятия по маскировке .... проверка выявила, что ни хрена не замаскировано .... приказываю срочно замаскировать .... приказываю не применять глянцевую краску, с воздуха аэродром блестит как новогодняя ёлка .... Первый из них был датирован тридцать девятым годом, последний - двадцатым июня сорок первого. Чтение всех этой последовательности вызвало у меня одну эмоцию: будь я на месте Сталина, я бы тоже хотел всех расстрелять. Так вот, я считаю этот период - периодом, когда воевала по большому счёту небоеспособная армия. Почему она оказалась небоеспособной? Думаю, благодаря тем самым сталинским чисткам. Хороший офицер - человек опасный. Хороший специалист - человек ершистый. Если вычищать из армии всех, кроме тех, кто чутко держит нос по ветру и преданно лижет зад - не удивительно, если встречать врага оказалось особо некому.

Кот Матроскин
Когда ситуация перестала быть совсем уж критической в духе "либо сегодня мы их остановим, либо крантец" (а перестала она таковой быть за счет спешно сформированных "из ничего" десятков новых дивизий)

Да. Грубо говоря - забросали трупами и выиграли время. На комплекс оборонных мероприятий, в том числе на более качественную подготовку.

Кот Матроскин
И, напоминаю, мы говорим именно и конкретно про военные училища для офицеров, а не любое обучение для кого бы то ни было.

А Вы полагаете, что солдат учили, сержантов учили, и одни только офицеры шли в бой необученными? Точно так же - военное училище, ускоренная программа, потом запасной полк, где этот лейтенант командовал взводом таких же свежеобученных рядовых и по возможности прямо так - взводом - и поступал в боевую часть.
23 фев 19, 23:11    [21818019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
klich
Папаша, разведка докладывала противоречащие друг другу вещи. И что Гитлер вот-вот нападёт, и что всё это дезинформация английской разведки, намеренной втянуть СССР в войну.

И потому он предпочел вообще ничего не делать? Какая там могла быть противоречащая информация, врагу нужно было сосредоточить огромные ресурсы для начала блицкрига. Топливо, боеприпасы, технику, людей. Любой военный аналитик мог бы понять цели и планы врага, по одним лишь докладам о его маневрах. Но не "великий стратег", который в этом абсолютно ничего не смыслил, а видел лишь "противоречащую" информацию. Даже если он был туп в политике и военной стратегии, что мешало принять худший из возможных сценариев и хоть как-то к нему подготовиться? Мешала самоуверенность и безоговорочное подчинение нижестоящих. Что обернулось огромными людскими потерями. Но что для них люди? Грязь, которая обязана воплощать их стратегические замыслы.

Путин ничем не отличается от этого "гениального стратега".
23 фев 19, 23:13    [21818020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
klich
f72agddin
Сынок... Благодаря Сталину, и его стратегическим решениям, страна была абсолютно не готова к нападению врага, хотя об этом докладывала разведка и говорили сведущие люди.
Папаша, разведка докладывала противоречащие друг другу вещи. И что Гитлер вот-вот нападёт, и что всё это дезинформация английской разведки, намеренной втянуть СССР в войну.

Я уверен, что Путину сейчас тоже докладывают кучу разных вещей. Одни докладывают, что США вот-вот разместят в Европе ракеты средней дальности и разгромят нас внезапным ударом. Другие докладывают, что американцы хотят втянуть РФ в гонку вооружений и разорить экономически. Третьи пугают проамериканским Майданом и судьбой Каддафи. Четвёртые говорят, что всё в порядке, не стоит беспокоиться.

Вот она диванная аналитика во всей красе. Лицезрите, господа.
23 фев 19, 23:23    [21818026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31515
Блог
Кавтарадзе А. Г. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917—1920 гг.
В общей сложности около 30% дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии. За вычетом примерно трети офицерского корпуса, вообще не принявших участие в Гражданской войне, 43% офицеров, числившихся в Российской армии к началу 1918 года, воевали на стороне "красных", при 57% - на стороне "белых". По оценке С. В. Волкова, количество воевавших за большевиков меньше и составляет (без учёта взятых в плен бывших белых офицеров) 19-20 % дореволюционного офицерства
23 фев 19, 23:27    [21818027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 296
softwarer
когда воевала по большому счёту небоеспособная армия.
А Вы полагаете, что солдат учили, сержантов учили, и одни только офицеры шли в бой необученными?
лейтенант командовал взводом таких же свежеобученных рядовых

Эхх... Вообще-то у любого десятиклассника были значки ГТО, ГСО, ПВХО, Ворошиловский стрелок. Ну или почти у любого.

(интересно, какой процент нынешних игроков в танчики, офисных работников и т.п. готов к войне хотя бы на такой же уровне?)

Боевого опыта, разумеется, не было (за исключением ветеранов японской и финской кампаний).

Немцы оказались опытнее: за их плечами Польша, Норвегия, Франция, Греция.
24 фев 19, 00:32    [21818039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор карьерного пути развития  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 296
f72agddin
Топливо, боеприпасы, технику, людей.
Это всё видит низовой разведчик. И передаёт по цепочке наверх. А высшее руководство читает доклады и размышляет: верить докладам или нет? А вдруг в докладах цифры завышены в 30 раз чтобы спровоцировать на ответную переброску людей и техники и втянуть страну в войну?
24 фев 19, 00:38    [21818042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить