Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
Все форумы / Работа |
![]() ![]() |
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 2 [3] 4 5 6 вперед Ctrl→ все |
aleck_b Member Откуда: Сообщений: 113 |
Такое впечатление, что... ----- ...вообще с умеющими делать работу программистами имеется сильная напряженка. Даже с просто объективно оценивающими свои возможности прогерами - дикие сложности. Абсолютно в дырочку! Все Проггеры стали Герами... ну а прогеры... ищут куда приткнуться со своими талантами |
15 фев 19, 14:09 [21810633] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
aleck_b Member Откуда: Сообщений: 113 |
и таки СберБосс правду говорил про будущее айти. все уходит на самый верхний уровень в воркфлоу и там нужны не инженеры. безусловно останется команда мирового порядка которая будет править и давать языки высокого уровня. количество технологий конкурирующих технологий и языков постепенно сократится. это реалии реальной жизни отраженные в плоскости разработки |
15 фев 19, 14:37 [21810705] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PoraValit Member Откуда: Сообщений: 72 |
Что такое ОРМ? |
15 фев 19, 15:27 [21810806] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
If Dzen Member Откуда: Сообщений: 61 |
PoraValit, object relational mapping. На текущий момент нельзя работать с ORM без знаний sql |
15 фев 19, 15:56 [21810874] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PinkCat Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 2541 |
If Dzen, На текущий момент нельзя работать с ORM без знаний sql ----- Уже можно. По крайней мере у меня есть приклад, в котором нет ни строчки СКЛа, но он успешно работает с базой. |
15 фев 19, 16:05 [21810896] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Александр Бердышев Member Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 382 |
Да, одного sql уже не хватает - нужно знать ещё сопутствующие технологии. Но базы данных - это основа всего, если работаешь с данными. Лезть куда-нибудь выше, не зная основ - это как пытаться в высшую математику, не зная алгебры. |
||
15 фев 19, 17:28 [21811053] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
stenford Member Откуда: урал Сообщений: 2846 |
знания базы никуда не делись, через ОРМ ты пишешь точно такие-же запросы, но с той разницей, что они обычно куда проще, никаких сотен/тысяч строк в ХП, как и самих ХП, т.к. вся логика в бизнес-слое, соответственно и потребность в специально натренированных sql разработчиков отпала. Все это уже обсасывалось тут миллион раз, лень повторять, и про производительность, и про качество как кода так и конечного продукта итп |
||
16 фев 19, 00:07 [21811322] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Megabyte Member Откуда: ближайшее заМКАДье Сообщений: 4973 |
А мне показалось, с ним в основном только не знающие sql и работают. :) |
||
16 фев 19, 09:00 [21811395] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 31781 |
В этом же собственно идея использования ORM для менеджеров - можно не искать квалифицированных специалистов. И в принципе оно себя оправдывает, т.к. большинство сделанных проектов использоваться не будут, а большинство из оставшихся не предполагают хоть какую то приличную нагрузку, соответственно снижение производительности в сотню раз, и превращение исходников системы в сперссованную немодифицируемую лапшу не будет недостатком. |
||
16 фев 19, 10:01 [21811414] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 31781 |
ИМХО вакансий и специалистов столько же, особо ничего не поменялось. В облаках пока никто не работает, но т.к. динамика роста высокая, то спрос сильно превышает предложение По ORM ситуация успокоилась, недавно был ажиотажный спрос, по той же причине, что и с облаками, сейчас вакансий меньше, чем на SQL (имеются в виду проекты с БД, конечно, для простых клиентов ORM используется достаточно широко) В общем, БД - область консервативная и стабильная, резких изменений "все на ORM" не будет. |
||
16 фев 19, 10:08 [21811418] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PoraValit Member Откуда: Сообщений: 72 |
А, кажется понял - OPM это что-то типа 1С версии 7 - когда БД используется как файловая система. |
16 фев 19, 10:32 [21811421] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Vyatich Member Откуда: Сообщений: 3692 |
Доведёшь ведь до слез местных ОРМ-шиков ![]() |
||
16 фев 19, 10:36 [21811423] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
f78agddin Member Откуда: Сообщений: 9 |
Чушь, по сравнению с нулевыми, вакансий стало заметно меньше. Причем с более-менее какими-то знаниями в нулевых можно было за пару недель устроиться, а сейчас сплошные собеседования ради собеседований. А еще изменилась сама страна, менеджмент окончательно прогнил от верхов власти до низов коммерческих структур. А ради сохранения эффективности всего этого дерьма, занимаются людоедством и устранением конкуренции. Главная проблема sql-щика в современных условиях в том, что он перестал быть ценным специалистом. А при его специфике работы, когда рядовые работяги переводят стрелки на данные в базе, он превращается в крайнее звено иерархии пищевой цепочки предприятия. Раньше он был ценным, его культурно просили, а сейчас с него требуют и шпеняют. Короче говоря, растет токсичность специальности. А если еще учесть, что специальность хорошо подходит для старперов, и фактическую отмену пенсий в нашей стране, скоро будем за корку хлеба sql-ить. |
||
16 фев 19, 10:56 [21811428] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
f78agddin Member Откуда: Сообщений: 9 |
По данным ВОЗ, средняя продолжительность жизни мужчин в РФ - 66лет (наверняка приписали, так как всего несколько лет назад было 62). За счет стрессов, вы скорее всего помрете на работе, колупая говно в базах. |
16 фев 19, 11:14 [21811434] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
f78agddin Member Откуда: Сообщений: 9 |
Я упорно не понимаю, что не так с людьми в этой стране? Им даже не страшно, что они сдохнут на работе. Они не видят, что что-то меняется на рынке труда sql-щиков, хотя на sql.ru уже бывают дни, когда совсем нет новых вакансий, а всего лет 10-15 назад было по 1,5 страницы в день. Все топики про безнадегу. Мемберы, которые пафосно рассуждали про дорогие часы и трусы, такие как Ораклист, давно канули в лету. |
16 фев 19, 11:44 [21811457] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Vyatich Member Откуда: Сообщений: 3692 |
Что же теперь делать? |
||
16 фев 19, 11:53 [21811467] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
f78agddin Member Откуда: Сообщений: 9 |
Потерпеть еще! |
||
16 фев 19, 11:58 [21811473] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Benny Blanco Member Откуда: Сообщений: 656 |
Мне это напомнтло вот это |
16 фев 19, 12:43 [21811486] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Это где так делают? :) Если тормозит что-то на уровне базы (запрос, хранимка), то смотрим план, индексы (фрагментация, статистика). И выполняем соответсвующие действия. Только для этого не надо быть именно разработчиком баз данных. |
||||
16 фев 19, 13:05 [21811506] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Да какие только картины не налюдаются в нашем мире :) Но не встречал ни одного адекватного разработчика, у которого были бы проблемы с освоением SQL... Контейнеров, CI/CD... Как говорится: это не rocket science |
||||
16 фев 19, 13:08 [21811510] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Вообще спор ORM vs SQL - это забавно :) Давайте чего-нибудь новенькое: CQRS, Event Sourcing, акторы, микросервисы... |
16 фев 19, 13:11 [21811515] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
f78agddin Member Откуда: Сообщений: 9 |
Пробема современных баз в том, что их проблема в архитектуре. Там уже никакая оптимизация не спасает. Это достигается за счет того, что проект доводится до состояния неработоспособности, нанимаются новые люди с новыми идеями и шашками наголо, а так как они ничего не шарят в старой логике, начинают писать новую. В результате работы нескольких таких поколений говнокодеров, создаются чудовищные поделия, где все переплетено между собой. |
||
16 фев 19, 13:18 [21811523] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Адекватные люди проводят рефакторинг, отдают технический долг. |
||||
16 фев 19, 13:34 [21811537] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
f78agddin Member Откуда: Сообщений: 9 |
Рефакторинг можно делать на локализованных участках говнокода, но как их локализовать, если там проблема не в коде, а именно в архитектуре, когда весь код переплетен в какой-то безумный клубок спагетти? Тянешь за конец этой спагеттины и в итоге на вилку наматываешь всю тарелку. При том, что это вообще никому не надо, когда на тебе задачи висят десятками, а тупорылые менеджеры трясут сроки. |
||
16 фев 19, 14:04 [21811556] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
По моему опыту варианта два: 1. Отдельным проектом: мы понимаем, что архитектура говно и предлагаем следующий проект с такими-то целями, сроками, ресурсами 2. Постепенно "душить" монолит: мы понимаем, что архитектура говно и с каждой задачей хоть на чуток, но улучшаем её. Оба варианта рабочие. А вот что точно не работает, так это сидеть и ничего не делать, только бухтеть :) |
||||
16 фев 19, 14:14 [21811568] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 2 [3] 4 5 6 вперед Ctrl→ все |
Все форумы / Работа | ![]() |