Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl→      все
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
aleck_b
Member

Откуда:
Сообщений: 113
 		Такое впечатление, что...
-----
...вообще с умеющими делать работу программистами имеется сильная напряженка.
Даже с просто объективно оценивающими свои возможности прогерами - дикие сложности.

Абсолютно в дырочку!
Все Проггеры стали Герами...
ну а прогеры... ищут куда приткнуться со своими талантами
15 фев 19, 14:09    [21810633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
aleck_b
Member

Откуда:
Сообщений: 113
 		и таки СберБосс правду говорил про будущее айти.
все уходит на самый верхний уровень в воркфлоу и там нужны не инженеры.
безусловно останется команда мирового порядка которая будет править и давать языки высокого уровня. количество технологий конкурирующих технологий и языков постепенно сократится.
это реалии реальной жизни отраженные в плоскости разработки
15 фев 19, 14:37    [21810705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 72
 		Что такое ОРМ?
15 фев 19, 15:27    [21810806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
If Dzen
Member

Откуда:
Сообщений: 61
 		PoraValit, object relational mapping.
На текущий момент нельзя работать с ORM без знаний sql
15 фев 19, 15:56    [21810874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
 		If Dzen,

На текущий момент нельзя работать с ORM без знаний sql
-----
Уже можно.
По крайней мере у меня есть приклад, в котором нет ни строчки СКЛа, но он успешно работает с базой.
15 фев 19, 16:05    [21810896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 382
stenford
тема похоже поднимается теперь каждые пару месяцев. Да, базы ушли в облака, разработчики в фулстек, а код - в ОРМ. Девелоперы на чистом скуле нужны только в дата-ориентированных системах и для поддержке легаси систем. Полностью они не изчезнут, но потребность в них сокращется. В качестве выбора карьеры однозначно нет.


Да, одного sql уже не хватает - нужно знать ещё сопутствующие технологии.
Но базы данных - это основа всего, если работаешь с данными.

Лезть куда-нибудь выше, не зная основ - это как пытаться в высшую математику, не зная алгебры.
15 фев 19, 17:28    [21811053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2846
Александр Бердышев
Да, одного sql уже не хватает - нужно знать ещё сопутствующие технологии.
Но базы данных - это основа всего, если работаешь с данными.

Лезть куда-нибудь выше, не зная основ - это как пытаться в высшую математику, не зная алгебры.

знания базы никуда не делись, через ОРМ ты пишешь точно такие-же запросы, но с той разницей, что они обычно куда проще, никаких сотен/тысяч строк в ХП, как и самих ХП, т.к. вся логика в бизнес-слое, соответственно и потребность в специально натренированных sql разработчиков отпала. Все это уже обсасывалось тут миллион раз, лень повторять, и про производительность, и про качество как кода так и конечного продукта итп
16 фев 19, 00:07    [21811322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4973
If Dzen
PoraValit, object relational mapping.
На текущий момент нельзя работать с ORM без знаний sql

А мне показалось, с ним в основном только не знающие sql и работают. :)
16 фев 19, 09:00    [21811395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31781
stenford
знания базы никуда не делись, через ОРМ ты пишешь точно такие-же запросы
Почти всегда у тех, кто пишет запросы через ORM, нет знаний БД.
В этом же собственно идея использования ORM для менеджеров - можно не искать квалифицированных специалистов.
И в принципе оно себя оправдывает, т.к. большинство сделанных проектов использоваться не будут, а большинство из оставшихся не предполагают хоть какую то приличную нагрузку, соответственно снижение производительности в сотню раз, и превращение исходников системы в сперссованную немодифицируемую лапшу не будет недостатком.
16 фев 19, 10:01    [21811414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31781
DaniilSeryi
Такое впечатление, что нас - разработчиков баз данных MS SQL - вообще в Москве не осталось.
Да, и по теме топика.
ИМХО вакансий и специалистов столько же, особо ничего не поменялось.
В облаках пока никто не работает, но т.к. динамика роста высокая, то спрос сильно превышает предложение
По ORM ситуация успокоилась, недавно был ажиотажный спрос, по той же причине, что и с облаками, сейчас вакансий меньше, чем на SQL (имеются в виду проекты с БД, конечно, для простых клиентов ORM используется достаточно широко)
В общем, БД - область консервативная и стабильная, резких изменений "все на ORM" не будет.
16 фев 19, 10:08    [21811418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 72
 		А, кажется понял - OPM это что-то типа 1С версии 7 - когда БД используется как файловая система.
16 фев 19, 10:32    [21811421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3692
PoraValit
А, кажется понял - OPM это что-то типа 1С версии 7 - когда БД используется как файловая система.

Доведёшь ведь до слез местных ОРМ-шиков
16 фев 19, 10:36    [21811423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
alexeyvg
ИМХО вакансий и специалистов столько же, особо ничего не поменялось.

Чушь, по сравнению с нулевыми, вакансий стало заметно меньше. Причем с более-менее какими-то знаниями в нулевых можно было за пару недель устроиться, а сейчас сплошные собеседования ради собеседований.

А еще изменилась сама страна, менеджмент окончательно прогнил от верхов власти до низов коммерческих структур. А ради сохранения эффективности всего этого дерьма, занимаются людоедством и устранением конкуренции.

Главная проблема sql-щика в современных условиях в том, что он перестал быть ценным специалистом. А при его специфике работы, когда рядовые работяги переводят стрелки на данные в базе, он превращается в крайнее звено иерархии пищевой цепочки предприятия. Раньше он был ценным, его культурно просили, а сейчас с него требуют и шпеняют. Короче говоря, растет токсичность специальности.

А если еще учесть, что специальность хорошо подходит для старперов, и фактическую отмену пенсий в нашей стране, скоро будем за корку хлеба sql-ить.
16 фев 19, 10:56    [21811428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
 		По данным ВОЗ, средняя продолжительность жизни мужчин в РФ - 66лет (наверняка приписали, так как всего несколько лет назад было 62). За счет стрессов, вы скорее всего помрете на работе, колупая говно в базах.
16 фев 19, 11:14    [21811434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
 		Я упорно не понимаю, что не так с людьми в этой стране? Им даже не страшно, что они сдохнут на работе.

Они не видят, что что-то меняется на рынке труда sql-щиков, хотя на sql.ru уже бывают дни, когда совсем нет новых вакансий, а всего лет 10-15 назад было по 1,5 страницы в день. Все топики про безнадегу. Мемберы, которые пафосно рассуждали про дорогие часы и трусы, такие как Ораклист, давно канули в лету.
16 фев 19, 11:44    [21811457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3692
f78agddin
Я упорно не понимаю, что не так с людьми в этой стране? Им даже не страшно, что они сдохнут на работе.

Они не видят, что что-то меняется на рынке труда sql-щиков, хотя на sql.ru уже бывают дни, когда совсем нет новых вакансий, а всего лет 10-15 назад было по 1,5 страницы в день. Все топики про безнадегу. Мемберы, которые пафосно рассуждали про дорогие часы и трусы, такие как Ораклист, давно канули в лету.

Что же теперь делать?
16 фев 19, 11:53    [21811467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Vyatich
Что же теперь делать?

Потерпеть еще!
16 фев 19, 11:58    [21811473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 656
 		Мне это напомнтло вот это
16 фев 19, 12:43    [21811486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Vyatich
stenford
тема похоже поднимается теперь каждые пару месяцев. Да, базы ушли в облака, разработчики в фулстек, а код - в ОРМ. Девелоперы на чистом скуле нужны только в дата-ориентированных системах и для поддержке легаси систем. Полностью они не изчезнут, но потребность в них сокращется. В качестве выбора карьеры однозначно нет.

Это да, это да. А если тормозит база, то запихнём её в докер-контейнер и арендуем облако помощнее.

Это где так делают? :)

Если тормозит что-то на уровне базы (запрос, хранимка), то смотрим план, индексы (фрагментация, статистика).
И выполняем соответсвующие действия.

Только для этого не надо быть именно разработчиком баз данных.
16 фев 19, 13:05    [21811506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Vyatich
stenford
Надо не с ветрянными мельницами бороться, а соответствовать веяниям времени, тем, кто думал выучить одину единственную технологию и сидеть на ней всю жизнь только и остается что жаловаться на жестокий мир вокруг. Облака, микросервисы и контейнеры уже давно стандарт дефакто современных систем, по-другому сейчас просто не делают, поразительно до сих пор встречать на форумах недовольных ОРМ'ами, как мухи в янтаре застряли

Чаще наблюдается обратная картина: злостные sql-щики таки осваивают работу с контейнерами, CI/CD, а также спокойно ходят в облако к БД.
А вот для адептов ОРМ, SQL так и остаётся камнем преткновения, но при этом: "вы как мухи в янтаре застряли" и вообще "ОРМ скоро окончательно прибьёт этот ваш sql".

Да какие только картины не налюдаются в нашем мире :)

Но не встречал ни одного адекватного разработчика, у которого были бы проблемы с освоением SQL...
Контейнеров, CI/CD...

Как говорится: это не rocket science
16 фев 19, 13:08    [21811510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
 		Вообще спор ORM vs SQL - это забавно :)

Давайте чего-нибудь новенькое: CQRS, Event Sourcing, акторы, микросервисы...
16 фев 19, 13:11    [21811515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Дмитрий Мух
Если тормозит что-то на уровне базы (запрос, хранимка), то смотрим план, индексы (фрагментация, статистика).
И выполняем соответсвующие действия.

Пробема современных баз в том, что их проблема в архитектуре. Там уже никакая оптимизация не спасает.
Это достигается за счет того, что проект доводится до состояния неработоспособности, нанимаются новые люди с новыми идеями и шашками наголо, а так как они ничего не шарят в старой логике, начинают писать новую. В результате работы нескольких таких поколений говнокодеров, создаются чудовищные поделия, где все переплетено между собой.
16 фев 19, 13:18    [21811523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
f78agddin
Дмитрий Мух
Если тормозит что-то на уровне базы (запрос, хранимка), то смотрим план, индексы (фрагментация, статистика).
И выполняем соответсвующие действия.

Пробема современных баз в том, что их проблема в архитектуре. Там уже никакая оптимизация не спасает.
Это достигается за счет того, что проект доводится до состояния неработоспособности, нанимаются новые люди с новыми идеями и шашками наголо, а так как они ничего не шарят в старой логике, начинают писать новую. В результате работы нескольких таких поколений говнокодеров, создаются чудовищные поделия, где все переплетено между собой.

Адекватные люди проводят рефакторинг, отдают технический долг.
16 фев 19, 13:34    [21811537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Дмитрий Мух
Адекватные люди проводят рефакторинг, отдают технический долг.

Рефакторинг можно делать на локализованных участках говнокода, но как их локализовать, если там проблема не в коде, а именно в архитектуре, когда весь код переплетен в какой-то безумный клубок спагетти? Тянешь за конец этой спагеттины и в итоге на вилку наматываешь всю тарелку.

При том, что это вообще никому не надо, когда на тебе задачи висят десятками, а тупорылые менеджеры трясут сроки.
16 фев 19, 14:04    [21811556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
f78agddin
Дмитрий Мух
Адекватные люди проводят рефакторинг, отдают технический долг.

Рефакторинг можно делать на локализованных участках говнокода, но как их локализовать, если там проблема не в коде, а именно в архитектуре, когда весь код переплетен в какой-то безумный клубок спагетти? Тянешь за конец этой спагеттины и в итоге на вилку наматываешь всю тарелку.

При том, что это вообще никому не надо, когда на тебе задачи висят десятками, а тупорылые менеджеры трясут сроки.

По моему опыту варианта два:
1. Отдельным проектом: мы понимаем, что архитектура говно и предлагаем следующий проект с такими-то целями, сроками, ресурсами
2. Постепенно "душить" монолит: мы понимаем, что архитектура говно и с каждой задачей хоть на чуток, но улучшаем её.

Оба варианта рабочие.

А вот что точно не работает, так это сидеть и ничего не делать, только бухтеть :)
16 фев 19, 14:14    [21811568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl→      все
Все форумы / Работа Ответить