Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Java Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Из ява се в ява ее  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1090
Здравствуйте,

Уже практически 3 года как работаю с Java SE, интеграционные проекты(в основном
веб-сервисы(ws-rest, soap)). За это время стал твердым Ява СЕ программистом, сдал
сертификацию - java certified professional 8.

Хочется расти в сторону Ява ЕЕ - сам имею опыт работы со спрингом. Какую литературу/
видео - вы можете порекомендовать по Ява ЕЕ ?
17 фев 19, 11:10    [21811985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1961
А что, надо? Наверное какие нибудь легаси разве что ковырять которые выкинуть жалко
17 фев 19, 12:12    [21812009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 762
razliv,

ws-rest, soap

Пока на сегодняшний день наблюдается застой в Яве, да и во всем Айти в целом. Так что остается (ws-rest, soap) - больше нечего делать. Спринг 5 пытается продвинуть Thymeleaf но по фронт енду React, и прочие javascript фреймоки взяли верх и никто уже не начинает проекты в старых JSP технологиях. Так что лабай рест/соап - эти еще долго будут крутится потому как им замены собсно нет пока.
17 фев 19, 18:34    [21812142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1775
razliv
Здравствуйте,

Уже практически 3 года как работаю с Java SE, интеграционные проекты(в основном
веб-сервисы(ws-rest, soap)). За это время стал твердым Ява СЕ программистом, сдал
сертификацию - java certified professional 8.

Хочется расти в сторону Ява ЕЕ - сам имею опыт работы со спрингом. Какую литературу/
видео - вы можете порекомендовать по Ява ЕЕ ?


Есть несколько занудных топиков в зазеркалье из которых можно сделат вывод, что Ентерпрайз движетс в сторону таких сопутствующих технологий

1) Spark, Scala,Python
2) Docker, Kubernetes
3) ML - но это на очень большого любителя хотя бы знать как интегрировать модель с приложением

Вот пример обсуждения где в основном за бабло и чуток за технологию

но если все это сильно не нравится то можете рости в кор ява и тогда на хакеранк и литкод по два три часа в день отлаживать мастерство програмизьма - тоже дело
17 фев 19, 19:51    [21812182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38460
razliv,
кнопку поиск в данной ветке нажимали?
17 фев 19, 20:12    [21812196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 40422
razliv
Здравствуйте,

Уже практически 3 года как работаю с Java SE, интеграционные проекты(в основном
веб-сервисы(ws-rest, soap)). За это время стал твердым Ява СЕ программистом, сдал
сертификацию - java certified professional 8.

Хочется расти в сторону Ява ЕЕ - сам имею опыт работы со спрингом. Какую литературу/
видео - вы можете порекомендовать по Ява ЕЕ ?

Не нужно ходить в EE. Ничего там уже лучшего не будет. Делая ws-rest, soap вы спокойно поднимете те-же деньги.
Вообще чем крупнее проект тем он более нудный. И в нем будет больше легаси. (Я гарантирую это). Вы даже
можете скатится с любимой восьмерки на шестерку. Это вполне реально.

Вобщем не ходите в EE. Там очень скучно и ничего вобщем-то нет. Программисты EE - это просто клерки
которые аккуратно реализуют спецификации. Причем они сами уже не знают зачем эти спецификации нужны.
Ну и самая возговыносящая вещь - это ORM-ы. Они везде где нужно и где не нужно. Они мешают и раздражают.

Вообще мир Java сейчас застыл в стадии поиска или нащупывания лучших практик. Тоесть такого бурного языкового
или фреймворкового роста как в при Java 1.5 уже нету. Основные фреймворки написаны и работают.
Язык - работает.

Но % ошибок в приложениях по прежнему тот-же самый что и раньше. И % окружающих вас дураков - не изменился.
18 фев 19, 00:21    [21812427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 762
mayton,

Вообще наблюдается такая ситуация что за последних 5-8 лет было изобретено столько фреймовоков что от одного слова фреймок уже тошнит. Много проектов собственно завалились из-за того что подписались на фреймвок и застряли в нем с его ограничениями и подводными камнями, которые трудно или вообще не разрешимы. Стоимость проектов превысила все допустимые финансовые границы.
Менеджеры уже перестают слушать когда слышат в речи слово "фреймвок".

И как ни страно, Ява ИИ дает предсказуемый результат при разработке проектов с небольшой допустимой девальвацией в 10-20% как по бюджету так и по времени. Остальные же, к примеру, яваскриптовые фреймоки улетают 200-300% выше запланированого бюджета.
Так что есть смысл поднимать ява ИИ. Ява ИИ как старый Кобол - он работает и выполняет задачи и жизнь спокойна и хорошо оплачиваема.
18 фев 19, 06:20    [21812476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1686
razliv
Уже практически 3 года как работаю с Java SE, интеграционные проекты(в основном
веб-сервисы(ws-rest, soap)). За это время стал твердым Ява СЕ программистом


Судя по Вашим вопросам (тынц, тынц), Вам до твёрдого программиста как до луны. Вы даже на стандартные вопросы (по которым в документации ответ на видном месте) найти сами ответ не можете.

razliv
Хочется расти в сторону Ява ЕЕ - сам имею опыт работы со спрингом. Какую литературу/
видео - вы можете порекомендовать по Ява ЕЕ ?


ЕЕ- очредная попытка разрабатывать сложные приложения низкоквалифицированными разработчиками. Как и Спринг. Хотиту туда? Просто слушайте лекции и пробуйте- там всё просто- демон-тред сложнее всей ЕЕ вместе взятой.
18 фев 19, 07:48    [21812488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 762
Любой бизнес должен быть стабильный и развиваться - в этом сущность существования бизнеса как такового. Хорошо организаванный бизнес не должен зависиеть от одного супер-пупер кодера одиночки. Весь бизнес должен стабильно работать с применением среднестатистической легко-заменяемой, легко-обучаемой рабсилы. Ява ИИ как раз и дает такой подход когда много ума не надо, просто надо тренинг в короткое время с простыми навыками. Так что если хотите хорошо оплачиваемую работу, которую может дать только стабильный растущий бизнес то тогда надо идти в Ява ИИ. А если хотите передряг в жизни - то во всякие фреймоки со стартапами, которые умирают раньше чем закончится проект который начал использовать тот фреймвок.
18 фев 19, 08:57    [21812511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1961
Надо брать просто зарекомендовавший себя фв. Спринг зарекомендовал. Ее - ну типа спринга проигрывает. Тс ещё может выучить например, ваадин и ГВт. Которые сдохли. И сколько ещё таких дохлых фреймворков?
Мне кажется, что ее немного дохловат
18 фев 19, 09:47    [21812553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1961
С другой стороны после какого то момента уже пофигу на каком фреймворка писать. Ее так ее. Спринг так спринг.
18 фев 19, 09:49    [21812557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 40422
RonibGreat
mayton,

Вообще наблюдается такая ситуация что за последних 5-8 лет было изобретено столько фреймовоков что от одного слова фреймок уже тошнит. Много проектов собственно завалились из-за того что подписались на фреймвок и застряли в нем с его ограничениями и подводными камнями, которые трудно или вообще не разрешимы. Стоимость проектов превысила все допустимые финансовые границы.
Менеджеры уже перестают слушать когда слышат в речи слово "фреймвок".

Да. Если программисты учредят священный трибунал который будет судить фреймворкеро-строителей
- то я согласен в нем быть председателем.
18 фев 19, 10:50    [21812624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 40422
RonibGreat
И как ни страно, Ява ИИ дает предсказуемый результат при разработке проектов с небольшой допустимой девальвацией в 10-20% как по бюджету так и по времени. Остальные же, к примеру, яваскриптовые фреймоки улетают 200-300% выше запланированого бюджета.
Так что есть смысл поднимать ява ИИ. Ява ИИ как старый Кобол - он работает и выполняет задачи и жизнь спокойна и хорошо оплачиваема.

Наличие или отсутсвие EE в стеке ваших технологий вовсе не гарантирует успеха. Я-бы даже более сказал.
Вместо главного вопроса - покажите вашу архитектурную диаграмму - сегодня просто спрашивают у вас EE?
Ooooo! Ee! Это мать его впризнак что у вас всё круто! Ребята! Смотрите! У этих пацанов есть EE!!

Вроде как сертификацию прошел.
18 фев 19, 10:53    [21812633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 40422
andreykaT
С другой стороны после какого то момента уже пофигу на каком фреймворка писать. Ее так ее. Спринг так спринг.

Бородач-программист которому было далеко за 50 как-то сказал что после "Perl" уже пофиг на каком ЯП
писать и после выучивания спецификаций RFC в части сетей и протоколов уже пофиг на новые протоколы.
Ты просто видишь мир в его медленном и плавном развитии. Ничего нового нет. Всё - пережовывание старого.
18 фев 19, 10:57    [21812638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
RonibGreat
Вообще наблюдается такая ситуация что за последних 5-8 лет было изобретено столько фреймовоков что от одного слова фреймок уже тошнит. Много проектов собственно завалились из-за того что подписались на фреймвок и застряли в нем с его ограничениями и подводными камнями, которые трудно или вообще не разрешимы. Стоимость проектов превысила все допустимые финансовые границы.
Менеджеры уже перестают слушать когда слышат в речи слово "фреймвок".


Всегда считал, что ИТ-специалисты это люди прежде всего умеющие работать с информацией. Как же так получается, что "много проектов завалились" из-за того, что айтишники не смогли отделить зерна от плевел и агнцев от козлищ? Тут либо специалисты такие, либо проекты такие, они бы и сами загнулись безо всяких дополнительных причин. Те фреймворки, на которые стоило делать ставки 5-8 лет назад, никуда не делись - живут и развиваются и их не сказать, чтобы было как-то очень много. Понятно, что всякие поделки от суперпрограммистов типа нашего вади появляются как грибы, но это вы себе по затылку должны лупить, если втащили это в продакшен.
18 фев 19, 11:04    [21812652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1961
именно. в первый фреймворк въехать это задача требующая усилий. а все последующие уже как то проще. повторяется всё штоль. с минимальной косметикой.

хотя лично я вот например, на ява ее тупо писать бы не хотел. если только заинтересуют очень сильно.
18 фев 19, 11:09    [21812662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
Kachalov
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 5626
andreykaT
на ява ее тупо писать бы не хотел

- пишите умно
18 фев 19, 11:43    [21812728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 40422
Лысый дядька
RonibGreat
Вообще наблюдается такая ситуация что за последних 5-8 лет было изобретено столько фреймовоков что от одного слова фреймок уже тошнит. Много проектов собственно завалились из-за того что подписались на фреймвок и застряли в нем с его ограничениями и подводными камнями, которые трудно или вообще не разрешимы. Стоимость проектов превысила все допустимые финансовые границы.
Менеджеры уже перестают слушать когда слышат в речи слово "фреймвок".


Всегда считал, что ИТ-специалисты это люди прежде всего умеющие работать с информацией. Как же так получается, что "много проектов завалились" из-за того, что айтишники не смогли отделить зерна от плевел и агнцев от козлищ? Тут либо специалисты такие, либо проекты такие, они бы и сами загнулись безо всяких дополнительных причин. Те фреймворки, на которые стоило делать ставки 5-8 лет назад, никуда не делись - живут и развиваются и их не сказать, чтобы было как-то очень много. Понятно, что всякие поделки от суперпрограммистов типа нашего вади появляются как грибы, но это вы себе по затылку должны лупить, если втащили это в продакшен.

Пендосы проводили исследования. 80 % фейлов проектов - это неудачные коммуникации. Грубо говоря - мало общались
с представителем заказчика.

Аутисты хреновы.
18 фев 19, 12:09    [21812766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 40422
Лысый дядька
Тут либо специалисты такие, либо проекты такие, они бы и сами загнулись безо всяких дополнительных причин. Те фреймворки, на которые стоило делать ставки 5-8 лет назад, никуда не делись - живут и развиваются и их не сказать, чтобы было как-то очень много.

Я тут немножко еще добавлю. Варианты выбора фреймворков (архитектур)

1) на основе остаточных знаний. Тоесть вариант - "мы так раньше всегда делали и летало".

2) генеральный синьор-помидор грызя карандаш и глядя в потолок прикидывает ... значить так.. есть
небольшая фора... до первого релиза еще пол-года. Попробуем насетапить пилотную часть проекта на новом
модном фреймворчике... Он Вроде ничо так. Тем более что кодящие мартышки
есть и готовы рвать и метать. Если чо... ЗА 2 дня до релиза я сяду и перепишу на Спринг-Бут

3) на основе стандартов и сертификаций (по требованию кастомера). Яркий пример - OSGI, и прочие монструозные
поделия которые несут мало пользы но они прописаны в некие регламентные документы и их никто нарушить не имеет
права и поэтому все тихо молчат в тряпочку и философски кодят.

Забавно что уже по факту применения стандарта нет оценки качества его применения. Тоесть он есть но нет сравнения.
Как было "без него".

4) На основе покупки аккаунта в GoogleCloud, AWS. Купили - изучили рекомендуемые фреймворки и погнали кодить.
Ситуация почти безвыходная. Поднимать Spring-приложение в VPS - обычно дорого. Ведь их нужно много. И поэтому
ищут смежные решения (serverless) а они уже требуют декомпозиции вашей архитектуры на атомы того же гугла или амазона.
И эти атомы тоже не всегда удобные.
18 фев 19, 14:18    [21813022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
Kachalov
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 5626
mayton
Я тут немножко еще добавлю. Варианты выбора ...

- у Вас какая то негативная коннотация, все перечисленные подходы имеют место быть и в них есть рациональное зерно
18 фев 19, 15:10    [21813118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 762
Лысый дядька
Как же так получается, что "много проектов завалились" из-за того, что айтишники не смогли отделить зерна от плевел и агнцев от козлищ? Тут либо специалисты такие, либо проекты такие, они бы и сами загнулись безо всяких дополнительных причин.


Обычно те, кто принимал решение о применении того или иного фреймвока уже нет на проекте (ушел на другую работу, выгнали, и т.д.) и лямку тянут те, кого наняли доделаывать проект.
18 фев 19, 16:09    [21813277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1961
mayton
Лысый дядька
пропущено...


Всегда считал, что ИТ-специалисты это люди прежде всего умеющие работать с информацией. Как же так получается, что "много проектов завалились" из-за того, что айтишники не смогли отделить зерна от плевел и агнцев от козлищ? Тут либо специалисты такие, либо проекты такие, они бы и сами загнулись безо всяких дополнительных причин. Те фреймворки, на которые стоило делать ставки 5-8 лет назад, никуда не делись - живут и развиваются и их не сказать, чтобы было как-то очень много. Понятно, что всякие поделки от суперпрограммистов типа нашего вади появляются как грибы, но это вы себе по затылку должны лупить, если втащили это в продакшен.

Пендосы проводили исследования. 80 % фейлов проектов - это неудачные коммуникации. Грубо говоря - мало общались
с представителем заказчика.

Аутисты хреновы.

так у них понятие "коммуникация" это не только "эй Джон, как будем эту хрень пилить?" или "эй Мэтью, давай придумаем новую фичу".

мне кажется это о том, что пилят какую-то дичь, даже не проведя исследования ЦА нужно ли им это вообще.

я сам сидел в трех таких проектах. Все три или сдохли или висят на бабле сдоенном с инвесторов которые его туда вкачивают потому что у продуктов продажники - евреи и смогут продать даже снег чукчам.
18 фев 19, 16:11    [21813285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1961
вообще, пока косвенно смог потрогать только раз действительно стрельнувший проект. НО он стрельнул потому что имеет отношение к некоторым гос-органам и им тупо заставили паству пользоваться.
18 фев 19, 16:13    [21813289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1961
кстати, у одного проекта чек на авс только в районе 20-тки не говоря о толпе программистов менегеров тестировщиков. выложили в маркеты. количество скачиваний -- 0. в смысле - НОЛЬ. совсем НОЛЬ. зеро решили: оу просто фич мало надо накинуть. )))
18 фев 19, 16:15    [21813293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из ява се в ява ее  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 762
А вообще Ява ИИ всего лишь спецификация (набор интерфейсов), а всякие Спринги, Хибернейты, ИДЖБ - конкретная реализация. В любом случает Ява ИИ надо знать как основу.
18 фев 19, 16:55    [21813390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Java Ответить