Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1521
Такое впечатление, что нас - разработчиков баз данных MS SQL - вообще в Москве не осталось. Иначе почему широкий круг одних и тех же компаний приглашают на собеседование с периодичностью в 1-2 месяца? И ладно ещё, когда в разные подразделения одной и той же компании.
Но сегодня вообще финиш - пригласили на ту же САМУЮ вакансию, что и всего 3 недели назад.
12 фев 19, 12:54    [21807291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1521
P.S. Осталось только дождаться повторного приглашения от Альфа-страхования, которые следуют правилу "Повторно резюме не рассматриваем", и можно нагло заявлять, что я - последний из могикан.
12 фев 19, 12:56    [21807295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1010
DaniilSeryi
Но сегодня вообще финиш - пригласили на ту же САМУЮ вакансию, что и всего 3 недели назад.
Что тут удивительного ? Видимо кто-то отказался на самом финальном этапе.
12 фев 19, 13:02    [21807303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36960
DaniilSeryi,

все ушли в фулстек
12 фев 19, 14:06    [21807395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
sqlrex
Member

Откуда: https://github.com/skaeff/SqlRex
Сообщений: 5
DaniilSeryi
Такое впечатление, что нас - разработчиков баз данных MS SQL - вообще в Москве не осталось. Иначе почему широкий круг одних и тех же компаний приглашают на собеседование с периодичностью в 1-2 месяца? И ладно ещё, когда в разные подразделения одной и той же компании.
Но сегодня вообще финиш - пригласили на ту же САМУЮ вакансию, что и всего 3 недели назад.


Возможно древний процедурный язык 70х стал мало кому интересен, а уж тем более поколению миллениалов
12 фев 19, 14:57    [21807474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30777
Wizandr
DaniilSeryi,

все ушли в фулстек
да, причем это в целом по миру такая тенденция
так что надо развиваться вширь
12 фев 19, 15:00    [21807477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3618
все ушли в Азур.
ванильный mssql - это уже прошлое
12 фев 19, 15:07    [21807493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
DaniilSeryi,

Такое впечатление, что...
-----
...вообще с умеющими делать работу программистами имеется сильная напряженка.
Даже с просто объективно оценивающими свои возможности прогерами - дикие сложности.
12 фев 19, 16:03    [21807589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f77aggdin
Member

Откуда:
Сообщений: 4
DaniilSeryi
Такое впечатление, что нас - разработчиков баз данных MS SQL - вообще в Москве не осталось. Иначе почему широкий круг одних и тех же компаний приглашают на собеседование с периодичностью в 1-2 месяца? И ладно ещё, когда в разные подразделения одной и той же компании.
Но сегодня вообще финиш - пригласили на ту же САМУЮ вакансию, что и всего 3 недели назад.

Сейчас большинство таких вакансий, где бесконечные собеседования, но никого не нанимают годами. Именно этот "широкий круг одних и тех же компаний", я их названия и описание вакансий уже наизусть выучил за последние 5лет. Не только по sql такая ситуация.

Востребованность существует, но люди предпочитают искать новую работу не покидая старой. Жопа в экономике, которая не часть тела, а событие. Все эти убогие лавки посредников и мошенников, и их айти-отделы, сами не знают, выживут ли в этом году.
12 фев 19, 16:23    [21807612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Уровень оплаты разработчиков на T-SQL в разы меньше не только на самых жирных, но и большинстве попсовых языков программирования, перейти на которые большинству разработчиков не сильно сложно.

Да, дискомфот от того, что ты переходишь с позиции сеньора/лидера/архитектора на фактически джунскую позицию высок, но год-другой, и деньгами воздастся, и дальнейшей перспективой.

Вот народ и валит с MSSQL на JS, PHP и прочий питон.
12 фев 19, 19:46    [21807802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
willtakeit
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 51
DaniilSeryi
Такое впечатление, что нас - разработчиков баз данных MS SQL - вообще в Москве не осталось. Иначе почему широкий круг одних и тех же компаний приглашают на собеседование с периодичностью в 1-2 месяца?



Издержки скрама.
Скрам-уравниловка, коммунистического типа. Команда=коммуна. Типа "все равны". Необходимая и очевидная индивидуальность напрочь и усиленно "стирается", человек насильно превращается в некий "мусор", в нечто аморфное, и под ложным лицемерным лозунгом "незаменимых нет", который огульно и агрессивно насаждается в любой сфере применительно почти к любой профессии и деятельности. Оттого и отношение к людям вцелом, к кадрам, которые как известно "решают все" в любой мирской профессии. Но оттуда и соответствующие такому подходу и вытекающие из него огромнейшие проблемы, которые еще предстоит расхлебывать огромными половниками и черпаками.
12 фев 19, 19:57    [21807818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 32482
Блог
PoraValit,

Откуда такая инфа?
У меня на последней работе за 5 лет было около 50 коллег ms sql-разработчиков, так из них ушло (в рамках текучки) за этот период человек 20 и только 1 или 2 перепрофилировались на другие языки. При этом примерно столько же перепрофилировались полностью, например, одни пошел скважины бурить для воды (свой бизнес). Остальные и на новом месте занимаются все тем же.
12 фев 19, 19:58    [21807819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
willtakeit
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 51
Ivan Durak
все ушли в Азур.
ванильный mssql - это уже прошлое


Нашел что сравнить, умение конструировать самолет и умение на нем просто передвигаться.

Просто корпорации жестко "сажают" людей на свои продукты, причем целиком и полностью, и плотно, и желательно чтобы вся конфеденциальная информация при этом крутилась именно на стороне этих корпораций, чтобы люди и компании были как на героиновой игле.И чтобы ни о чем не думали, нажимали учтиво предоставляемые галочки и вообще ни о чем не думали, как и зачем там все это работает и крутиться "под капотом". Чем не насильственный захват и порабощение...
Облачные технологии, предоставляемые нынче корпорациями в основном сейчас преследуют именно такие цели.
Хотя сама облачная технология как раз очень даже полезна, в своем роде естественно, а не везде где ни попадя.
12 фев 19, 20:08    [21807824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Тимур З
Member

Откуда:
Сообщений: 59
Wizandr
DaniilSeryi,

все ушли в фулстек


У нас курс на backend+БД в одном лице (слава богу без фронтенда)

Был MS SQL Server + SSIS пакеты(боль) -> SSIS пакеты на C#(script component)(хрен отладишь из-за глюков VS) -> Windows сервисы на C#(F#) (счастье). Приложения и сервисы писали отдельные люди. Курс на отказ от Windows и MS SQL Server - пишу скрипты на python (pyodbc) под CentOS, коллеги изучают Apache Ignite, прослойкой будет Apache Kafka. Приложения, сервисы частично переписываются на .NET Core.
12 фев 19, 21:22    [21807862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Критик
Откуда такая инфа?
У меня на последней работе за 5 лет было около 50 коллег ms sql-разработчиков, так из них ушло (в рамках текучки) за этот период человек 20 и только 1 или 2 перепрофилировались на другие языки. При этом примерно столько же перепрофилировались полностью, например, одни пошел скважины бурить для воды (свой бизнес). Остальные и на новом месте занимаются все тем же.

Собственный пример.

С момента крымваш и обвала рубля доход упал более, чем в вдвое, хотя я при этом тупее не стал и работать хуже не начал.
Вакансий реальных на рынке нет, денег платить не хотят, совсем.

Как итог, я начинаю переквалификацию в джуниор-быдлокодеры.
Потому как мне западло продавать свои знания и опыт за те копейки, что сейчас предлагают на рынке.
Да я лучше беляшами на рынке торговать пойду, чем буду унижаться, работаю за такую зарплату.
12 фев 19, 21:25    [21807864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
Просто SQL уходит в различные ORM-системы. Но если вы грамотный DBA, да еще и умеете софт создавать с опытом техподдерзки и внедрения (и сопровождения), то получать будете не меньше ведущих разрадов, а иногда и больше. Но найти вакансию такую будет сложно, т к чаще ее проще создать самому, ищя в компанию просто разрабом или DBA
12 фев 19, 22:32    [21807887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
В СПб 6 вакансий открыто, 2 из них толковые
12 фев 19, 22:33    [21807888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78aggdin
Member

Откуда:
Сообщений: 21
PoraValit
Как итог, я начинаю переквалификацию в джуниор-быдлокодеры.

Уж там тебе точно много заплатят
13 фев 19, 09:37    [21808058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Через 2-3 года будут платить не меньше, чем сейчас за sql.
потом больше.
и главное - с удалёнкой нет проблем.
А профессия DBA практически сдохнет через 10-15 лет.
13 фев 19, 10:28    [21808109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Banks Analytics
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 100
PoraValit
А профессия DBA практически сдохнет через 10-15 лет.

Почему?
13 фев 19, 10:54    [21808147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78aggdin
Member

Откуда:
Сообщений: 21
PoraValit
Через 2-3 года будут платить не меньше, чем сейчас за sql.
потом больше.
и главное - с удалёнкой нет проблем.
А профессия DBA практически сдохнет через 10-15 лет.

А 2-3 года будешь лопатить говно за копейки, самообучаясь в свободное от работы время. То есть работать в 1,5 раза больше за зарплату в 2 раза меньше. Тем более деньги дороже сейчас, чем через много лет, ты может сдохнешь через год, питаясь остаток жизни бичпакетами и грызя буквари.

Никуда эта профессия не денется, говнокода через 15лет только больше станет.
13 фев 19, 10:59    [21808154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
f78aggdin
PoraValit
Через 2-3 года будут платить не меньше, чем сейчас за sql.
потом больше.
и главное - с удалёнкой нет проблем.
А профессия DBA практически сдохнет через 10-15 лет.

А 2-3 года будешь лопатить говно за копейки, самообучаясь в свободное от работы время. То есть работать в 1,5 раза больше за зарплату в 2 раза меньше. Тем более деньги дороже сейчас, чем через много лет, ты может сдохнешь через год, питаясь остаток жизни бичпакетами и грызя буквари.

Никуда эта профессия не денется, говнокода через 15лет только больше станет.

Все правильно он говорит, об этом много писали забугром, на лекциях технопарка. На это можно не обращать внимание, но стоит обратить на hh, И в целом обязанности DBA раскидываются по другим специальностям. Разработчиков базистов, по моему мнению, стали меньше искать. Вдобавок они никак не развиваются, кодить умеют только на SQL, что 10-20 лет назад человек сидит сиднем, что сейчас, и это хорошо если он не говнокодит на SQL.

Про самообучение на других языках все так, в свободное от работы время, все верно Не нравится? Профессия такая. В ней, как тут много писали, не нужны гении, нужны исполнители, легко заменяемые винтики. А за что так платят? За скорость самообучения, в свободное от работы время За риски смены технологии, фреймоврка, языка, за возрастную дискриминацию в будущем, за высокую международную конкуренцию, поэтому в развитых странах не модно конкурировать с индусами и им подобными. Сейчас каждый аналитик в банке, который считает маржу, прогнозирует коэффициенты умеет писать хранимки, решает олимпиадные SQL задачки на собеседованиях, помимо отличных знаний в эконометрике и математической статистике. Требования меняются.
13 фев 19, 11:48    [21808231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2362
PoraValit
Собственный пример.

С момента крымваш и обвала рубля доход упал более, чем в вдвое, хотя я при этом тупее не стал и работать хуже не начал.

а у меня вырос в два раза. я правда не ms sql, а просто sql.
13 фев 19, 11:54    [21808235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78aggdin
Member

Откуда:
Сообщений: 21
Гопник international
обязанности DBA раскидываются по другим специальностям.

Ну и в чем тут проблема? Грамотный ДБА не может работать sql-разрабом? Это вовсе не тенденция, а элементарная жадность бизнеса. Много стало специалистов, их ценность упала, теперь с ними можно не церемониться и эксплуатировать.

Гопник international
Про самообучение на других языках все так, в свободное от работы время, все верно Не нравится? Профессия такая.

Подели это время на зарплату, может тогда поймешь, что это все же экстенсивный путь роста доходов.

Гопник international
Сейчас каждый аналитик в банке, который считает маржу, прогнозирует коэффициенты умеет писать хранимки, решает олимпиадные SQL задачки на собеседованиях, помимо отличных знаний в эконометрике и математической статистике.

Это так он выглядит в описании вакансии, а по факту, на этом рабочем месте сидит Вася, который не знает как НДС от суммы посчитать.
13 фев 19, 12:04    [21808252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
f78aggdin
Гопник international
Про самообучение на других языках все так, в свободное от работы время, все верно Не нравится? Профессия такая.

Подели это время на зарплату, может тогда поймешь, что это все же экстенсивный путь роста доходов.

Я не спорил, написал, что все так. Да, IT высоко динамичная сфера труда, любит новое, любит молодых, любит высокую эффективность, и повернутость на саморазвитии в профессии вне работы, любит домашние проекты и участие в опенсорсных проектах, любит серых и молчаливых

f78aggdin
Гопник international
Сейчас каждый аналитик в банке, который считает маржу, прогнозирует коэффициенты умеет писать хранимки, решает олимпиадные SQL задачки на собеседованиях, помимо отличных знаний в эконометрике и математической статистике.

Это так он выглядит в описании вакансии, а по факту, на этом рабочем месте сидит Вася, который не знает как НДС от суммы посчитать.

Не, Васян тот нередко еврей, закончивший математическую специальность в хорошем вузе, а не как SQL-программист после ПТУ, работающий с ним же в одном банке. Видна разница?
13 фев 19, 12:18    [21808276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78aggdin
Member

Откуда:
Сообщений: 21
Гопник international
Да, IT высоко динамичная сфера труда, любит новое, любит молодых, любит высокую эффективность, и повернутость на саморазвитии в профессии вне работы, любит домашние проекты и участие в опенсорсных проектах, любит серых и молчаливых

Сейчас айти уже в другую сторону мутирует. В сторону гуманитариев-айтишников. Молчаливых инженегров там скоро совсем истребят.

Гопник international
Не, Васян тот нередко еврей, закончивший математическую специальность в хорошем вузе

Так я с этим не спорю. Но этот Васян не знает даже как проценты по собственному кредиту посчитать.
13 фев 19, 12:22    [21808284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
f78aggdin,

На все 100% не согласен.
13 фев 19, 12:26    [21808286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78aggdin
Member

Откуда:
Сообщений: 21
Гопник international
На все 100% не согласен.

Ситуации это не меняет. Качество ИТ-разработки стремительно падает, а с ним и качество подрастающих кадров. Внедрение всяких придурковатых аджайлов и попытки бизнеса сделать незаменимых заменимыми, делают свое дело.
13 фев 19, 12:31    [21808290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
f78aggdin,

Молчаливых инженегров там скоро совсем истребят.
-----
Лет через 15-20 перестанет хватать производительности железа - гуманитарии все сожрут - и потребуется ​снова технарь...
Вот только специализацию могу не угадать... что-то типа - инженер-психиатр коллективно-сетевых сознаний малых компьютерных систем.
13 фев 19, 12:54    [21808331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
f78aggdin,

Качество ИТ-разработки стремительно падает, а с ним и качество подрастающих кадров.
-----
Обратная причинно-следственная связь => падает качество подготовки кадров => падает качество разработки систем.

Пока не вижу попыток решить проблему обучения - текущий объем информации, которую надо вместить в процесс обучения, превышает возможности процесса примерно вдвое.
Т.е. для получения приемлемого инженера получается необходимо 12 лет школы и 8-9 лет университета. Причем 9-12 классы должны соответствовать первому-второму курсу уни...
13 фев 19, 13:03    [21808344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Гопник international,

любит молодых, любит высокую эффективность
-----
Противоречивые требования - молодой не обладает навыками эффективной работы... обладающий навыками - уже не молодой...
13 фев 19, 13:05    [21808350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78aggdin
Member

Откуда:
Сообщений: 21
PinkCat
Лет через 15-20 перестанет хватать производительности железа - гуманитарии все сожрут - и потребуется ​снова технарь...

Вот только где они возьмут технарей через 20лет? Диплом не делает человека технарем, для этого нужна производственная школа. А в этой убогой державе победившего путинизма, где уже пишут законы про автономный интернет, скоро последний завод загнется и останутся одни лишь жулики, скоро за хлебушком в магазин пойдешь, а там тебе страховку к нему в нагрузку оформят.
13 фев 19, 13:10    [21808362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Вы какие-то повернутые: учить надо полжизни, молодой не может играючи вспенить зрелого, будут гуманитарии писать неэффективный код... Те, кто платит деньги (я не про государство), считают их лучше вас, и лучше вас знают как вас лучше эксплуатировать так, чтобы вы радовались полученному экспириенсу и гордо считали себя не офисным планктоном Мда...
13 фев 19, 13:33    [21808404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78aggdin
Member

Откуда:
Сообщений: 21
Гопник international
Те, кто платит деньги (я не про государство), считают их лучше вас, и лучше вас знают как вас лучше эксплуатировать так, чтобы вы радовались

Какой наивный мальчик.
Им насрать, будешь ли ты радоваться в процессе зарабатывания денег для них.
13 фев 19, 13:36    [21808407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
f78aggdin
Гопник international
Те, кто платит деньги (я не про государство), считают их лучше вас, и лучше вас знают как вас лучше эксплуатировать так, чтобы вы радовались

Какой наивный мальчик.
Им насрать, будешь ли ты радоваться в процессе зарабатывания денег для них.

Ну как же? На это многое направлено: креативные офисы, выяснение мотивации и психотипа на собеседовании гуманитариями, конференции, корпоративная политика с бизнес-ценностями и прочее. Компаниям нужны мотивированные гики с высокой производительностью и лояльностью к компании, чтобы не ушли. Они должны пахать и желательно, чтобы им это нравилось, чтобы они развивались дома (когда им платить не надо). А обычный человек начнет выяснять все, анализировать, сравнивать, у него несколько иные интересы, и все такое. Как ты тут:
f78aggdin
Подели это время на зарплату, может тогда поймешь, что это все же экстенсивный путь роста доходов.

Не порядок... замечен мозг.
13 фев 19, 13:50    [21808430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78aggdin
Member

Откуда:
Сообщений: 21
Гопник international
Компаниям нужны мотивированные гики с высокой производительностью и лояльностью к компании, чтобы не ушли.

Компаниям нужны мотивированные идиоты, которые выполняют работу и приносят прибыль, но которых легко заменить на таких же. Если раньше стремились нанять 1 качественного специалиста, который качественно делает свою работу, то теперь стремятся нанять 10 идиотов, которые возьмут числом, а не умением. Не смогут запросом из базы получить данные, распечатают их на принтере и будут руками выбирать.

Современный бизнес не способен производить продукт, он способен производить говно, а все его ресурсы задействованы на повышение продаж говна, а не на превращение его во вкусный и полезный продукт. Потому что в современном мире выгоднее продавать, чем производить. А инженеры не нужны для производства говна, с этим легко справляются гуманитарии.
13 фев 19, 14:13    [21808466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
f78aggdin
Компаниям нужны мотивированные идиоты инженеры, которые выполняют работу и приносят прибыль, но которых легко заменить на таких же.
13 фев 19, 14:21    [21808479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78aggdin
Member

Откуда:
Сообщений: 21
Гопник international
Компаниям нужны мотивированные идиоты инженеры, которые выполняют работу и приносят прибыль, но которых легко заменить на таких же.

Это примерно такой же идиотизм, как рассчитывать легко заменить профессионального крадиохирурга, который не только бумажки в поликлинике пишет, но еще и операции делает.
13 фев 19, 14:29    [21808498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
f78aggdin,

Вот только где они возьмут технарей через 20лет?
-----
Да как обычно - лет через 15-ть начнут понимать необходимость, лет через 20 - задумаются над изменением программ, лет через 40 - поймут невозможность изменения... Потом будет новый Сталин - жесткая дисциплина и обязательное техническое образование, которое породит специалистов, способных найти решение...
13 фев 19, 15:11    [21808567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Гопник international,

Те, кто платит деньги
-----
Ну Я из тех, кто готов платить деньги...
Проблема - некому платить - нет умеющих или хотя бы заинтересованных...
А на спекуляции в технических дисциплинах не выехать...
13 фев 19, 15:14    [21808573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Гопник international,

На это многое направлено
-----
Основное направлено на то, чтобы технари не дай бог не занялись анализом ситуации.
Бо, технический анализ ситуации ведет к изучению методик применяенмых указанными управителями...
Ну а как только методика технарем изучена - применительно к нему она перестает работать...
Ну и чем сильнее стараются - тем раньше все изучается...
13 фев 19, 15:19    [21808578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4852
Wizandr
DaniilSeryi,

все ушли в фулстек

Или на орм, и это г...о теперь кому-то надо исправлять)
14 фев 19, 22:19    [21810027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2766
тема похоже поднимается теперь каждые пару месяцев. Да, базы ушли в облака, разработчики в фулстек, а код - в ОРМ. Девелоперы на чистом скуле нужны только в дата-ориентированных системах и для поддержке легаси систем. Полностью они не изчезнут, но потребность в них сокращется. В качестве выбора карьеры однозначно нет.
15 фев 19, 07:01    [21810139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
sqlrex
Member

Откуда: https://github.com/skaeff/SqlRex
Сообщений: 5
stenford
тема похоже поднимается теперь каждые пару месяцев. Да, базы ушли в облака, разработчики в фулстек, а код - в ОРМ. Девелоперы на чистом скуле нужны только в дата-ориентированных системах и для поддержке легаси систем. Полностью они не изчезнут, но потребность в них сокращется. В качестве выбора карьеры однозначно нет.


Это всё обманка для неокрепших умов - берут фулстек, а по факту надо хреначить бизнес-логику на SQL
На чистый SQL поток кандидатов малый будет, а на современные словечки - народ потянется.

Маркетинг в общем-то чистой воды)))
15 фев 19, 10:05    [21810233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3229
stenford
тема похоже поднимается теперь каждые пару месяцев. Да, базы ушли в облака, разработчики в фулстек, а код - в ОРМ. Девелоперы на чистом скуле нужны только в дата-ориентированных системах и для поддержке легаси систем. Полностью они не изчезнут, но потребность в них сокращется. В качестве выбора карьеры однозначно нет.

Это да, это да. А если тормозит база, то запихнём её в докер-контейнер и арендуем облако помощнее.
15 фев 19, 10:27    [21810266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2766
sqlrex
Это всё обманка для неокрепших умов - берут фулстек, а по факту надо хреначить бизнес-логику на SQL
На чистый SQL поток кандидатов малый будет, а на современные словечки - народ потянется.

ну так на собеседовании надо смотреть что за проекты. Сам себе злобный буратино если устроился в компанию с технологиями из 90-х
Надо не с ветрянными мельницами бороться, а соответствовать веяниям времени, тем, кто думал выучить одину единственную технологию и сидеть на ней всю жизнь только и остается что жаловаться на жестокий мир вокруг. Облака, микросервисы и контейнеры уже давно стандарт дефакто современных систем, по-другому сейчас просто не делают, поразительно до сих пор встречать на форумах недовольных ОРМ'ами, как мухи в янтаре застряли
15 фев 19, 10:57    [21810321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
stenford,

Сам себе злобный буратино если устроился в компанию с технологиями из 90-х
-----
Не поверишь - Я бы с удовольствием устроился в компанию с технологиями 80-х.
Устойчивая - более 30 лет на рынке - компания, стабильная работа без перегрузок, нормальная, т.е. выше средней, зарплата.
Ну и сами технологии простые и понятные - выполнение работы зависит от твоих мозгов, а не от того, нашел ли ты какое-то закрытое для публики описание...
15 фев 19, 11:48    [21810408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
stenford,

поразительно до сих пор встречать на форумах недовольных ОРМ'ами
-----
Далеко не всем есть хоть какая-то польза от ОРМов.

Мои текущие базы, например, никакими ОРМами не взять:
- нет версий ОРМов работающих с данными версиями
- нет реляций в базе или описаниях.

И в новых версиях отпадет только отсутствие ОРМа - отсутствие реляций прибъет его пользование.

Еще один негативный момент не столь явен - пользователи ОРМов перестают понимать что происходит внутри ОРМа и после него.
Если не понятно - найди молодого спеца, который сумеет корректно работать с простым файлом, но размещенным в сети и в многопользовательском режиме. Посмеемся.
15 фев 19, 11:56    [21810424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
sqlrex
Member

Откуда: https://github.com/skaeff/SqlRex
Сообщений: 5
stenford
sqlrex
Это всё обманка для неокрепших умов - берут фулстек, а по факту надо хреначить бизнес-логику на SQL
На чистый SQL поток кандидатов малый будет, а на современные словечки - народ потянется.

ну так на собеседовании надо смотреть что за проекты. Сам себе злобный буратино если устроился в компанию с технологиями из 90-х
Надо не с ветрянными мельницами бороться, а соответствовать веяниям времени, тем, кто думал выучить одину единственную технологию и сидеть на ней всю жизнь только и остается что жаловаться на жестокий мир вокруг. Облака, микросервисы и контейнеры уже давно стандарт дефакто современных систем, по-другому сейчас просто не делают, поразительно до сих пор встречать на форумах недовольных ОРМ'ами, как мухи в янтаре застряли


Тут дело не в злобности и не в ОРМности и даже не в современных системах.
Просто математически теория множеств и реляционная алгебра наиболее подходит под задачи структурирования и хранения информации. А поскольку любой бизнес - это поток информации, то без SQL никуда.

Можно конечно прицеливаться на интеграцию, GUI, сервисы или шины взаимодействия, но в итоге на каком-то из концов этих процессов будет SQL БД :-)
15 фев 19, 12:47    [21810479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3229
stenford
Надо не с ветрянными мельницами бороться, а соответствовать веяниям времени, тем, кто думал выучить одину единственную технологию и сидеть на ней всю жизнь только и остается что жаловаться на жестокий мир вокруг. Облака, микросервисы и контейнеры уже давно стандарт дефакто современных систем, по-другому сейчас просто не делают, поразительно до сих пор встречать на форумах недовольных ОРМ'ами, как мухи в янтаре застряли

Чаще наблюдается обратная картина: злостные sql-щики таки осваивают работу с контейнерами, CI/CD, а также спокойно ходят в облако к БД.
А вот для адептов ОРМ, SQL так и остаётся камнем преткновения, но при этом: "вы как мухи в янтаре застряли" и вообще "ОРМ скоро окончательно прибьёт этот ваш sql".
15 фев 19, 13:05    [21810509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
aleck_b
Member

Откуда:
Сообщений: 108
Такое впечатление, что...
-----
...вообще с умеющими делать работу программистами имеется сильная напряженка.
Даже с просто объективно оценивающими свои возможности прогерами - дикие сложности.

Абсолютно в дырочку!
Все Проггеры стали Герами...
ну а прогеры... ищут куда приткнуться со своими талантами
15 фев 19, 14:09    [21810633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
aleck_b
Member

Откуда:
Сообщений: 108
и таки СберБосс правду говорил про будущее айти.
все уходит на самый верхний уровень в воркфлоу и там нужны не инженеры.
безусловно останется команда мирового порядка которая будет править и давать языки высокого уровня. количество технологий конкурирующих технологий и языков постепенно сократится.
это реалии реальной жизни отраженные в плоскости разработки
15 фев 19, 14:37    [21810705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Что такое ОРМ?
15 фев 19, 15:27    [21810806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
If Dzen
Member

Откуда:
Сообщений: 61
PoraValit, object relational mapping.
На текущий момент нельзя работать с ORM без знаний sql
15 фев 19, 15:56    [21810874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
If Dzen,

На текущий момент нельзя работать с ORM без знаний sql
-----
Уже можно.
По крайней мере у меня есть приклад, в котором нет ни строчки СКЛа, но он успешно работает с базой.
15 фев 19, 16:05    [21810896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 299
stenford
тема похоже поднимается теперь каждые пару месяцев. Да, базы ушли в облака, разработчики в фулстек, а код - в ОРМ. Девелоперы на чистом скуле нужны только в дата-ориентированных системах и для поддержке легаси систем. Полностью они не изчезнут, но потребность в них сокращется. В качестве выбора карьеры однозначно нет.


Да, одного sql уже не хватает - нужно знать ещё сопутствующие технологии.
Но базы данных - это основа всего, если работаешь с данными.

Лезть куда-нибудь выше, не зная основ - это как пытаться в высшую математику, не зная алгебры.
15 фев 19, 17:28    [21811053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2766
Александр Бердышев
Да, одного sql уже не хватает - нужно знать ещё сопутствующие технологии.
Но базы данных - это основа всего, если работаешь с данными.

Лезть куда-нибудь выше, не зная основ - это как пытаться в высшую математику, не зная алгебры.

знания базы никуда не делись, через ОРМ ты пишешь точно такие-же запросы, но с той разницей, что они обычно куда проще, никаких сотен/тысяч строк в ХП, как и самих ХП, т.к. вся логика в бизнес-слое, соответственно и потребность в специально натренированных sql разработчиков отпала. Все это уже обсасывалось тут миллион раз, лень повторять, и про производительность, и про качество как кода так и конечного продукта итп
16 фев 19, 00:07    [21811322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4852
If Dzen
PoraValit, object relational mapping.
На текущий момент нельзя работать с ORM без знаний sql

А мне показалось, с ним в основном только не знающие sql и работают. :)
16 фев 19, 09:00    [21811395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29580
stenford
знания базы никуда не делись, через ОРМ ты пишешь точно такие-же запросы
Почти всегда у тех, кто пишет запросы через ORM, нет знаний БД.
В этом же собственно идея использования ORM для менеджеров - можно не искать квалифицированных специалистов.
И в принципе оно себя оправдывает, т.к. большинство сделанных проектов использоваться не будут, а большинство из оставшихся не предполагают хоть какую то приличную нагрузку, соответственно снижение производительности в сотню раз, и превращение исходников системы в сперссованную немодифицируемую лапшу не будет недостатком.
16 фев 19, 10:01    [21811414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29580
DaniilSeryi
Такое впечатление, что нас - разработчиков баз данных MS SQL - вообще в Москве не осталось.
Да, и по теме топика.
ИМХО вакансий и специалистов столько же, особо ничего не поменялось.
В облаках пока никто не работает, но т.к. динамика роста высокая, то спрос сильно превышает предложение
По ORM ситуация успокоилась, недавно был ажиотажный спрос, по той же причине, что и с облаками, сейчас вакансий меньше, чем на SQL (имеются в виду проекты с БД, конечно, для простых клиентов ORM используется достаточно широко)
В общем, БД - область консервативная и стабильная, резких изменений "все на ORM" не будет.
16 фев 19, 10:08    [21811418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
А, кажется понял - OPM это что-то типа 1С версии 7 - когда БД используется как файловая система.
16 фев 19, 10:32    [21811421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3229
PoraValit
А, кажется понял - OPM это что-то типа 1С версии 7 - когда БД используется как файловая система.

Доведёшь ведь до слез местных ОРМ-шиков
16 фев 19, 10:36    [21811423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
alexeyvg
ИМХО вакансий и специалистов столько же, особо ничего не поменялось.

Чушь, по сравнению с нулевыми, вакансий стало заметно меньше. Причем с более-менее какими-то знаниями в нулевых можно было за пару недель устроиться, а сейчас сплошные собеседования ради собеседований.

А еще изменилась сама страна, менеджмент окончательно прогнил от верхов власти до низов коммерческих структур. А ради сохранения эффективности всего этого дерьма, занимаются людоедством и устранением конкуренции.

Главная проблема sql-щика в современных условиях в том, что он перестал быть ценным специалистом. А при его специфике работы, когда рядовые работяги переводят стрелки на данные в базе, он превращается в крайнее звено иерархии пищевой цепочки предприятия. Раньше он был ценным, его культурно просили, а сейчас с него требуют и шпеняют. Короче говоря, растет токсичность специальности.

А если еще учесть, что специальность хорошо подходит для старперов, и фактическую отмену пенсий в нашей стране, скоро будем за корку хлеба sql-ить.
16 фев 19, 10:56    [21811428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
По данным ВОЗ, средняя продолжительность жизни мужчин в РФ - 66лет (наверняка приписали, так как всего несколько лет назад было 62). За счет стрессов, вы скорее всего помрете на работе, колупая говно в базах.
16 фев 19, 11:14    [21811434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Я упорно не понимаю, что не так с людьми в этой стране? Им даже не страшно, что они сдохнут на работе.

Они не видят, что что-то меняется на рынке труда sql-щиков, хотя на sql.ru уже бывают дни, когда совсем нет новых вакансий, а всего лет 10-15 назад было по 1,5 страницы в день. Все топики про безнадегу. Мемберы, которые пафосно рассуждали про дорогие часы и трусы, такие как Ораклист, давно канули в лету.
16 фев 19, 11:44    [21811457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3229
f78agddin
Я упорно не понимаю, что не так с людьми в этой стране? Им даже не страшно, что они сдохнут на работе.

Они не видят, что что-то меняется на рынке труда sql-щиков, хотя на sql.ru уже бывают дни, когда совсем нет новых вакансий, а всего лет 10-15 назад было по 1,5 страницы в день. Все топики про безнадегу. Мемберы, которые пафосно рассуждали про дорогие часы и трусы, такие как Ораклист, давно канули в лету.

Что же теперь делать?
16 фев 19, 11:53    [21811467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Vyatich
Что же теперь делать?

Потерпеть еще!
16 фев 19, 11:58    [21811473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 641
Мне это напомнтло вот это
16 фев 19, 12:43    [21811486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2547
Vyatich
stenford
тема похоже поднимается теперь каждые пару месяцев. Да, базы ушли в облака, разработчики в фулстек, а код - в ОРМ. Девелоперы на чистом скуле нужны только в дата-ориентированных системах и для поддержке легаси систем. Полностью они не изчезнут, но потребность в них сокращется. В качестве выбора карьеры однозначно нет.

Это да, это да. А если тормозит база, то запихнём её в докер-контейнер и арендуем облако помощнее.

Это где так делают? :)

Если тормозит что-то на уровне базы (запрос, хранимка), то смотрим план, индексы (фрагментация, статистика).
И выполняем соответсвующие действия.

Только для этого не надо быть именно разработчиком баз данных.
16 фев 19, 13:05    [21811506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2547
Vyatich
stenford
Надо не с ветрянными мельницами бороться, а соответствовать веяниям времени, тем, кто думал выучить одину единственную технологию и сидеть на ней всю жизнь только и остается что жаловаться на жестокий мир вокруг. Облака, микросервисы и контейнеры уже давно стандарт дефакто современных систем, по-другому сейчас просто не делают, поразительно до сих пор встречать на форумах недовольных ОРМ'ами, как мухи в янтаре застряли

Чаще наблюдается обратная картина: злостные sql-щики таки осваивают работу с контейнерами, CI/CD, а также спокойно ходят в облако к БД.
А вот для адептов ОРМ, SQL так и остаётся камнем преткновения, но при этом: "вы как мухи в янтаре застряли" и вообще "ОРМ скоро окончательно прибьёт этот ваш sql".

Да какие только картины не налюдаются в нашем мире :)

Но не встречал ни одного адекватного разработчика, у которого были бы проблемы с освоением SQL...
Контейнеров, CI/CD...

Как говорится: это не rocket science
16 фев 19, 13:08    [21811510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2547
Вообще спор ORM vs SQL - это забавно :)

Давайте чего-нибудь новенькое: CQRS, Event Sourcing, акторы, микросервисы...
16 фев 19, 13:11    [21811515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Дмитрий Мух
Если тормозит что-то на уровне базы (запрос, хранимка), то смотрим план, индексы (фрагментация, статистика).
И выполняем соответсвующие действия.

Пробема современных баз в том, что их проблема в архитектуре. Там уже никакая оптимизация не спасает.
Это достигается за счет того, что проект доводится до состояния неработоспособности, нанимаются новые люди с новыми идеями и шашками наголо, а так как они ничего не шарят в старой логике, начинают писать новую. В результате работы нескольких таких поколений говнокодеров, создаются чудовищные поделия, где все переплетено между собой.
16 фев 19, 13:18    [21811523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2547
f78agddin
Дмитрий Мух
Если тормозит что-то на уровне базы (запрос, хранимка), то смотрим план, индексы (фрагментация, статистика).
И выполняем соответсвующие действия.

Пробема современных баз в том, что их проблема в архитектуре. Там уже никакая оптимизация не спасает.
Это достигается за счет того, что проект доводится до состояния неработоспособности, нанимаются новые люди с новыми идеями и шашками наголо, а так как они ничего не шарят в старой логике, начинают писать новую. В результате работы нескольких таких поколений говнокодеров, создаются чудовищные поделия, где все переплетено между собой.

Адекватные люди проводят рефакторинг, отдают технический долг.
16 фев 19, 13:34    [21811537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Дмитрий Мух
Адекватные люди проводят рефакторинг, отдают технический долг.

Рефакторинг можно делать на локализованных участках говнокода, но как их локализовать, если там проблема не в коде, а именно в архитектуре, когда весь код переплетен в какой-то безумный клубок спагетти? Тянешь за конец этой спагеттины и в итоге на вилку наматываешь всю тарелку.

При том, что это вообще никому не надо, когда на тебе задачи висят десятками, а тупорылые менеджеры трясут сроки.
16 фев 19, 14:04    [21811556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2547
f78agddin
Дмитрий Мух
Адекватные люди проводят рефакторинг, отдают технический долг.

Рефакторинг можно делать на локализованных участках говнокода, но как их локализовать, если там проблема не в коде, а именно в архитектуре, когда весь код переплетен в какой-то безумный клубок спагетти? Тянешь за конец этой спагеттины и в итоге на вилку наматываешь всю тарелку.

При том, что это вообще никому не надо, когда на тебе задачи висят десятками, а тупорылые менеджеры трясут сроки.

По моему опыту варианта два:
1. Отдельным проектом: мы понимаем, что архитектура говно и предлагаем следующий проект с такими-то целями, сроками, ресурсами
2. Постепенно "душить" монолит: мы понимаем, что архитектура говно и с каждой задачей хоть на чуток, но улучшаем её.

Оба варианта рабочие.

А вот что точно не работает, так это сидеть и ничего не делать, только бухтеть :)
16 фев 19, 14:14    [21811568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Дмитрий Мух
1. Отдельным проектом: мы понимаем, что архитектура говно и предлагаем следующий проект с такими-то целями, сроками, ресурсами

Вот этот подход и порождает эти спагетти. Начинается все как новый и более продуманный проект, а потом он слипается с остальной массой говнокода и превращается в это самое. Особенно это характерно для новой команды разработчиков.

Дмитрий Мух
2. Постепенно "душить" монолит: мы понимаем, что архитектура говно и с каждой задачей хоть на чуток, но улучшаем её.

Это работает только в небольших проектах. В крупных говнопроектах может получаться так, что больше вносишь каких-то малообдуманных костылей, чем правишь старое.
16 фев 19, 14:30    [21811579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2547
f78agddin,

что за крупные такие говнопроекты?
f78agddin
Дмитрий Мух
1. Отдельным проектом: мы понимаем, что архитектура говно и предлагаем следующий проект с такими-то целями, сроками, ресурсами

Вот этот подход и порождает эти спагетти. Начинается все как новый и более продуманный проект, а потом он слипается с остальной массой говнокода и превращается в это самое. Особенно это характерно для новой команды разработчиков.

Вы о чём-то своём. Я не про новые проекты, а про качественное улучшение архитектуры как отдельный проект.
16 фев 19, 14:38    [21811589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2547
f78agddin,

возьмём к примеру ВКонтакте, что на ваш взгляд не так в их архитектуре?
16 фев 19, 14:42    [21811593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Дмитрий Мух
Я не про новые проекты, а про качественное улучшение архитектуры как отдельный проект.

Вот только источником данных для "отдельный проект" служат старые проекты, а там архитектура уже развалилась. Я сейчас ковыряю говнокод, где уже четвертая попытка подобного подхода.
16 фев 19, 14:45    [21811595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2547
f78agddin
Дмитрий Мух
Я не про новые проекты, а про качественное улучшение архитектуры как отдельный проект.

Вот только источником данных для "отдельный проект" служат старые проекты
Конечно :)

Технический долг, legacy... Все с этим сталкиваются в той, или иной степени.
И у многих выходит качественно улучшить ситуацию.

У некоторых не получается
f78agddin
Я сейчас ковыряю говнокод, где уже четвертая попытка подобного подхода.
Но тут надо понять почему.

Что за проект, если не секрет?
16 фев 19, 14:53    [21811605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f78agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Дмитрий Мух
И у многих выходит качественно улучшить ситуацию.

У некоторых не получается

Это зависит от размеров проекта и выделенного бюджета. Если нанять большую команду опытных и грамотных людей, и правильно организовать их работу, они горы говнокода способны превратить в конфетку. Вот только кто на такое способен в нашей стране? Если кругом гоп-стоп-бизнес и полные кретины в руководстве.
16 фев 19, 15:04    [21811617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Компостеров
Member

Откуда:
Сообщений: 295
Скажу я свои 2 копейки - сейчас многие мои знакомые, и я в том числе, переходят с Oracle и MSSQL на PostgreSQL. Вакансий по этой СУБД - море, за ним будущее
16 фев 19, 18:53    [21811761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
sqlrex
Member

Откуда: https://github.com/skaeff/SqlRex
Сообщений: 5
f78agddin
Дмитрий Мух
Если тормозит что-то на уровне базы (запрос, хранимка), то смотрим план, индексы (фрагментация, статистика).
И выполняем соответсвующие действия.

Пробема современных баз в том, что их проблема в архитектуре. Там уже никакая оптимизация не спасает.
Это достигается за счет того, что проект доводится до состояния неработоспособности, нанимаются новые люди с новыми идеями и шашками наголо, а так как они ничего не шарят в старой логике, начинают писать новую. В результате работы нескольких таких поколений говнокодеров, создаются чудовищные поделия, где все переплетено между собой.


+1 ибо все так и есть
16 фев 19, 19:49    [21811793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
Компостеров, переходя с одной СУБД на другую, решаем одни проблемы и порождаем другие. А если проект большой и писался под конкретную СУБД, то это будут очень большие потери в ресурсах (времени, деньгах и т д). Лучше подходить модульно-выбирать конкретную СУБД для каждого модуля (сервис, библиотека, система), а не из рассчета подешевле, т к получится значительно дороже
17 фев 19, 23:46    [21812375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 32482
Блог
ЕвгенийGEM,

Предлагаете разводить мегазоопарк, и при этом платить за лицензии всем желающим получить деньги, ибо новому разработчику Васе привычнее другое ПО? А потом искать людей на 100 тыр, которые знают на уровне разработчика 3 СУБД, пишут на C#, ну и знают пяток фреймворков для веб, т.к. все это дело нужно поддерживать, а бюджет ограничен.
18 фев 19, 00:35    [21812437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
Критик, ИТ всегда было, есть и будет мегазоопарком со всем своим многообразием впрочем как и вся жизнь. Пытаться все под одну гребенку сделать-это все равно, что выделять что есть чисто плохо или что есть хорошо. Но мир как и ИТ, как и любая сфера, многогранен, и не стоит ограничивать себя. Но конечно любой проект ограничен временем, деньгами и компетенциями сотрудников. Однако, переход на другую СУБД потребует новую команду, т к познать глубоко оптимизацию новой СУБД-это более года нужно ее исследовать. Знаю компании, где используются разные стеки технологии, где не пытаются все проекты писать в одном стеке технологий с разными командами. Нужно отталкиваться от того, что оптимально для конкретного проекта-какой лучше стек технологий, как будет расти нагрузка, как будет меняться архитектура, и какие ограничения по ресурсам (время, деньги, компетенции сотрудников)
18 фев 19, 06:17    [21812474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2547
Критик
Предлагаете разводить мегазоопарк, и при этом платить за лицензии всем желающим получить деньги, ибо новому разработчику Васе привычнее другое ПО? А потом искать людей на 100 тыр, которые знают на уровне разработчика 3 СУБД, пишут на C#, ну и знают пяток фреймворков для веб, т.к. все это дело нужно поддерживать, а бюджет ограничен.

Смотря как подойти к задаче.

Если махнуть рукой: "А делайте, что хотите", - то да, получится мегазоопарк, бардак и говнокод, о ктором вещает выше камрад f78agddin.
А если принять правила о том, какие СУБД, технологии, фреймворки, библиотеки как, где и для чего использовать.
О том, как обеспечивать качество. Какие должны быть SLO, мониторинг и т.п.
Проводить архитектурное ревью до имплементации, техническое после...

Ну вообщем ответсвенно подойти к делу. То усё будет нормуль.
18 фев 19, 08:33    [21812500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f79agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 24
Критик
Предлагаете разводить мегазоопарк, и при этом платить за лицензии всем желающим получить деньги, ибо новому разработчику Васе привычнее другое ПО?

Тут дело не в Васе, существуют очень интересные грабли. Начинается все чуть ли не с экспресс версии, потом нехотя покупают стандарт, а когда понимают, что им уже нужен энтерпрайз для работы, то охреневают от стоимости его лицензирования. А тяга к халяве всегда побеждала над разумом в этой стране. И нанимают Васю, который все перепишет за корку хлеба и решит проблему.

Потому что у нас в стране не принято, чтобы руководили компетентные люди, которые способны разбираться в сложностях реализации проекта. Их максимальный уровень - заслушать начальника транспортного цеха начальника отдела разработки ПО, который доложит о выходе из сложившейся ситуации и назовет сроки. А если он им скажет, что нужно потратить кучу миллионов на энтерпрайз, они его просто не поймут, он выглядит в их глазах как идиот, который не может найти решение.
18 фев 19, 09:43    [21812547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f79agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 24
Я как-то сталкивался с таким маразмом, что неплохой, но постоянно растущий сайт, переписывали с asp.net на php, а потом обратно на asp.net. Причина была в том, что дегенераты, которые руководили бизнесом, освоили hh.ru и решили, что php разработчики им обойдутся дешевле, так как в то время их зарплаты были заметно ниже. Естественно, что наняли таких Вась, которые много не просили и освоили php практически вчера. Когда проект перестал подавать признаки жизни, его опять решили переписать на asp.net.

Естественно, что в условиях здоровой конкуренции, такой бизнес должен был загнуться и освободить на рынке место для нормальных людей, но только не у нас в стране, где этот бизнес процветает пуще прежнего.
18 фев 19, 09:48    [21812555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 561
PinkCat
DaniilSeryi,

Такое впечатление, что...
-----
...вообще с умеющими делать работу программистами имеется сильная напряженка.
Даже с просто объективно оценивающими свои возможности прогерами - дикие сложности.

То есть всех дико посокращали, чтобы пристроить своих родственничков, а теперь когда надо реально работу делать ищут лохов. Но программисты народ злопамятный. Не пойдут батрачить ни за какие деньги. Скорее за бугор свалят.
18 фев 19, 11:25    [21812698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Дмитрий Мух,

Это где так делают? :)
-----
Будешь ​удивлен - практически везде.
Не так давно пришлось модифицировать непонятный развесистый запрос.
Исходное время счета - около 20 минут, конечное - около 3-х, и них 2.5 - время трансфера даных.
Тем не менее - работа сделана впустую - с переходом на новую версию данная задача должна отпасть совсем.


И выполняем соответсвующие действия.
-----
Соответствующие действия - понять что там делается и заменить сложный счет чем-то относительно простым и быстрым.
НО! - ПОНЯТЬ - это долго, а значит - затратно - проще поменять железо на более производительное.
Тот же самый запрос, без модификации, на новом железе отрабатывает за тоже время, что и модифицированный.
Стоимость моего времени на модификацию сравнима со стоимостью железа, а на железе вертится не только этот запрос - остальное Я не смотрел, а его много...
18 фев 19, 13:06    [21812901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Дмитрий Мух,

По моему опыту варианта два:
-----
Цикл жизни софта - лет 10-15, время исправления архитектуры наличными силами - 300-400 лет.
18 фев 19, 13:09    [21812911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Дмитрий Мух,

Но тут надо понять почему.
-----
Много спагетти...

Вот простая задачка: есть ХСД-схемы. Возьмем - стандартные, от мелкомягких. Есть компилятор схем в код, тоже от мелкомягких.
Проблема - падает компилятор на стандартных схемах.
Чтобы починить - надо перебрать system.xml.* и связанные моменты.
Мелкомягкие - не тянут. Возьмешься починить завтра к обеду?
18 фев 19, 13:17    [21812930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
isql,

Но программисты народ злопамятный.
-----
Не шибко злопамятный, но память у нас хорошая... издержки профессии.


Не пойдут батрачить ни за какие деньги.
-----
К тем, кто регулярно кидает подлянки - не пойду...


Но моя сентенция была об том, что свободного квалифицированного народу стало существенно меньше.
А тот что есть - совершенно неадекватно оценивает свои возможности по выполнению работы и стоимость работ.
Я иногда смотрю фактические затраты для опенсоурса и фигею - код, конечно, гамно галимое, но слепили его почти задаром... а вот предлагая аналогичный по трудозатратам проект и 3х зарплату найти людей почти не реально.
Может и мой косяк в предложении есть, но как-то все больше и больше неадекватности в ответах вылазит.
18 фев 19, 13:33    [21812963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
f79agddin, как это знакомо на счет сначала экспресс-версия, потом она идет в энтерпрайз с ростом компании-производителя самописного ПО. И оно используется крупными заказчиками при больших нагрузках. И не хотят лицензию стандарт скуля приобретать-лучше костыли проводить, делать бесконечные тупиковые оптимизации, а ведь для этого нужны и спецы, которые в таких условиях либо очень дорого стоить бущут, либо фарш сделают. А потом руководитель решит на постгре перейти ведь там же все есть и бесплатно, и даже индексы сами себя поддерживают. Правда в оригинале на англ индексы нужно поддерживать, спецы также стоить будут денег, переход бужэдет долгим и болезненным и одни проблемы закроют, а другие откроются. В оющем, скупой платит дважды. Порой лицензия стандарт реально решает многие проблемы+грамотное обслуживание
18 фев 19, 19:14    [21813640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Вы просто забыли тот факт, что МС крайне некрасиво поступила, одномоментно увеличив стоимость лицензий в десятки раз на энтрепрайз версию, заменив лицензирование на процессор лицензированием на ЯДРО процессора, одновременно убрав возможность лицензирования по головам.

Мы целый год планировали очередной апгрейд системы, но когда всё было готово и оставалось только проплатить лицензии мы мягко говоря о*у*ли, увидев сколько МС хочет денег, а руководство просто говорить отказалось.
19 фев 19, 09:58    [21813981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Alex.C
Member

Откуда:
Сообщений: 25
По MS BI стеку вполне немало позиций, хоть там и помимо T-SQL надо ещё и SSIS, опционально MDX/DAX, SSRS, Power BI. Но по опыту, наибольшая нагрузка всё равно на T-SQL (хотя проекты и могут разительно отличаться), а освоить остальные в нужной мере вполне можно (тем более спецу по T-SQL), вот и full-stack.
19 фев 19, 10:56    [21814059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
An111
Member

Откуда:
Сообщений: 6
Компостеров
Скажу я свои 2 копейки - сейчас многие мои знакомые, и я в том числе, переходят с Oracle и MSSQL на PostgreSQL. Вакансий по этой СУБД - море, за ним будущее


Начинать разработку нового софта можно на чем угодно - хоть на PostgreSQL или Linter. Но вот старый софт перевести не так просто. Скажем, у меня на серверах есть несколько сот баз только 1С - их явно никто переводить на несовместимый сервер не будет - слишком большой объем работы, под который нужны соответствующие спецы и в котором не избежать ошибок. А оно кому надо? В общем, старый (то бишь уже внедренный и работающий) софт логичней и выгодней по деньгам оставить доживать как есть (сервера ведь давно закуплены и развернуты), а вот новые базы уже можно разрабатывать/развертывать под новые требования. Так что сервера MS SQL/Oracle при любых вариациях еще много лет будут использоваться. Разве что закупки их новых версий будут падать... Работа для админов будет еще лет 10..15. А вот число требуемых разработчиков будет сокращаться в более быстром темпе.

В общем, будучи разрабом, я бы уже посматривал в сторону того, что будет востребовано в более дальней перспективе.
19 фев 19, 11:10    [21814082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
mnbvcx
Member

Откуда:
Сообщений: 170
Alex.C
По MS BI стеку вполне немало позиций, хоть там и помимо T-SQL надо ещё и SSIS, опционально MDX/DAX, SSRS, Power BI. Но по опыту, наибольшая нагрузка всё равно на T-SQL (хотя проекты и могут разительно отличаться), а освоить остальные в нужной мере вполне можно (тем более спецу по T-SQL), вот и full-stack.

Как-то так выглядит:

Middle/Senior database developer

Чем предстоит заниматься?

Работать с источниками данных: CRM, Биллинги, продуктовые базы, SQL и NoSQL БД
Проектировать, собирать новые хранилища, витрины данных и наполнять текущие хранилища
Разрабатывать ETL пакеты

Что ожидается от вас?

Опыт разработки DWH от трех лет
Знание механизмов транзакций, блокировок, работы индексов
Понимание разницы между rowstore и columnstore хранением
Опыт создания и сопровождения заданий SQL Server Agent
Умение работать с планами выполнения запросов
Опыт оптимизации БД, выявления слабых мест и проведения работ по их устранению
Понимание принципов ETL и опыт создания пакетов в Integration Services, Apache Airflow или аналогах

Будет здорово, если у вас есть опыт работы с:

MS SQL Server 2008–2017 (администрирование)
Analysis Services (проектирование и поддержка OLAP кубов), знание DAX и MDX
MS SQL Reporting Services и Power BI Report Server или аналогами
Python
19 фев 19, 11:38    [21814117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
mnbvcx
[Middle/Senior database developer
Чем предстоит заниматься?


Ну а где вишенка-то, бабла скока дают - 80-100 брутто+печеньки?
19 фев 19, 17:37    [21814633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
PoraValit, я здесь давал в конце анализ ЗП:
https://www.sql.ru/forum/979013-12/stoit-li-idti-rabotat-v-alfa-bank
19 фев 19, 18:27    [21814705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
mnbvcx
Member

Откуда:
Сообщений: 170
PoraValit

Ну а где вишенка-то, бабла скока дают - 80-100 брутто+печеньки?

До 100 тр.
В екб.
19 фев 19, 18:54    [21814745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Вот поэтому и бегут все из "разработчиков баз данных MS SQL в Москве"

При нынешней дороговизне у нормального админа - не гуру, не звезды с бложиком и куче регалий, просто адекватного добротного спеца в МСК минимум должен быть в 250/нет.

Вот прямо с улицы.

Ну а если нормально устроиться - 300 - 400.

Как в той истории - кормить надо, вот и улетать не будут.
19 фев 19, 19:25    [21814779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Alex.C
Member

Откуда:
Сообщений: 25
PoraValit,
Ну тут уже рынок решает, кто сколько должен получать, всё же коммерческая сфера.
"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст!"
19 фев 19, 19:57    [21814811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
PoraValit, где Вы такие ЗП видели с одного работодателя? Даже 300 т р-большая редкость. Если конечно Вы не топ-менеджер и работаете не за границей
20 фев 19, 07:17    [21815083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Alex.C
PoraValit,
Ну тут уже рынок решает, кто сколько должен получать, всё же коммерческая сфера.
"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст!"

Ну так об этом и речь!

Выставь вакансию за нормальные деньги - тут тебе и спецы появятся.
Иначе - смотри сабж - так и будут причитать, а что это никто на T-SQL писать не жаждет.
20 фев 19, 10:38    [21815182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
ЕвгенийGEM
PoraValit, где Вы такие ЗП видели с одного работодателя? Даже 300 т р-большая редкость. Если конечно Вы не топ-менеджер и работаете не за границей

Я написал своё личное мнение о суммах, которые должны платить в МСК, чтобы не возникало вопросов, а куда это все разбежались.
Это моё ИМХО (ИМХА, если хотите).
20 фев 19, 10:41    [21815185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
PoraValit, зарплата должна быть обоснованной+налоги всякие
Вы должны работодателю приносить доход многократно превышающую все затраты на Вас в компании. Потому 250+ т р можно получить если стать грамотным руководителем высокого ранга. Там и границ по ЗП не будет. А так на одной работе столько денег платить скулистам и базистам навряд ли будут и это обосновано
20 фев 19, 14:45    [21815462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36960
ЕвгенийGEM
PoraValit, зарплата должна быть обоснованной+налоги всякие
Вы должны работодателю приносить доход многократно превышающую все затраты на Вас в компании. Потому 250+ т р можно получить если стать грамотным руководителем высокого ранга. Там и границ по ЗП не будет. А так на одной работе столько денег платить скулистам и базистам навряд ли будут и это обосновано


в копаниях бывают не только зарабатывающие позиции
сколько денег для конпании зарабатывает уборщица?
20 фев 19, 15:02    [21815484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
ЕвгенийGEM,

Вы должны работодателю приносить доход многократно превышающую все затраты на Вас в компании.
-----
Очередной смешной.

Любой нанимающийся нанимается на выполнение некоторой работы за некоторые деньги.
Никаких других обязательств - типа обязательств приносить кому-то прибыль - у нанимающегося нет. Только выполнение оговоренной работы.

Обязанность работодателя - предоставить все оговоренное для ​проведения работ.
Кроме этого у работодателя ЕСТЬ другие обязательства - организовать процесс работы таким образом, чтобы, как минимум, выполнить обязательства перед нанятыми. Невыполнение данного обязательства ведет к обдумыванию ошибок на нарах.
20 фев 19, 15:17    [21815498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
PoraValit
Я написал своё личное мнение о суммах, которые должны платить в МСК, чтобы не возникало вопросов, а куда это все разбежались.
Это моё ИМХО (ИМХА, если хотите).

А куда все разбежались? Сидят и колупают говнокод.
20 фев 19, 15:22    [21815506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29580
ЕвгенийGEM
Вы должны работодателю приносить доход многократно превышающую все затраты на Вас в компании. Потому 250+ т р можно получить если стать грамотным руководителем высокого ранга. Там и границ по ЗП не будет. А так на одной работе столько денег платить скулистам и базистам навряд ли будут и это обосновано
Странно указывать работодателю, сколько ему надо платить сотруднику. Если хочет, может заплатить больше, чем доход от сотрудника, а может меньше, и это относится не только к скулистам и базистам, но и к всем остальным.

На практике работодатель не всегда точно представляет, какой доход приносит ему работник, ну а зарплату вообще никогда к доходу не привязывает, ориентируясь на рынок труда.

Т.е. информация о доходах, получаемых от сотрудника, ещё иногда может использоваться для принятия решения, нужен он работодателю, или нет, но никогда - для определения размера зарплаты.
20 фев 19, 18:14    [21815698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
alexeyvg, доход компании прямо влияет на возможность платить сотрудникам этой компании, потому ЗП прямо зависит от того сколько денег приносит или принесет сотрудник. Иначе бизнес просто разорится. Это простая математика. Нет, можно нанять целый отдел и платить им дохрена, но это характерно для крупных компаний с бестолковыми продукт менеджерами, т к исход будет сокращение и не толлко этого отдела, но из-за потраченных денег придется сократить и еще некоторые другие отделы, если конечно деньги, потраченные на тот новый отдел, хотя ды частично не отобьются в будущем
20 фев 19, 22:41    [21815867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
PinkCat, работодатель это все предоставит, но лишь нужному сотруднику, а именно тому, кто будет помогать двигаться бизнесу вперед. Иначе просто невыгодно держать такого сотрудника
20 фев 19, 22:43    [21815872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
Wizandr, мы не про обслуживающий персонал говорим. У них ЗП небольшая
20 фев 19, 22:44    [21815875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36960
ЕвгенийGEM
Wizandr, мы не про обслуживающий персонал говорим. У них ЗП небольшая


внутренние IT проекты это такой же обслуживающий персонал как бухгалтеры и уборщицы
если у фирмы нет денег чтобы платить 200-250 тыр ДБА (уборщица по базам данных)
то ДБА переквалифицируются в девопсы и в фулстеки, а фирма начинает плакать куда же делись все ДБА
что мы сейчас и наблюдаем
20 фев 19, 23:42    [21815907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
Wizandr
если у фирмы нет денег чтобы платить 200-250 тыр ДБА (уборщица по базам данных)
то ДБА переквалифицируются в девопсы и в фулстеки, а фирма начинает плакать куда же делись все ДБА
что мы сейчас и наблюдаем

Они сами хорошо переквалифицируют специалистов в рабов. Зарплата та же, только теперь ты еще сайты пиши, админь и курицам отчеты делай.
21 фев 19, 00:15    [21815933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
ЕвгенийGEM,

Иначе просто невыгодно держать такого сотрудника
-----
В отношениях между нанятым работни​ком и работодателем нет элемента "выгодный сотрудник". Есть лишь выполняющий работу.
21 фев 19, 11:46    [21816127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
PinkCat, отчасти соглашусь
А вообще есть тенденция, когда сотрудник вмещает в себя несколько спецов, но тогда качество страдает. Я стараюсь придерживаться того направления, куда душа лежит. Разработки, внедрения и тестирования в свое время мне хватило. Понял, что душа лежит к данным, к базам и к общению с заказчиком
21 фев 19, 17:54    [21816676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
ЕвгенийGEM,

Я стараюсь
-----
Твои старания - никак не влияют на отношение с работодателем - у тебя перед ним только те обязательства которые изложены в договоре найма.
У него же перед тобой есть дополнительные, не изложенные в договоре, но вытекающие из факта наличия договора.
От этого никуда не дется.

По этому не забивай голову чушью про "выгодность" или "прибыльность" работника для работодателя - это забота работодателя организовать все так, чтобы было выгодно.
21 фев 19, 18:00    [21816693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74927
DaniilSeryi,

Пришлите резюме, пожалуйста.
21 фев 19, 23:01    [21816915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29580
ЕвгенийGEM
ЗП прямо зависит от того сколько денег приносит или принесет сотрудник. Иначе бизнес просто разорится.
Да?
Вот DBA в банке, он сколько приносит денег? Без DBA все транзакции будут утеряны, все счета клиентов и банка обнулены. Банк закроется.
А "VP по общим вопросам", он сколько приносит? Если он уйдёт, банк же будет работать, как работал?

Но, несмотря на всё это, у VP зарплата будет больше, чем у DBA.
Странно, да?

ЕвгенийGEM
доход компании прямо влияет на возможность платить сотрудникам этой компании
Именно, я же так и написал - "влияет на возможность платить", но не на зарплату.

Повторю, компания в зависимости от дохода может принять решение, открывать вакансию или нет

Если простой программист приносит доход 1000 рублей, то ему не будут платить зарплату в 300 рублей, потому что на такую зарплату никого не найдут.

И наоборот, если простой программист приносит доход в 10 миллионов, ему не будут платить из них 3 миллиона, потому что легко найдут программиста в 10 раз дешевле.
22 фев 19, 00:09    [21816929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59368
Блог
alexeyvg
Вот DBA в банке, он сколько приносит денег?

Ноль рублей ноль копеек.

alexeyvg
А "VP по общим вопросам", он сколько приносит?

Где-то 60-80% от того, что приносит "президент".

alexeyvg
Если он уйдёт, банк же будет работать, как работал?

Скорее, наоборот.

alexeyvg
Но, несмотря на всё это, у VP зарплата будет больше, чем у DBA.
Странно, да?

Вы считаете по кривой методике, опираясь на неверные утверждения. Нет ничего удивительного в результате.

alexeyvg
И наоборот, если простой программист приносит доход в 10 миллионов, ему не будут платить из них 3 миллиона, потому что легко найдут программиста в 10 раз дешевле.

Это зависит от того, какой доход будет приносить другой программист на том же месте.
22 фев 19, 00:29    [21816936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
softwarer
alexeyvg
И наоборот, если простой программист приносит доход в 10 миллионов, ему не будут платить из них 3 миллиона, потому что легко найдут программиста в 10 раз дешевле.

Это зависит от того, какой доход будет приносить другой программист на том же месте.

Всем на это насрать. Они на это философски смотрят, типа, за забором много специалистов и нужно лишь подождать хорошего. А если он никак не приходит, то это во всем нехватка квалифицированных специалистов виновата. А вовсе не в них проблема.

Я раньше тоже думал, что есть плохие и хорошие программисты, сейчас я вижу, что даже малоопытная молодежь может писать код не хуже матерых гуру, достаточно толкнуть в нужном направлении. Не бывает дураков ИТ, если люди туда пришли осознанно и ради профессии, бывают плохие руководители.
22 фев 19, 09:31    [21817029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
f72agddin,

вижу, что даже малоопытная молодежь может писать код ... достаточно толкнуть в нужном направлении.
-----
​Одна проблема - малоопытную молодежь, чтобы она ​делала работу, надо пинать много, но регулярно.
Не всегда есть возможность поставить над нею пинальщика - ему же из их денег платить надо...
22 фев 19, 11:44    [21817145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
PinkCat
​Одна проблема - малоопытную молодежь, чтобы она ​делала работу, надо пинать много, но регулярно.

Вот так и рождается говнокод. Когда вся работа делается из под пинка. Когда некомпетентные люди требуют от подчиненных делать то, чего сами не понимают.

PinkCat
Не всегда есть возможность поставить над нею пинальщика - ему же из их денег платить надо...

В этой стране с этим вообще нет проблем, на каждого работника по 20 пинальщиков. А если работа хреново движется, то еще 20 наймут.
22 фев 19, 12:09    [21817186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
f72agddin,

Когда некомпетентные люди требуют от подчиненных делать то, чего сами не понимают.
-----
Пинатель может быть и компетентным - как в ИТ, так и в управлении.
Но результатом - да, будет, в лучшем случае, говнокод - от некомпетентного молодого больше получить почти невозможно.
Чтобы получить что-то лучшее с молодым надо много работать. Очень много. Даже с теми, кому интересно и кто сам копает - много...


Помнится как-то в одной конторе приняли на работу двоих молодых.
Местный ирландец, получивший "красный диплом" в местном ВУЗе, и китаянку.
На ирландца Я потратил пару-тройку недель - после невыполнения простейших заданий - типа убрать поле с формы (контрол.висибле = фалсе) и простой экзаменации на понимание сути работы полностью совпадающей с его дипломной работой - выгнали нахрен.
С китаянкой было чудненько. Информацию впитывала чуть ли не на лету. НО! Информацию надо было ДАВАТЬ (кучу всего им просто не читали) и давать дозировано, с контролем усвоения. Года через 4-ре можно было ожидать превосходного прогера... ну или декретницу. К сожалению нагрузки были запредельными и Я оттуда ушел. Через три месяца ушла остальная команда работавшая над проектом - нагрузки то остались и только перераспределились - сеньёрские легли на юниоров... ну и никто не объяснял как надо делать. Спустя пару лет столкнулся с кодом, написанным ею в этот период. Чтобы его просто привести в более-менее понятный вид ушло больше времени, чем было затрачено на его разработку - пока не понял все флажки и их комбинации и почему там в шарповом коде под сотню ГОТО...


на каждого работника по 20 пинальщиков. А если работа хреново движется, то еще 20 наймут.
-----
Мало. надо столько, чтобы зарплата достигла отрицательных величин.
22 фев 19, 12:38    [21817219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
f72agddin
Member

Откуда:
Сообщений: 46
PinkCat
Чтобы получить что-то лучшее с молодым надо много работать.

Действительно, дикость какая, работать на работе.

PinkCat
на каждого работника по 20 пинальщиков. А если работа хреново движется, то еще 20 наймут.
-----
Мало. надо столько, чтобы зарплата достигла отрицательных величин.

Тогда они сократят программиста. Это же классика жанра.
PinkCat
На фирму приходит новый генеральный директор.
Секретарша ведёт его знакомить с коллективом. Заходят в первую комнату, там сидят девицы-красавицы и убивают рабочее время посредством макияжа, маникюра, педикюра и проч.
Генеральный в шоке:
-Это что такое??? Уволить всех нах и немедленно!
Секретарша:
-Нельзя! Это ЛОРЫ!!
-Не понял…
-Любовницы ответственных работников
Второй кабинет – там молодые (и не только) люди,
занимающиеся кроссвордами, пасъянсами, чай-кофе-дошираки, и т.д.
- Ну это что за беспредел?!
-А это ДОРЫ.
-???
- Дети ответственных работников…
Третий кабинет. Там народ шуршит во всю!!! Бегают, по телефонам
постоянно нервные беседы ведут, бумажки пишут, потеют, короче сгорают на работе.
- Вот это я понимаю, люди работают, пример брать надо!
- А-а-а… это СУКИ…
-Что за суки?
-Случайно уцелевшие кадры…
22 фев 19, 12:51    [21817226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
f72agddin,

Действительно, дикость какая, работать на работе.
-----
​Эээ... меня ​как-то не брали на доучивание неумеек... а именно это подразумевается под работой с молодыми.
Да и основную работу никто не отменяет - раздать задачи - 20 минут, собрать задачи - 20 минут и 7:20 - собственный кодинг... никаких 3-х часов на разъяснение мат.базиса молодому - не выделено...


Тогда они сократят программиста.
-----
Да скорей бы уже...
22 фев 19, 15:32    [21817407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
ЕвгенийGEM
Member

Откуда:
Сообщений: 94
alexeyvg, банк может жить и без DBA и без любого не ключевого спеца. Но неключевые спецы делают удобство пользователям и ускоряют рабочие процессы. Вот и все, но и в этом есть вклад. Но он ничтожен по сравнению с тем вкладом, что создает и развивает бизнес в нужном направлении, а вот уже здесь обычно важную роль и играют топ-менеджеры и владельцы бизнеса
24 фев 19, 01:26    [21818049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что происходит на рынке разработчиков баз данных MS SQL в Москве?  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
может и без DBA, non problemas.
но, как показывает опыт - недолго :)
24 фев 19, 12:57    [21818143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Работа Ответить