Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
devuser
Member

Откуда: Prague
Сообщений: 99
rim8
devuser
Я уехал в Прагу 2,5 года назад через бодишоп - ни я ни семья не жалеем.

2,5 маловато, надо лет 5-10 чтобы ощутить всю "прелесть" эмиграции. И даже через годы ты сам себе не признаешься что эмиграция не такая клевая затея как казалось сначала. Часто еще этот процесс сопровождается многолетними срачами на русскоязычных форумах на тему того как РФ плоха и как хорошо что мы уехали. Очень мало кто смог уехать, интегрироваться и быть счастливым, а не жить в виде забавного таджика-эмигранта.


1) Отличный подход - надо подождать лет 10 чтобы получить релевантный опыт. А через 10 лет - а, они 10 лет назад уехали, сейчас все по -другому :-)

2) Скорее, как к экспатам, а не таджикам

3) Я поделился своим опытом, а вы поделитесь своим? Работали в Польше/Чехии? Luxoft/EPAM/Adastra?
Для скрепных срачей существуют другие ресурсы...
1 мар 19, 16:46    [21822900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 633
devuser
2) Скорее, как к экспатам, а не таджикам

Святая наивность...
devuser
3) Я поделился своим опытом, а вы поделитесь своим? Работали в Польше/Чехии? Luxoft/EPAM/Adastra?
Для скрепных срачей существуют другие ресурсы...

А при чём тут скрепные срачи? Эмиграция имеет много общего, хоть для русского, хоть для ирландца, хоть для китайца: это всегда тяжелейшая травма. Ехать за границу надо не сдуру, а только если эта травма очень хорошо окупается, желательно в вечнозеленых, ну или например если ты еврей и готов жизнь за Израиль положить. А ехать за мутной перспективой что тебя якобы не посадят за репост - имхо дурь.
1 мар 19, 17:08    [21822925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 346
rim8
А ехать за мутной перспективой что тебя якобы не посадят за репост - имхо дурь.

Религиозная миграция с целью повышения уровня свобод всегда имела место быть. Ничуть не хуже ехать по светским моральным причинам.
Особенно, когда ситуация и в экономическом плане ухудшается.
1 мар 19, 17:17    [21822940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1857
rim8
devuser
2) Скорее, как к экспатам, а не таджикам

Святая наивность...
devuser
3) Я поделился своим опытом, а вы поделитесь своим? Работали в Польше/Чехии? Luxoft/EPAM/Adastra?
Для скрепных срачей существуют другие ресурсы...

А при чём тут скрепные срачи? Эмиграция имеет много общего, хоть для русского, хоть для ирландца, хоть для китайца: это всегда тяжелейшая травма. Ехать за границу надо не сдуру, а только если эта травма очень хорошо окупается, желательно в вечнозеленых, ну или например если ты еврей и готов жизнь за Израиль положить. А ехать за мутной перспективой что тебя якобы не посадят за репост - имхо дурь.

Тебя уже два раза спросили о твоем личном опыте жизни и работе в Европе. Мы дождемся или будет все тот же набор скрепных фраз из телеящика?
1 мар 19, 17:47    [21822979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 633
EtherealOne
Религиозная миграция с целью повышения уровня свобод всегда имела место быть. Ничуть не хуже ехать по светским моральным причинам.
Особенно, когда ситуация и в экономическом плане ухудшается.

Понятия свободы и морали слишком сложные, для 99% людей эти понятия замусорены пропагандой, при чем как отечественной так и западной. Глупо ехать и страдать только лишь из-за чьей-то пропаганды.

Экономика решает, но опять же, не стоит ехать ради небольшой прибавки, которая останется после всех расходов. А расходы тоже не так просты, например вопрос расходов на медицину не так тривиален для жителей СНГ. К примеру у меня есть знакомый, который работает в нефтяном секторе США и неплохо устроился, но когда к нему приехала мама из РФ и у неё через полгода обнаружили рак, то трезво оценив расходы он отправил маму лечиться домой в Москву, потому что даже ему не потянуть в США подобное лечение.
1 мар 19, 17:48    [21822980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 633
Полковник.
Тебя уже два раза спросили о твоем личном опыте жизни и работе в Европе. Мы дождемся или будет все тот же набор скрепных фраз из телеящика?

Не дождетесь, потому что я всё вру и рассказываю про скрепы.
1 мар 19, 17:49    [21822981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1857
rim8
Полковник.
Тебя уже два раза спросили о твоем личном опыте жизни и работе в Европе. Мы дождемся или будет все тот же набор скрепных фраз из телеящика?

Не дождетесь, потому что я всё вру и рассказываю про скрепы.

слился. Раз за базар не отвечаешь, своего опыта у тебя нет, то что ты такое тогда?
1 мар 19, 17:55    [21822990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 633
Полковник.
слился. Раз за базар не отвечаешь, своего опыта у тебя нет, то что ты такое тогда?

Ты меня разоблачил, я толкаю скрепы таким как ты чотким пацанчикам с одной извилиной.
1 мар 19, 18:00    [21822995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
rim8
devuser
2) Скорее, как к экспатам, а не таджикам

Святая наивность...
devuser
3) Я поделился своим опытом, а вы поделитесь своим? Работали в Польше/Чехии? Luxoft/EPAM/Adastra?
Для скрепных срачей существуют другие ресурсы...

А при чём тут скрепные срачи? Эмиграция имеет много общего, хоть для русского, хоть для ирландца, хоть для китайца: это всегда тяжелейшая травма. Ехать за границу надо не сдуру, а только если эта травма очень хорошо окупается, желательно в вечнозеленых, ну или например если ты еврей и готов жизнь за Израиль положить. А ехать за мутной перспективой что тебя якобы не посадят за репост - имхо дурь.

Картинка с другого сайта.
1 мар 19, 19:32    [21823060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
devuser
Member

Откуда: Prague
Сообщений: 99
rim8
[
Экономика решает, но опять же, не стоит ехать ради небольшой прибавки, которая останется после всех расходов.


Почему вы считаете, что если экономика решает для вас, то она решает для всех?

Для меня, например, было достаточно - выше определенного уровня и все. Причины для выбора Чехии были для меня совсем другие (не связанные с тематикой форума :-)).

Экономика уже обсуждалась выше:

1) США - в абсолютных величинах (но бодишопы в США платят действительно по-минимуму)
2) Киев - в относительных, когда ЗП сеньора в 10 раз выше средней по городу (грубо)

Коллега отказался переезжать из Праги в Амстердам: здесь у него ЗП*(3-4) от средней, а там будет ЗП*(1,5-2 раза)
1 мар 19, 19:46    [21823067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
devuser
rim8
[
Экономика решает, но опять же, не стоит ехать ради небольшой прибавки, которая останется после всех расходов.


Почему вы считаете, что если экономика решает для вас, то она решает для всех?

Для меня, например, было достаточно - выше определенного уровня и все. Причины для выбора Чехии были для меня совсем другие (не связанные с тематикой форума :-)).

Экономика уже обсуждалась выше:

1) США - в абсолютных величинах (но бодишопы в США платят действительно по-минимуму)
2) Киев - в относительных, когда ЗП сеньора в 10 раз выше средней по городу (грубо)

Коллега отказался переезжать из Праги в Амстердам: здесь у него ЗП*(3-4) от средней, а там будет ЗП*(1,5-2 раза)


Более низкие зарплаты в Праге компенсируются более низкой стоимость аренды (и отсутствием проблем с поиском жилья как в Германии или Швеции), более низкими налогами - в итоге то, что получаешь чистыми абсолютно сравнимо с Германией. И это все на фоне высокой безопасности в стране, при наличии нормальной доступной медицины и понятного вменяемого языка. Вполне себе вариант для тех, кому не нужны все деньги мира, высокое лондонское общество, а просто спокойная нормальная человеческая жизнь
2 мар 19, 02:05    [21823210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
PinkCat
-----
Для меня ничего не поменялось. Только снизились в 2-3 раза издержки на проживание.

-----
Да. Но даже с этим "диким ростом" там все еще можно купить жилье за смешные 20-30К евро.
И - да - это будет в депрессивном районе, где прогер за эти деньги должен "корячится" года полтора-два...

-----
У нас на заводике вся наглядная агитация на двух языках - английском... и польском.
Нормативные документы говорят что должно быть на языке персонала, если персонала >25%...


Насчет 20-30К не уверен, но за 200к вполне себе можно позволить взять домик в Баварии в ипотеку лет на 20. Покупка жилья в Германии - это хорошая опция, намного лучше чем аренда, проблема в том, что ипотека понаеху без европейского паспорта недоступна в течении нескольких лет, а значит придется участвовать в этих крысиных забегах без вариантов.

Насчет польского - так это давно известная тема, поляки и прибалты сразу же рванули после открытия границ, так ирландцы узнали что такое нормальная вкусная еда и более-менее приемлемая медицина в польских клиниках.

Все это очень наглядно показано вот здесь http://hdrezka.ag/films/foreign/4876-odnazhdy.html
2 мар 19, 02:19    [21823212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
rim8
Эмиграция имеет много общего ... это всегда тяжелейшая травма.

Сказочный сказочник... и врероятно верит своим сказкам, стало быть деб не очень умный человек
2 мар 19, 13:17    [21823310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 638
вопрос посложнее - как свалить в Чехию, если уже зашкварился об епам и послал нафиг эту соковыжималку
2 мар 19, 15:10    [21823336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Охранник смузи-машины
вопрос посложнее - как свалить в Чехию, если уже зашкварился об епам и послал нафиг эту соковыжималку


Можно трудоустроиться в контору (название забыл) про которую здесь был топик. Суть топика, чувак туда устроился, но в отделение в РФ и без приглашения приехал в отделение в Чехии. Там все офигели, но прогонять не стали и чувак походу ночевал в офисе. Ему стали делать визу. Потом по инициативе этого чувака был срач...
2 мар 19, 15:26    [21823340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Пропустил такую горячую тему((

Я жил в Москве, Варшаве и Берлине и могу сравнить эти города.
Так что подкину на вентилятор.

1) Стоимость жизни в Польше Варшаве = стоимости жизни в МСК. Что-то дешевле, что-то дороже.
2) За пределами Варшавы жизни нет, если вы приехали из мск\спб\минска и хотите жить и заниматься чем то кроме веслания на галере.
3) Те кто пишут что Германия дорогая страна вызывают улыбку. Сьездите в Бельгию\Францию\Нидерланды и посмотрите там на цены (при зарплате ниже чем в германии по IT)
4) Про польский язык правда, непонятно зачемего учить (ну разве что на польке женитесь, что вряд ли)
5) Если вы из мск, то 95% поляков покажтся вам тупыми и вы сами незахотите с ними общаться. (те кто не тупые либо местная "элита" ивы не будете пересекаться, либо давно в Германии\UK). А при вашей высокой должности они еще будут пытаться вас задеть, мол почему понаех получает зп больше местного.
6) Ваше общение в Польше будет в основном с экспатами или русскоязычными.
7) После приезда и получения ГК лучше сменить бодишоп на что-то местное, желательно с менеджментом из Западной Европы, но не из Штатов. Пока будет джать ГК как раз поймете стоит ли оставаться
2 мар 19, 16:16    [21823353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Nillkin1
4) Про польский язык правда, непонятно зачемего учить


Там учить-то особо нечего, много слов пересекаются с русским и т.п. С чешским тоже самое, есть правда слова с значением наоборот типа _чёрствых хлеб_ значит свежий хлеб. Эти языки усваиваются, как бы сами в отличии от английского/немецкого.
2 мар 19, 16:21    [21823355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
p.s. К предыдущему посту:

8) Если вы живете стандартной жизнью европейского IT специалиста средних лет (семья, 1-2 машины, отдых 2-3 раза в год, аренда 2ккв в недалеко от центра) то по расходам можете ориентироваться примерно на 2k eur net в Польше = 3.5k eur net в Германии.
2 мар 19, 16:24    [21823356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Nillkin1
p.s. К предыдущему посту:

8) Если вы живете стандартной жизнью европейского IT специалиста средних лет (семья, 1-2 машины, отдых 2-3 раза в год, аренда 2ккв в недалеко от центра) то по расходам можете ориентироваться примерно на 2k eur net в Польше = 3.5k eur net в Германии.

А подскажите, пожалуйста, чем вообще жизнь в чехии отличается в польше?
если по рабоче-крестьянски. Ну, типа, где айтишнику лучше в среднем по больнице
2 мар 19, 20:47    [21823447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3169
Smita
А подскажите, пожалуйста, чем вообще жизнь в чехии отличается в польше?
если по рабоче-крестьянски. Ну, типа, где айтишнику лучше в среднем по больнице

Если собираетесь жить в Польше, то готовьтесь называть чехов "пепики" и считать Заользье исконными польскими землями, аннексированными у Польши проклятыми пепиками чехами. И вы для поляков уже свой в доску.

Если собираетесь жить в Чехии, то не забываем, что поляков правильно называть при чехах "пшонками". Если крепкий алкоголь, то только Бехеровка и никакой польской Соплицы. И вообще Чехи - элита славянского мира, а пшонками поляки - bydło.

А если по рабоче-крестьянски, то оставайтесь лучше в родной дубне, где местные пацанчики на районе разговаривают на понятном языке, пьют ягу и лузгают семки. Всё такое привычное и родное.
2 мар 19, 22:20    [21823474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Vyatich
Smita
А подскажите, пожалуйста, чем вообще жизнь в чехии отличается в польше?
если по рабоче-крестьянски. Ну, типа, где айтишнику лучше в среднем по больнице

Если собираетесь жить в Польше, то готовьтесь называть чехов "пепики" и считать Заользье исконными польскими землями, аннексированными у Польши проклятыми пепиками чехами. И вы для поляков уже свой в доску.

Если собираетесь жить в Чехии, то не забываем, что поляков правильно называть при чехах "пшонками". Если крепкий алкоголь, то только Бехеровка и никакой польской Соплицы. И вообще Чехи - элита славянского мира, а пшонками поляки - bydło.

А если по рабоче-крестьянски, то оставайтесь лучше в родной дубне, где местные пацанчики на районе разговаривают на понятном языке, пьют ягу и лузгают семки. Всё такое привычное и родное.

неужели у чехов с поляками такая нелюбовь?
это ж всё таки не французы с анличанами. Долгое время были на соседних шконках в соцлагере. Вроде много чего объединять должно.
2 мар 19, 22:45    [21823478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Smita,

В среднем по больнице чем больше разница между зп в IT и зп средней по стране, тем лучше.
Первое из подобных мест, что приходит в голову - это Киев. Особенно если вы переросли синьера.
Думаю что семья из Solution Architect + Project Manager, работающая на штаты, сможет даже держать вертолет на заднем дворе, на случай эвакуации от разгневанных расслоением общества соседей.

Между Прагой и Варшавой особо нет разницы в зп, хотя я не жил в Праге, но мне кажется что там проще в плане социализации. (Будет гораздо больше людей которые говоят на английском на уровне С1+).
Варшава больше мегаполис, со всеми вытекающими, и если вы любите жизнь в крупных городах, то едьте туда.
2 мар 19, 22:50    [21823481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Smita
Nillkin1
p.s. К предыдущему посту:

8) Если вы живете стандартной жизнью европейского IT специалиста средних лет (семья, 1-2 машины, отдых 2-3 раза в год, аренда 2ккв в недалеко от центра) то по расходам можете ориентироваться примерно на 2k eur net в Польше = 3.5k eur net в Германии.

А подскажите, пожалуйста, чем вообще жизнь в чехии отличается в польше?
если по рабоче-крестьянски. Ну, типа, где айтишнику лучше в среднем по больнице


Лучше там, где меньше налогов, дешевле жизнь и выше зарплаты
2 мар 19, 22:50    [21823482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3169
Smita
неужели у чехов с поляками такая нелюбовь?
это ж всё таки не французы с анличанами. Долгое время были на соседних шконках в соцлагере. Вроде много чего объединять должно.

Они вообще всех соседей кругом не любят (что те, что другие). Эта такая особенность малых народов, переходящих из одной империи в другую.

Коллега топит за Варшаву. Не могу сказать, что это лучший вариант в Польше по качеству жизни. Да, большой мегаполис, стоящий на равнине в поле: ни гор, ни моря рядом нет. Я бы рассматривал варианты в следующем порядке (по убыванию): Труймясто (Гданьск - Гдыня), потом Вроцлав, потом Варшава и Краков. В Кракове хреново с экологией, грязный воздух. Остальные города Польши - пердь и к иностранцам не привычны.

Прага - красивый старый город, вкусное пиво (на любителя) и толпы туристов. В остальном (за пределами центра) - совок ещё похлеще Польши (как ни странно). По стоимости жизни примерно одинаково.
2 мар 19, 23:04    [21823487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Vyatich
Smita
неужели у чехов с поляками такая нелюбовь?
это ж всё таки не французы с анличанами. Долгое время были на соседних шконках в соцлагере. Вроде много чего объединять должно.

Коллега топит за Варшаву. Не могу сказать, что это лучший вариант в Польше по качеству жизни. Да, большой мегаполис, стоящий на равнине в поле: ни гор, ни моря рядом нет.

Зато есть 2 аэропорта и 100+ рейсов в день в горы или на моря.
А еще возможнось работать в HQ, а не в филиале. Возможность при смене работы выбирать не из 10 компаний, а из 100.
3 мар 19, 00:15    [21823507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить