Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вакансии Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6553
dc95
Остается вопрос - а как все здесь перечисленное получается у всего остального населения (не программистов) со средней з/п в 0,40 Мр/год ?

Вы начальник или сочувствующий?
7 мар 19, 13:52    [21827299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
cd59
Member

Откуда:
Сообщений: 7
dc95
Если квартира уже есть, то ...


В этом то и дело.
Работодатели, выплачивая на 1 Мр в год меньше, помогают проживать нажитое предками. А пройдет время дом обветшает, придет Собянин или его друг, и устроит реновацию. И поедет семья программиста в равноценное к тому времени жилье.

dc95
Остается вопрос - а как все здесь перечисленное получается у всего остального населения (не программистов) со средней з/п в 0,40 Мр/год ?


А при чем здесь это?
Речь шла о рыночном обосновании цены труда.
Было приведено уравнение баланса для конкретного вида деятельности.

К стати, за бортом 200 кр/мес осталось очень большая часть. И раз уж речь зашла о зарплате программиста, то в издержки нужно бы ещё добавить стоимость домашнего железа и времени на самообразование, без которых хороший программист не получится.
7 мар 19, 14:33    [21827355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
dc95
Member

Откуда:
Сообщений: 128
cd59
...в издержки нужно бы ещё добавить стоимость домашнего железа и времени на самообразование, без которых хороший программист не получится.
11 мар 19, 10:47    [21828947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
dc95
Member

Откуда:
Сообщений: 128
Прошу прощения, не смог ответить, был три дня вне интернета..

alex-ls
Вы начальник или сочувствующий?


Я сочувствующий начальник (технический).
Я абсолютно уверен, что нам ВСЕМ платят мало (и чем бОльше платят, тем бОльше не хватает), но причиной этого могут быть и чрезмерные запросы людей (в том числе и наши).

Данные вакансии ничем не уступают текущим позициям реально работающих и создающих продукт разработчиков.
И у всех семьи, дети, и у некоторых не свои квартиры, все находят небольшие на сегодня средства для неигрового ноутбука и достаточно времени для самообучения...

А у тех, кто начинал с нашей первой вакансии на 65 Круб./мес. опубликованной 10 лет назад уровень выше.

Полемика ведется о "нижерыночности" наших вакансий, что я собственно и опровергаю.
11 мар 19, 10:51    [21828951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6553
dc95
Я сочувствующий начальник (технический).
Я абсолютно уверен, что нам ВСЕМ платят мало (и чем бОльше платят, тем бОльше не хватает), но причиной этого могут быть и чрезмерные запросы людей (в том числе и наши).

Данные вакансии ничем не уступают текущим позициям реально работающих и создающих продукт разработчиков.
И у всех семьи, дети, и у некоторых не свои квартиры, все находят небольшие на сегодня средства для неигрового ноутбука и достаточно времени для самообучения...

А у тех, кто начинал с нашей первой вакансии на 65 Круб./мес. опубликованной 10 лет назад уровень выше.

Полемика ведется о "нижерыночности" наших вакансий, что я собственно и опровергаю.

Вы начальник и это Ваша работать экономить на ФЗП. Если зп рыночные то к Вам будут приходить на собеседование, если ниже - не будут ходить, если выше рыночных - то за Ваши вакансии будет конкуренция. Все остальные рассуждения бред, жаловаться на форуме, что никто не идет бесполезно
11 мар 19, 13:51    [21829148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
dc95
Member

Откуда:
Сообщений: 128
alex-ls
... жаловаться на форуме, что никто не идет бесполезно

Где Вы видите жалобы ? И я не говорил, что никто не приходит.
Еще раз поясняю - я возразил против клейма "нижерыночности" наших вакансий и не более.
Да и ФОТом я не заведую и не экономлю...ну совсем.
С Вашей помощью только пытаюсь обосновать цифры..., а обоснований, железных, на бОльшие цифры пока никто предоставить не может....
11 мар 19, 14:23    [21829198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6553
dc95
С Вашей помощью только пытаюсь обосновать цифры..., а обоснований, железных, на бОльшие цифры пока никто предоставить не может....

при рыночной экономике нет смысла обосновывать цифры для новичков, если идут устраивающие Вас кандидаты, то условия рыночные, если нет - не рыночные.
А то что у Вас кто-то работает на условную зп не значит, что эта зп не ниже рынка
11 мар 19, 15:13    [21829266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6553
dc95
Да и ФОТом я не заведую и не экономлю...ну совсем.

если начальник не заведует ФЗП, то он не начальник а тупо ответственный, так как без контроля над ФЗП даже мотивационные премии не сделать
11 мар 19, 15:14    [21829269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
dc95
Member

Откуда:
Сообщений: 128
alex-ls
если начальник не заведует ФЗП, то он не начальник а тупо ответственный...

Вы же меня и спросили
alex-ls
Вы начальник или сочувствующий?

уговорили, готов называться Ответственным (Сочувствующим Ответственным)...
11 мар 19, 15:29    [21829295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6553
dc95
уговорили, готов называться Ответственным (Сочувствующим Ответственным)...

11 мар 19, 16:10    [21829367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
dc95
Member

Откуда:
Сообщений: 128
UP...
22 мар 19, 10:13    [21840391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
daddywinchester
Member

Откуда:
Сообщений: 49
dc95,

действительно печальная вакансия, на зарубеж на удаленку сейчас выгоднее работать искомые 5-6k$ получать можно. а в РФ мало того что в офис, да еще и на более чем в 2x меньшее бабло.
рынок в РФ к сожалению тухлый.
22 мар 19, 12:24    [21840566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
cd59
Member

Откуда:
Сообщений: 7
alex-ls
dc95
С Вашей помощью только пытаюсь обосновать цифры..., а обоснований, железных, на бОльшие цифры пока никто предоставить не может....

при рыночной экономике нет смысла обосновывать цифры для новичков, если идут устраивающие Вас кандидаты, то условия рыночные, если нет - не рыночные.
А то что у Вас кто-то работает на условную зп не значит, что эта зп не ниже рынка


Интересно (нет на самом деле не интересно, просто вводное слово),
а почему четыре узбека, таджика (не хочу обижать конкретные национальности) иммигранта не просятся на командную работу за 35х4=140 ?
типа "Начальника, покажи, где тут PL/SQL делать?"

А, всё к тому, что не за горами такие времена...
22 мар 19, 12:56    [21840647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6553
cd59
alex-ls
пропущено...

при рыночной экономике нет смысла обосновывать цифры для новичков, если идут устраивающие Вас кандидаты, то условия рыночные, если нет - не рыночные.
А то что у Вас кто-то работает на условную зп не значит, что эта зп не ниже рынка


Интересно (нет на самом деле не интересно, просто вводное слово),
а почему четыре узбека, таджика (не хочу обижать конкретные национальности) иммигранта не просятся на командную работу за 35х4=140 ?
типа "Начальника, покажи, где тут PL/SQL делать?"

А, всё к тому, что не за горами такие времена...

35к они и дворником заработают...
22 мар 19, 14:32    [21840817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1330
cd59, dc95 - есть ещё один интересный фактор, который Вы оба не принимаете во внимание - то, что спецов по VBA оч-чень мало - язык-то "презираемый", в моде, в отличии от C++/C#/Java/Python, никогда не был. И рано или поздно спецы по VBA переходят на другие языки, из-за чего дефицит кадров не становится меньше.
Плюс в Вашем случае надо добавить необходимость поддержки чужого кода неизвестного качества...
Как-то так, да.
Поговорим о 270 чистыми? :-)
23 мар 19, 23:02    [21841803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 451
dc95
Алекссс
интересно что раньше загнется этот проект или пенсии?


Проекту уже идет 25-й год.
Пенсии, даже государственные, не загнутся никогда (разве что вместе с человечеством), а частные только начинают набирать обороты, не говоря уж о предстоящей реформе.
А "ниже рынка" у нас уже и не получается, текущие вакансии не ниже других, представленных на форуме...


А потом приходишь в такую контору, глянешь че там понаворотили и понимаешь, что такое разгребать за среднее по рынку себе дороже. Но это хорошо, что такие конторы есть. Нужно же на ком то тренироваться подрастающему поколению.
24 мар 19, 11:45    [21841941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 451
dc95
Прошу прощения, не смог ответить, был три дня вне интернета..

alex-ls
Вы начальник или сочувствующий?


Я сочувствующий начальник (технический).
Я абсолютно уверен, что нам ВСЕМ платят мало (и чем бОльше платят, тем бОльше не хватает), но причиной этого могут быть и чрезмерные запросы людей (в том числе и наши).

Данные вакансии ничем не уступают текущим позициям реально работающих и создающих продукт разработчиков.
И у всех семьи, дети, и у некоторых не свои квартиры, все находят небольшие на сегодня средства для неигрового ноутбука и достаточно времени для самообучения...

А у тех, кто начинал с нашей первой вакансии на 65 Круб./мес. опубликованной 10 лет назад уровень выше.

Полемика ведется о "нижерыночности" наших вакансий, что я собственно и опровергаю.


Вы хотите найти того, кто способен решать задачи и видеть к чему идём или главное не заплатить выше так называемого рынка? Если второе, то настоящих спецов вам не видать. Это штучный товар и да, не все программисты одинаково полезны.
24 мар 19, 11:49    [21841944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
dc95
Member

Откуда:
Сообщений: 128
Пупырышки
Вы хотите найти того, кто способен решать задачи и видеть к чему идём или главное не заплатить выше так называемого рынка?...


Еще раз повторяю - эти вакансии на уровне реально решающих задачи разработчиков в команде.
А вторая немного выше уровня отдельных разработчиков ...
Мы не претендуем на соперничество с зарубежной удалёнкой.
У нас невозможно будет получить 270 чистыми никогда (разве что после 100% инфляции и 20-ти лет работы).
Согласен, и что рынок "тухлый" ("все свалили!") и наши вакансии, вместе с подавляющим большинством других на форуме - "печалька" и т.д. и т.п.
И вообще значительно лУчше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - как говорится - это все, что можем...

Но у нас есть большой, многолетний, качественный, интересный и современный проект, который и решает благие задачи и на котором люди профессионально растут...
Продолжаем ждать ...
4 апр 19, 11:42    [21852346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6553
dc95
Продолжаем ждать ...

значит человек не так сильно и нужен
4 апр 19, 16:13    [21852916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
dc95
Member

Откуда:
Сообщений: 128
alex-ls
значит человек не так сильно и нужен


Люди нужны, очень. Их отсутствие не позволяет нам повысить темпы разработки.
А без них мы руководствуемся указанием "....... нет ! Но Вы держитесь !" (с)
5 апр 19, 10:19    [21853627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
А. Х.
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 196
dc95
alex-ls
значит человек не так сильно и нужен


Люди нужны, очень. Их отсутствие не позволяет нам повысить темпы разработки.
А без них мы руководствуемся указанием "....... нет ! Но Вы держитесь !" (с)


Деньги делают цивилизацию возможной - сказал кто-то типа Кейнса,
а если по-простому, они позволяют измерить степень вот таких "очень", и внезапно оказывается что это "очень" размером несколько меньше квадратного метра в бетонном курятнике в том же чертаново. Мы конечно можем перетоптаться на зарплате, которой хватает только на очень простое воспроизводство, но почему бы и Вам не обойтись без "повышенных темпов разработки" ? Кому и для чего они нужны ?
5 апр 19, 11:50    [21853794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 451
А. Х.
dc95
пропущено...


Люди нужны, очень. Их отсутствие не позволяет нам повысить темпы разработки.
А без них мы руководствуемся указанием "....... нет ! Но Вы держитесь !" (с)


Деньги делают цивилизацию возможной - сказал кто-то типа Кейнса,
а если по-простому, они позволяют измерить степень вот таких "очень", и внезапно оказывается что это "очень" размером несколько меньше квадратного метра в бетонном курятнике в том же чертаново. Мы конечно можем перетоптаться на зарплате, которой хватает только на очень простое воспроизводство, но почему бы и Вам не обойтись без "повышенных темпов разработки" ? Кому и для чего они нужны ?


Нижестоящим манагерам, чтобы вовремя отчитаться перед вышестоящими. Поэтому они не ищут спеца, а ищут кем бы дырку заткнуть.
5 апр 19, 12:06    [21853832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
Дон Бассаэро
Member

Откуда: from dual
Сообщений: 115
slow brain
dc95
Возмещение с учетом обязательных выплат к отпуску и по итогам года >= 145 000 руб. (net);

А сколько в месяц (аванс+зп)?

Так скажите, сколько выходит в месяц безо всяких "с учетом"? В договоре какая сумма будет прописана?
По возможности, укажите расклад по каждой из вакансий. Рассматриваете ли вариант закрыть обе вакансии одним специалистом и сколько готовы ему предложить?
6 апр 19, 22:51    [21854880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
dc95
Member

Откуда:
Сообщений: 128
UP !
Сегодня размер ежемесячного вознаграждения по вакансиям увеличен и рассматриваются резюме соискателей с запросами от 200 000 руб./мес. на руки (net).
Другие параметры вакансий без изменений.
18 апр 19, 12:24    [21865950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Москва (офис). Две вакансии: Oracle+VBA и Oracle+Python, 145-170K руб.(net) каждая  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 451
dc95
UP !
Сегодня размер ежемесячного вознаграждения по вакансиям увеличен и рассматриваются резюме соискателей с запросами от 200 000 руб./мес. на руки (net).
Другие параметры вакансий без изменений.



Фуууууф! Уже несу к вам резюме!
18 апр 19, 14:02    [21866141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Вакансии Ответить