Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
 В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Стоит ли связываться?
25 фев 19, 15:29    [21818827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30694
зависит от целей.
Если считать только деньги, то в МСК/Питере/Киеве/Минске денег будет больше оставаться
25 фев 19, 15:46    [21818849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
bga83
Если считать только деньги, то в МСК/Питере/Киеве/Минске денег будет больше оставаться


А на сколько больше будет оставаться денег в этих городах и в каком городе будет оставаться больше денег?
25 фев 19, 16:05    [21818871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
javac1
Member

Откуда:
Сообщений: 32
Poppler
bga83
Если считать только деньги, то в МСК/Питере/Киеве/Минске денег будет больше оставаться


А на сколько больше будет оставаться денег в этих городах и в каком городе будет оставаться больше денег?

на много
25 фев 19, 17:21    [21818971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Smita,
если есть нужда "хоть чучелом, но в европу"
25 фев 19, 17:29    [21818984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
и других вариантов больше нет
25 фев 19, 17:30    [21818986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
Smita,

если хочется в Прагу, то лучше через Veeam.
Сам бы поехал, но в этой компании уже работал в прошлом и предпочитаю не жениться на тех с кем развёлся.
26 фев 19, 04:42    [21819281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3618
Poppler
bga83
Если считать только деньги, то в МСК/Питере/Киеве/Минске денег будет больше оставаться


А на сколько больше будет оставаться денег в этих городах и в каком городе будет оставаться больше денег?

на
https://habr.com/ru/post/412529/

тебе явно в Киев.
26 фев 19, 16:35    [21819920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
buser
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4447
feature
Smita,

если хочется в Прагу, то лучше через Veeam.
Сам бы поехал, но в этой компании уже работал в прошлом и предпочитаю не жениться на тех с кем развёлся.


Да... веам лучше... с епамом можно связываться, компенсация и ралокейшен пак скромнее... да и в прагу они предлагают ехать через киев... люк себя дискредитировал чуть меньше чем полностью...
27 фев 19, 12:56    [21820440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
buser
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4447
но автор хочет через работорговую лавку...
27 фев 19, 13:10    [21820463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
buser
но автор хочет через работорговую лавку...


Все кто работает на дядю или тётю те по сути рабы. Здесь выбор только в том какому рабовладельцу продать время своей жизни.
27 фев 19, 13:18    [21820476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Als1973
Member

Откуда:
Сообщений: 111
Poppler,

Здесь вопрос не в рабовладельце, а в работорговце :-)
27 фев 19, 13:51    [21820527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Самое правильное это пытаться попасть в Германию, Англию, США или даже Китай. В крайнем случае надо искать прибрежную страну с хорошим теплым климатом. Ехать из СНГ в Польшу или Чехию это надо быть альтернативно одаренным, культура уже совсем чужая, а денег всего лишь чуть больше. Если идти на такие жертвы как эмиграция, то не за жалкие "несколько сотен баксов сверху".
27 фев 19, 17:40    [21820926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
rim8,

я вот тоже думаю, что не стоят знания чешского и польского таких затрат
27 фев 19, 18:41    [21820995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
kealon(Ruslan)
rim8,

я вот тоже думаю, что не стоят знания чешского и польского таких затрат

Трудно найти занятие глупее чем учить польский язык. В странах первого мира презирают поляков и все что с ними связано. В США поляк это чукча, герой анекдотов. В Германии о поляке вспоминают когда засорился унитаз, потому что в Германии поляк это пьяный жлобоватый сантехник. И т.д.
27 фев 19, 19:55    [21821081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Сидит негр в метро и читает газету на иврите. К нему подсаживается старый одессит и тихо так говорит:
- Сынок, тебе таки мало, шо ты негр?



Ехать из России в Польшу это примерно так же.
27 фев 19, 20:03    [21821086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
rim8
В странах первого мира презирают поляков и все что с ними связано.


а россиян уважают? Как узнают, что россиянин сразу наливают рюмку и предлагают породниться?

rim8
Сидит негр в метро и читает газету на иврите


есть негры евреи.

rim8
Ехать из России в Польшу это примерно так же


В Польше мусора не подкидывают наркоту и не сажают за репосты когда нужно палки добить.
27 фев 19, 20:52    [21821118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
rim8,

Странная у тебя логика, ты в первую очередь рассматриваешь уровень дохода, который не есть константа, IT вообще сфера молодая и динамичная. Вот тут есть неплохое сравнение. Вообще как-то странно звучит, что где-то в развитых странах, а Польша тоже развитая страна, "презирают" какую-то национальность. Про США вообще много мнений, с точки зрения сваливания, а в Англию попасть непросто, да и нужно ли.
27 фев 19, 21:00    [21821121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Гопник international,

"не презирают" и "не скажут" это разные вещи, которые относятся к социологии, а не к экономической составляющей
штаты вот развитые вроде, а местами лучше не ходить

Да и вообще это понятие сами придумали, и сами навешивают себе и кому выгодно навесить. ИМХО нет ни одного прямого показателя или группы показателей по которому страну можно отнести к этому классу, т.е. либо страна купила билет, либо нет. Вся разница заключается лишь в возможностях безнаказанно вломить кому ни будь, но это в циферках не измеришь.
27 фев 19, 23:57    [21821229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Гопник international
Про США вообще много мнений, с точки зрения сваливания


Смотрю регулярно телевидение Атланты, там каждый день в новостях негры кого-то застрелили и/или негров полиция застрелила причём беспредел с обоих сторон. Сводки, как во время вяло текущей гражданской войны.
Случай был в Атланте, полицейский тормознул белую бабку, бабка спрашивает - "вы меня не застрелите? По ТВ показывают, что вы же людей убиваете", а полицейский на полном серьёзе отвечает - "мы убиваем только чёрных". Камера в машине полицейского засняла, а звук походу был записан с прибора на груди полицейского или типа того. Короче, жить в Атланте и быть чёрным это опасно.
В тоже время на телевидении Бостона, Лос Анжелеса, KTVU FOX 2, WFTV 9 таких сюжетов меньше и белых с чёрными там 50/50.

Причём американцы открыто об этом не говорят. Я в один чат попал (на youtube был канал stinky podcast), там любители Хиллари обсасывали Трампа. Я у них спросил, что за беспредел происходит в Атланте. Они сначала сделали вид, что не понимают о чём речь, а когда я привёл примеры беспредела сказали - там проживает большая община афро-американцев. Т.е. я сам должен был догадаться о том, что не было сказано - негры == беспредел.

Так вот мнения разные потому, что сами штаты разные и чтобы понять их нужно побывать везде и подолгу.
28 фев 19, 00:14    [21821239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9279
rim8
В странах первого мира презирают поляков и все что с ними связано. В США поляк это чукча, герой анекдотов.

Сомневаюсь, в Канаде меня местные за поляка принимали и никакого негатива не было. В штатах думаю далеко не каждый американец знает где эта польша на карте, и по сравнению с неграми, латиносами, индусами, китайцами число поляков мизерное, из разряда статпогрешности.
28 фев 19, 00:16    [21821242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Poppler
а россиян уважают? Как узнают, что россиянин сразу наливают рюмку и предлагают породниться?

И русских тоже нигде не любят, но хотя бы не считают польскими чукчами.
Poppler
В Польше мусора не подкидывают наркоту и не сажают за репосты когда нужно палки добить.

Я тебе все наврал, в Польше лучше, ехай немедленно туда.
28 фев 19, 00:43    [21821260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Sintetik
Сомневаюсь, в Канаде меня местные за поляка принимали и никакого негатива не было. В штатах думаю далеко не каждый американец знает где эта польша на карте, и по сравнению с неграми, латиносами, индусами, китайцами число поляков мизерное, из разряда статпогрешности.

Канада не США.

В США люди не разбираются в географии, плавильный котел все дела, но слово "поляк" даже в США стало именем нарицательным.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_joke
28 фев 19, 00:45    [21821263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Relic Hunter
Member

Откуда: AB
Сообщений: 7063
rim8,

в польше президенты не умирают на работе он старости.
28 фев 19, 00:47    [21821264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Relic Hunter
в польше президенты не умирают на работе он старости.


Неудачный пример. Не умирают на работе от старости потому, что тот о ком нельзя говорить взрывает их в самолёте под Смоленском.
28 фев 19, 00:49    [21821265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
Poppler,

Тонко.
28 фев 19, 00:55    [21821271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Relic Hunter
в польше президенты не умирают на работе он старости.

Тебе надо как можно скорее ехать в этот благословенный край.
28 фев 19, 01:14    [21821278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Relic Hunter
Member

Откуда: AB
Сообщений: 7063
rim8
Relic Hunter
в польше президенты не умирают на работе он старости.

Тебе надо как можно скорее ехать в этот благословенный край.
уже :-|
28 фев 19, 01:36    [21821284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Relic Hunter
уже :-|

Хаха, теперь тебе остается только утешать себя байками про гадкую РФ.
28 фев 19, 01:45    [21821288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30694
rim8
Ехать из СНГ в Польшу или Чехию это надо быть альтернативно одаренным, культура уже совсем чужая, а денег всего лишь чуть больше.
причем насчет того что денег больше это крайне сомнительно.
28 фев 19, 09:09    [21821371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Денег меньше и в Польше и в Чешке.

Туда нужно ехать жить, а работать на Штаты по удалёнке.
Расходы как в МСК, но намного спокойнее - нет текущей мордорской шизы.

Если сможете найти лазейки, само собой.
28 фев 19, 11:14    [21821497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
PoraValit,

Удаленка сама по себе преимущественна, а удаленка с большой зарплатой тем более. Опять же нужно смотреть на то, сколько у тебя останется после вычета налогов. Нужно смотреть на то, куда тратят налоги, и, что государство потенциально может дать тебе взамен (медицина, образование, безопасность, комфорт). Вдобавок от страны к стране разнятся цены, в том числе на жилье. И очень важно обратить внимание на менталитет, на близость культуры. Тут уже упомянули штаты, там много минусов, чисто капиталистическая страна, власть меньшинства, по моему мнению:). В тоже время на dou есть комментарии от людей, которые изначально не рассматривали Польшу, было много стереотипов, выбрали из-за детей, им понравилась страна, ни о чем не жалеют. В целом кому что.
28 фев 19, 11:29    [21821516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
If Dzen
Member

Откуда:
Сообщений: 61
Poppler
rim8
В странах первого мира презирают поляков и все что с ними связано.


а россиян уважают? Как узнают, что россиянин сразу наливают рюмку и предлагают породниться?

rim8
Сидит негр в метро и читает газету на иврите


есть негры евреи.

rim8
Ехать из России в Польшу это примерно так же


В Польше мусора не подкидывают наркоту и не сажают за репосты когда нужно палки добить.



Poppler, Вам пытаются сказать, что уж если выбирать - куда ехать из РФ, то есть причины, по которым стоит остановить свой выбор не на Польше. Аргумент "А в России хуже" абсолютно не перечеркивает тот факт, что в западной Европе уровень жизни выше польского.
Кроме того, если говорите о негативных моментах, которые с вами могут приключиться в РФ (а может и нет), это не значит, что в Польше абсолютно все хорошо. Есть имхо не меньшая вероятность, что вам разобьют машину или лицо за то, что вы из России.
28 фев 19, 12:10    [21821574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
rim8,

в Германию, Англию, США или даже Китай.
-----
​Из этого списка Я бы на ближайшие 3-4 года 100% исключил Англию и на 97% УСА.
В Англии будет большой бардак в связи с выходом из ЕСа.
Остающиеся 3% в УСА - это под конкретный контракт с кучей обязательств от принимающей стороны.
28 фев 19, 12:21    [21821593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
rim8
Я тебе все наврал, в Польше лучше, ехай немедленно туда.


В свою очередь предлагаю тебе ехать в Крым.
28 фев 19, 12:55    [21821645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Poppler
В свою очередь предлагаю тебе ехать в Крым.

Даже Крым лучше Польши. В Крыму море и климат неплохой, хотя конечно не средиземноморье.
28 фев 19, 13:36    [21821711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
rim8
Даже Крым лучше Польши. В Крыму море и климат неплохой, хотя конечно не средиземноморье.


rim8
Мне надо как можно скорее ехать в этот благословенный край.
28 фев 19, 13:38    [21821715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Poppler,

Пше?
28 фев 19, 13:41    [21821721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
PinkCat
​Из этого списка Я бы на ближайшие 3-4 года 100% исключил Англию и на 97% УСА.
В Англии будет большой бардак в связи с выходом из ЕСа.
Остающиеся 3% в УСА - это под конкретный контракт с кучей обязательств от принимающей стороны.

Англия да, есть некоторая неопределенность.
В США конечно надо аккуратно ехать, дураков там облапошивают на раз. Но все равно в США есть неплохие возможности для тех кто готов много пахать и идти по трупам.

Говорят что сейчас в Китае круто, зарплаты местами даже выше чем в США и там практически нет преступности.
28 фев 19, 16:27    [21821950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
rim8
Говорят что сейчас в Китае круто, зарплаты местами даже выше чем в США и там практически нет преступности.
угу, наслушался, по горлу ножичком в пылу мести, какое ж это преступление
28 фев 19, 16:59    [21821977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
rim8,

Но все равно в США есть неплохие возможности для тех кто готов много пахать и идти по трупам.
-----
​Много пахать мне не хочется... да и бессмысленно... на дядю...
В УСА есть смысл ехать на контракт, отрабатывать там контракт и на заработанные контрактом деньги организовывать свой бизнес.
В остальных случаях - да ну его нафиг...
28 фев 19, 18:08    [21822057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
PinkCat
rim8,

в Германию, Англию, США или даже Китай.
-----
​Из этого списка Я бы на ближайшие 3-4 года 100% исключил Англию и на 97% УСА.
В Англии будет большой бардак в связи с выходом из ЕСа.
Остающиеся 3% в УСА - это под конкретный контракт с кучей обязательств от принимающей стороны.


Насчет Германии я также не был бы слишком оптимистично настроен. Стоимость жизни там дикая, недвига золотая, при том что зарплаты не такие уж и большие, а налоги конские. В итоге выхлоп по деньгам может быть одинаковым, что в Праге, что в Берлине, что в Варшаве, а суеты и гемора в более развитых странах по умолчанию больше
28 фев 19, 18:42    [21822090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
rim8
В США конечно надо аккуратно ехать, дураков там облапошивают на раз. Но все равно в США есть неплохие возможности для тех кто готов много пахать и идти по трупам.

Говорят что сейчас в Китае круто, зарплаты местами даже выше чем в США и там практически нет преступности.


Когда тебе 23, то пахать много и размахом - это конечно круто. Но когда тебе 30+, у тебя семья, дети, ипотека - отношение к жизни очень сильно меняется и Штаты далеко не самый лучший выбор в этом плане.

В Китае есть вполне себе денежная работа с рейтами на уровне американских, поработать там пару лет было бы прикольно наверное, но жить на постоянку - не уверен
28 фев 19, 18:51    [21822096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Firey,

Насчет Германии ... Стоимость жизни там дикая, недвига золотая
-----
​Я - в Ирландии - желаешь сравнить?
Помидоры - 4 евро за кило.
Аренда комнаты в домике - от 400(800), отдельная квартира - от 1200.
Покупка домика - на сейчас нет ничего устраивающего - т.е. пригодного для заселения семьей - дешевле 180.000.
Транспорт - 3-х часовая поездка поездом - 50-60(-120) с носа.
Тут нормально жить когда жилье свое и получаешь кучу бенефитов...

А Германия только кажется дорогой - там можно жить относительно недорого и с комфортом.
28 фев 19, 19:14    [21822113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
+

Налоги - да, высокие, но и результат не плачевный - по прошествии 5 лет и одного дня уже можно ни об чем не думать...
28 фев 19, 19:16    [21822115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
PinkCat
Тут нормально жить когда жилье свое и получаешь кучу бенефитов...


Если тебя что-то не устраивает в Ирландии можешь вернуться в РФ, в Воронеж например.
28 фев 19, 19:16    [21822116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Poppler,

Если тебя что-то не устраивает в Ирландии можешь вернуться в РФ, в Воронеж например.
-----
Если сумеешь объяснить КАК это сделать - Я подумаю...
28 фев 19, 19:24    [21822122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
PinkCat
Если сумеешь объяснить КАК это сделать - Я подумаю...


Очень просто, распродаешь всё в этой Ирландии, едешь в РФ и в муниципалитете говоришь что хочешь вернуться на Родину по программе переселения бывших соотечественников. Тебе помогут, даже могут дать временное жильё в гнилой избушке без крыши, но с плесенью и первичную мат.помощь тысяч 4-8 настоящих рублей. И через некоторое время тебе дадут гражданство по упрощённой процедуре.
Главное начинай распродавать всё, как можно скорее.
28 фев 19, 19:30    [21822128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Poppler,

едешь в РФ
-----
Эту часть по шагам, плс...
Особое внимание удели легальному переходу трех границ... без документов!
28 фев 19, 20:09    [21822163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Poppler,

И через некоторое время тебе дадут гражданство по упрощённой процедуре.
-----
Тоже интересный момент - дать гражданство части какой-то страны.
Не затруднит дать ссылки на прецеденты?
28 фев 19, 20:11    [21822165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
PinkCat
Тоже интересный момент - дать гражданство части какой-то страны.
Не затруднит дать ссылки на прецеденты?


Дают гражданство РФ, а не части РФ. Эта программа уже давно работает. Вот тут про неё вроде. За время её работы ею воспользовались человек 40 или 140.
https://vorotagoroda.ru/ru/programma-pereselenija-sootechestvennikov

Помню читал, что какие-то религиозные немцы типа староверы из Германии поехали в РФ, им дали полуразваленную халупу. Они пережили только одну зиму и свалили обратно. Жена и дети поставили ультиматум мудрому главе семьи.
Пока ты сидишь в своих заграницах тебе РФ видится в розовом цвете.
28 фев 19, 20:18    [21822169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
PinkCat
Firey,

Насчет Германии ... Стоимость жизни там дикая, недвига золотая
-----
​Я - в Ирландии - желаешь сравнить?
Помидоры - 4 евро за кило.
Аренда комнаты в домике - от 400(800), отдельная квартира - от 1200.
Покупка домика - на сейчас нет ничего устраивающего - т.е. пригодного для заселения семьей - дешевле 180.000.
Транспорт - 3-х часовая поездка поездом - 50-60(-120) с носа.
Тут нормально жить когда жилье свое и получаешь кучу бенефитов...

А Германия только кажется дорогой - там можно жить относительно недорого и с комфортом.


Про ваши края я очень хорошо знаю, туда был смысл ехать во время Прыжка Кельтского Тигра, но с тех пор тигр захирел и что там у вас ловить сейчас - я искренне не понимаю, дорого, уныло, да еще и климат херовый.

Но в Германии тоже не айс, за последние года 3-4 недвига пошла в дикий рост, а зарплаты нет. В итоге имеем реальный потолок тысяч в 70-75 килоевро в год для понаехов, аренду минимум в 1.5К и кучу гемора с местной бюрократией. И это не говоря о нынешней социальной ситуации в стране, где каждый пятый немец подумывает о получении разрешения на оружие.

Польша, с ее низкими ценами на недвигу, отсутствием проблем с мигрантами, огромным количеством работы - вполне себе вариант по нынешним временам
28 фев 19, 20:55    [21822197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Поляки близки по культуре, славяне, просто католики. Климат хороший, выход к морю, ЕС, язык чуть схож. Зря пиарю... Еще есть Нидерланды, Дания, может быть Швеция. Финляндия и Норвегия слишком снежные, пасмурные и холодные.
28 фев 19, 21:17    [21822213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Relic Hunter
Member

Откуда: AB
Сообщений: 7063
Гопник international
Поляки близки по культуре
вернее по её отсутствию
28 фев 19, 21:20    [21822218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Relic Hunter,

Можно конкретней, чтобы остальным было очевидней?
28 фев 19, 21:22    [21822222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 634
зато там вас не посадят за картинку в интернете или за (не)удачную шутку.
нет бредового закона "об оскорблении чувств верующих". Чехия так вообще атеистическая страна, но при этом почему-то живёт лучше духовной россиюшки
28 фев 19, 22:30    [21822264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Гопник international
Еще есть Нидерланды, Дания, может быть Швеция. Финляндия и Норвегия слишком снежные, пасмурные и холодные.


Страны, в которых зарплаты гораздо скромнее немецких, работы меньше чем в Германии, а жизнь еще более дорогая
28 фев 19, 22:44    [21822266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Firey
Гопник international
Еще есть Нидерланды, Дания, может быть Швеция. Финляндия и Норвегия...

Страны, в которых зарплаты гораздо скромнее немецких, работы меньше чем в Германии, а жизнь еще более дорогая


Зато Дания, Норвегия, Нидерланды это викинги, а следовательно там духовные скрепы викингов.
28 фев 19, 22:50    [21822269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 575
В Швеции норм. Сам там маленько работал, людей знаю из Украины и РФ там вполне себе неплохо сидящих. По крайней мере, в Стокгольме. Но как бэ шведский по-хорошему учить надо. Но можно и на английском прожить. Недвижимость дорогая. Но зато всё чинно-благородно. Жратва хорошая. Но дорогая. Потому и дорогая, наверное. Кофе тоже хороший. Но много румынских цыган, которые спят в своих одеялах прямо на улицах. Ну и не только цыган. Но вообще из иностранщины от Швеции самые лучшие впечатления остались.
Однако будь у меня квартира в Москве или Питере, сидел бы на попе ровно и никуда бы мне точно не хотелось. Эмиграция это очень непростое дело. Оно сильно легче когда молодой, много здоровья и нет семьи. Там чисто по приколу: съёмная квартира, детей учить не надо, лечиться тоже. А в моём случае нужно пахать как папе Карло и только успевать уворачиваться.
28 фев 19, 23:04    [21822272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Очень лысый
В Швеции норм ... Недвижимость дорогая. Но зато всё чинно-благородно. Жратва хорошая


А шведские девки как? Хорошие?
28 фев 19, 23:07    [21822273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Народ, а проф.квалификацию прокачать где проще, в Швециях/Даниях/Норвегиях/Финляндиях (Германия не в счёт поскольку она выйграет imho) или в Москве?
28 фев 19, 23:11    [21822276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 575
Poppler
Очень лысый
В Швеции норм ... Недвижимость дорогая. Но зато всё чинно-благородно. Жратва хорошая


А шведские девки как? Хорошие?


Девки это смотря на какой вкус. Лично по мне так весьма симпатичные. Хотя красота у них такая, неяркая. Но стареют некрасиво. Ну и мне кажется, что вряд ли понаехалам что-то светит со шведскими девками. Рассчитывайте на страшных китаянок скорее.
28 фев 19, 23:20    [21822281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Poppler
Народ, а проф.квалификацию прокачать где проще, в Швециях/Даниях/Норвегиях/Финляндиях (Германия не в счёт поскольку она выйграет imho) или в Москве?


Квалификацию и опыт прокачивать лучше дома, дешевле и проще. Другое дело, что в Норвегии и Финляндии очень мало работы, поэтому понаеху там найти что-то приличное будет сложно. В Швеции ситуация получше, но жить будете в ноль. В Германии работы больше всего, но без немецкого ваш потолок 60к, выше - немцы с деньгами будут расставаться очень неохотно. Но с учетом дикой стоимости аренды в больших городах - тоже будете жить в ноль и это не шутка
28 фев 19, 23:27    [21822285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 575
Poppler
Народ, а проф.квалификацию прокачать где проще, в Швециях/Даниях/Норвегиях/Финляндиях (Германия не в счёт поскольку она выйграет imho) или в Москве?

В Швециях имхо. Ну я бы лично туда поехал. Там много контор всяких как ИТ, так и не ИТ. Чисто страна более большая и более развитая. Можно конторами по-перебирать. Оставшиеся 3 это бывшие шведские колонии по сути.
28 фев 19, 23:27    [21822286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Poppler
Пока ты сидишь в своих заграницах тебе РФ видится в розовом цвете.


Как и наоборот, дома кажется, что на том берегу трава зеленее и нажористей
28 фев 19, 23:28    [21822288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Poppler
Очень лысый
В Швеции норм ... Недвижимость дорогая. Но зато всё чинно-благородно. Жратва хорошая


А шведские девки как? Хорошие?


Шведы - одна из самых закрытых европейских наций. Там даже соседи местные стараются друг с другом не пересекаться, а коммуникации с понаехавшими - из области фантастики
28 фев 19, 23:31    [21822289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Гопник international
Поляки близки по культуре, славяне, просто католики.

А ты переезжай в Польшу всей семьей, пусть твои дети пойдут в польскую школу, ощутят насколько поляки близкие по культуре, как они хорошо относятся к украинцам, русским и прочим молдаванам. Таких шовинистов как поляки еще поискать надо.
Гопник international
Климат хороший, выход к морю, ЕС, язык чуть схож.

Климат средненький, выход к балтике, язык достаточно убогий и местечковый.
1 мар 19, 02:45    [21822325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Firey
Poppler
Народ, а проф.квалификацию прокачать где проще, в Швециях/Даниях/Норвегиях/Финляндиях (Германия не в счёт поскольку она выйграет imho) или в Москве?


Квалификацию и опыт прокачивать лучше дома, дешевле и проще. Другое дело, что в Норвегии и Финляндии очень мало работы, поэтому понаеху там найти что-то приличное будет сложно. В Швеции ситуация получше, но жить будете в ноль. В Германии работы больше всего, но без немецкого ваш потолок 60к, выше - немцы с деньгами будут расставаться очень неохотно. Но с учетом дикой стоимости аренды в больших городах - тоже будете жить в ноль и это не шутка


ой как интересно!!! а расскажите еще о том как оно все в финляндии - а то живешь тут, живешь, и не знаешь о таких важных и нужных вещах...
1 мар 19, 02:50    [21822326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
rim8
А ты переезжай в Польшу всей семьей, пусть твои дети пойдут в польскую школу, ощутят насколько поляки близкие по культуре, как они хорошо относятся к украинцам, русским и прочим молдаванам. Таких шовинистов как поляки еще поискать надо.

Может быть, при определенных условиях в ближайшем будущем. Я пока рассматриваю варианты, тщательно, не спешу. Сам в Москве живу, и не вижу ничего плохого жить в меньшем и спокойном городе, но семьи пока нет, и 30 тоже. Так говорить о поляках, все равно что говорить в США о русских как о ватниках, или о немцах как о нацистах. Вообще такое только от тебя услышал. Обобщать, грести всех под одну гребенку, говорит не в пользу человека.
1 мар 19, 09:22    [21822408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3618
Я жил в Москве, Праге, Минске, Витебске..... Еще много где бывал.
Выбрал для жизни Минск, потому, что он....... внезапно, родной!
Се ля ви.
1 мар 19, 09:52    [21822425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1857
rim8
Гопник international
Поляки близки по культуре, славяне, просто католики.

А ты переезжай в Польшу всей семьей, пусть твои дети пойдут в польскую школу, ощутят насколько поляки близкие по культуре, как они хорошо относятся к украинцам, русским и прочим молдаванам. Таких шовинистов как поляки еще поискать надо.
Гопник international
Климат хороший, выход к морю, ЕС, язык чуть схож.

Климат средненький, выход к балтике, язык достаточно убогий и местечковый.

У тебя есть опыт проживания с семьёй в Польше? Сколько лет?
1 мар 19, 09:54    [21822431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Firey,

туда был смысл ехать во время Прыжка Кельтского Тигра
-----
Для меня ничего не поменялось. Только снизились в 2-3 раза издержки на проживание.


последние года 3-4 недвига пошла в дикий рост
-----
Да. Но даже с этим "диким ростом" там все еще можно купить жилье за смешные 20-30К евро.
И - да - это будет в депрессивном районе, где прогер за эти деньги должен "корячится" года полтора-два...


Польша, с ... огромным количеством работы
-----
У нас на заводике вся наглядная агитация на двух языках - английском... и польском.
Нормативные документы говорят что должно быть на языке персонала, если персонала >25%...
1 мар 19, 12:00    [21822570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Poppler,

Дают гражданство РФ, а не части РФ.
-----
Для не слишком мудрых повторяю вопрос:
- Каким образом можно гражданину страны дать отдельное гражданство части страны?
Пожалуйста ссылки на законы и прецеденты.
1 мар 19, 12:03    [21822581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
devuser
Member

Откуда: Prague
Сообщений: 99
ТС, а вопрос то в чем?

Стоит - не стоит - зависит от твоих приоритетов.

Я уехал в Прагу 2,5 года назад через бодишоп - ни я ни семья не жалеем.

Не понравится галера - соскочишь в МС, Оракл, и еще куча международных компаний, где чешский не требуется.

Чтобы возвращались в РФ - не слышал, в Киев - да, многие возвращаются.
1 мар 19, 12:32    [21822621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
devuser
Я уехал в Прагу 2,5 года назад через бодишоп - ни я ни семья не жалеем.

2,5 маловато, надо лет 5-10 чтобы ощутить всю "прелесть" эмиграции. И даже через годы ты сам себе не признаешься что эмиграция не такая клевая затея как казалось сначала. Часто еще этот процесс сопровождается многолетними срачами на русскоязычных форумах на тему того как РФ плоха и как хорошо что мы уехали. Очень мало кто смог уехать, интегрироваться и быть счастливым, а не жить в виде забавного таджика-эмигранта.
1 мар 19, 15:11    [21822804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
devuser
Member

Откуда: Prague
Сообщений: 99
rim8
devuser
Я уехал в Прагу 2,5 года назад через бодишоп - ни я ни семья не жалеем.

2,5 маловато, надо лет 5-10 чтобы ощутить всю "прелесть" эмиграции. И даже через годы ты сам себе не признаешься что эмиграция не такая клевая затея как казалось сначала. Часто еще этот процесс сопровождается многолетними срачами на русскоязычных форумах на тему того как РФ плоха и как хорошо что мы уехали. Очень мало кто смог уехать, интегрироваться и быть счастливым, а не жить в виде забавного таджика-эмигранта.


1) Отличный подход - надо подождать лет 10 чтобы получить релевантный опыт. А через 10 лет - а, они 10 лет назад уехали, сейчас все по -другому :-)

2) Скорее, как к экспатам, а не таджикам

3) Я поделился своим опытом, а вы поделитесь своим? Работали в Польше/Чехии? Luxoft/EPAM/Adastra?
Для скрепных срачей существуют другие ресурсы...
1 мар 19, 16:46    [21822900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
devuser
2) Скорее, как к экспатам, а не таджикам

Святая наивность...
devuser
3) Я поделился своим опытом, а вы поделитесь своим? Работали в Польше/Чехии? Luxoft/EPAM/Adastra?
Для скрепных срачей существуют другие ресурсы...

А при чём тут скрепные срачи? Эмиграция имеет много общего, хоть для русского, хоть для ирландца, хоть для китайца: это всегда тяжелейшая травма. Ехать за границу надо не сдуру, а только если эта травма очень хорошо окупается, желательно в вечнозеленых, ну или например если ты еврей и готов жизнь за Израиль положить. А ехать за мутной перспективой что тебя якобы не посадят за репост - имхо дурь.
1 мар 19, 17:08    [21822925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 343
rim8
А ехать за мутной перспективой что тебя якобы не посадят за репост - имхо дурь.

Религиозная миграция с целью повышения уровня свобод всегда имела место быть. Ничуть не хуже ехать по светским моральным причинам.
Особенно, когда ситуация и в экономическом плане ухудшается.
1 мар 19, 17:17    [21822940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1857
rim8
devuser
2) Скорее, как к экспатам, а не таджикам

Святая наивность...
devuser
3) Я поделился своим опытом, а вы поделитесь своим? Работали в Польше/Чехии? Luxoft/EPAM/Adastra?
Для скрепных срачей существуют другие ресурсы...

А при чём тут скрепные срачи? Эмиграция имеет много общего, хоть для русского, хоть для ирландца, хоть для китайца: это всегда тяжелейшая травма. Ехать за границу надо не сдуру, а только если эта травма очень хорошо окупается, желательно в вечнозеленых, ну или например если ты еврей и готов жизнь за Израиль положить. А ехать за мутной перспективой что тебя якобы не посадят за репост - имхо дурь.

Тебя уже два раза спросили о твоем личном опыте жизни и работе в Европе. Мы дождемся или будет все тот же набор скрепных фраз из телеящика?
1 мар 19, 17:47    [21822979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
EtherealOne
Религиозная миграция с целью повышения уровня свобод всегда имела место быть. Ничуть не хуже ехать по светским моральным причинам.
Особенно, когда ситуация и в экономическом плане ухудшается.

Понятия свободы и морали слишком сложные, для 99% людей эти понятия замусорены пропагандой, при чем как отечественной так и западной. Глупо ехать и страдать только лишь из-за чьей-то пропаганды.

Экономика решает, но опять же, не стоит ехать ради небольшой прибавки, которая останется после всех расходов. А расходы тоже не так просты, например вопрос расходов на медицину не так тривиален для жителей СНГ. К примеру у меня есть знакомый, который работает в нефтяном секторе США и неплохо устроился, но когда к нему приехала мама из РФ и у неё через полгода обнаружили рак, то трезво оценив расходы он отправил маму лечиться домой в Москву, потому что даже ему не потянуть в США подобное лечение.
1 мар 19, 17:48    [21822980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Полковник.
Тебя уже два раза спросили о твоем личном опыте жизни и работе в Европе. Мы дождемся или будет все тот же набор скрепных фраз из телеящика?

Не дождетесь, потому что я всё вру и рассказываю про скрепы.
1 мар 19, 17:49    [21822981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1857
rim8
Полковник.
Тебя уже два раза спросили о твоем личном опыте жизни и работе в Европе. Мы дождемся или будет все тот же набор скрепных фраз из телеящика?

Не дождетесь, потому что я всё вру и рассказываю про скрепы.

слился. Раз за базар не отвечаешь, своего опыта у тебя нет, то что ты такое тогда?
1 мар 19, 17:55    [21822990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Полковник.
слился. Раз за базар не отвечаешь, своего опыта у тебя нет, то что ты такое тогда?

Ты меня разоблачил, я толкаю скрепы таким как ты чотким пацанчикам с одной извилиной.
1 мар 19, 18:00    [21822995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
rim8
devuser
2) Скорее, как к экспатам, а не таджикам

Святая наивность...
devuser
3) Я поделился своим опытом, а вы поделитесь своим? Работали в Польше/Чехии? Luxoft/EPAM/Adastra?
Для скрепных срачей существуют другие ресурсы...

А при чём тут скрепные срачи? Эмиграция имеет много общего, хоть для русского, хоть для ирландца, хоть для китайца: это всегда тяжелейшая травма. Ехать за границу надо не сдуру, а только если эта травма очень хорошо окупается, желательно в вечнозеленых, ну или например если ты еврей и готов жизнь за Израиль положить. А ехать за мутной перспективой что тебя якобы не посадят за репост - имхо дурь.

Картинка с другого сайта.
1 мар 19, 19:32    [21823060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
devuser
Member

Откуда: Prague
Сообщений: 99
rim8
[
Экономика решает, но опять же, не стоит ехать ради небольшой прибавки, которая останется после всех расходов.


Почему вы считаете, что если экономика решает для вас, то она решает для всех?

Для меня, например, было достаточно - выше определенного уровня и все. Причины для выбора Чехии были для меня совсем другие (не связанные с тематикой форума :-)).

Экономика уже обсуждалась выше:

1) США - в абсолютных величинах (но бодишопы в США платят действительно по-минимуму)
2) Киев - в относительных, когда ЗП сеньора в 10 раз выше средней по городу (грубо)

Коллега отказался переезжать из Праги в Амстердам: здесь у него ЗП*(3-4) от средней, а там будет ЗП*(1,5-2 раза)
1 мар 19, 19:46    [21823067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
devuser
rim8
[
Экономика решает, но опять же, не стоит ехать ради небольшой прибавки, которая останется после всех расходов.


Почему вы считаете, что если экономика решает для вас, то она решает для всех?

Для меня, например, было достаточно - выше определенного уровня и все. Причины для выбора Чехии были для меня совсем другие (не связанные с тематикой форума :-)).

Экономика уже обсуждалась выше:

1) США - в абсолютных величинах (но бодишопы в США платят действительно по-минимуму)
2) Киев - в относительных, когда ЗП сеньора в 10 раз выше средней по городу (грубо)

Коллега отказался переезжать из Праги в Амстердам: здесь у него ЗП*(3-4) от средней, а там будет ЗП*(1,5-2 раза)


Более низкие зарплаты в Праге компенсируются более низкой стоимость аренды (и отсутствием проблем с поиском жилья как в Германии или Швеции), более низкими налогами - в итоге то, что получаешь чистыми абсолютно сравнимо с Германией. И это все на фоне высокой безопасности в стране, при наличии нормальной доступной медицины и понятного вменяемого языка. Вполне себе вариант для тех, кому не нужны все деньги мира, высокое лондонское общество, а просто спокойная нормальная человеческая жизнь
2 мар 19, 02:05    [21823210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
PinkCat
-----
Для меня ничего не поменялось. Только снизились в 2-3 раза издержки на проживание.

-----
Да. Но даже с этим "диким ростом" там все еще можно купить жилье за смешные 20-30К евро.
И - да - это будет в депрессивном районе, где прогер за эти деньги должен "корячится" года полтора-два...

-----
У нас на заводике вся наглядная агитация на двух языках - английском... и польском.
Нормативные документы говорят что должно быть на языке персонала, если персонала >25%...


Насчет 20-30К не уверен, но за 200к вполне себе можно позволить взять домик в Баварии в ипотеку лет на 20. Покупка жилья в Германии - это хорошая опция, намного лучше чем аренда, проблема в том, что ипотека понаеху без европейского паспорта недоступна в течении нескольких лет, а значит придется участвовать в этих крысиных забегах без вариантов.

Насчет польского - так это давно известная тема, поляки и прибалты сразу же рванули после открытия границ, так ирландцы узнали что такое нормальная вкусная еда и более-менее приемлемая медицина в польских клиниках.

Все это очень наглядно показано вот здесь http://hdrezka.ag/films/foreign/4876-odnazhdy.html
2 мар 19, 02:19    [21823212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
rim8
Эмиграция имеет много общего ... это всегда тяжелейшая травма.

Сказочный сказочник... и врероятно верит своим сказкам, стало быть деб не очень умный человек
2 мар 19, 13:17    [21823310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 634
вопрос посложнее - как свалить в Чехию, если уже зашкварился об епам и послал нафиг эту соковыжималку
2 мар 19, 15:10    [21823336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Охранник смузи-машины
вопрос посложнее - как свалить в Чехию, если уже зашкварился об епам и послал нафиг эту соковыжималку


Можно трудоустроиться в контору (название забыл) про которую здесь был топик. Суть топика, чувак туда устроился, но в отделение в РФ и без приглашения приехал в отделение в Чехии. Там все офигели, но прогонять не стали и чувак походу ночевал в офисе. Ему стали делать визу. Потом по инициативе этого чувака был срач...
2 мар 19, 15:26    [21823340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Пропустил такую горячую тему((

Я жил в Москве, Варшаве и Берлине и могу сравнить эти города.
Так что подкину на вентилятор.

1) Стоимость жизни в Польше Варшаве = стоимости жизни в МСК. Что-то дешевле, что-то дороже.
2) За пределами Варшавы жизни нет, если вы приехали из мск\спб\минска и хотите жить и заниматься чем то кроме веслания на галере.
3) Те кто пишут что Германия дорогая страна вызывают улыбку. Сьездите в Бельгию\Францию\Нидерланды и посмотрите там на цены (при зарплате ниже чем в германии по IT)
4) Про польский язык правда, непонятно зачемего учить (ну разве что на польке женитесь, что вряд ли)
5) Если вы из мск, то 95% поляков покажтся вам тупыми и вы сами незахотите с ними общаться. (те кто не тупые либо местная "элита" ивы не будете пересекаться, либо давно в Германии\UK). А при вашей высокой должности они еще будут пытаться вас задеть, мол почему понаех получает зп больше местного.
6) Ваше общение в Польше будет в основном с экспатами или русскоязычными.
7) После приезда и получения ГК лучше сменить бодишоп на что-то местное, желательно с менеджментом из Западной Европы, но не из Штатов. Пока будет джать ГК как раз поймете стоит ли оставаться
2 мар 19, 16:16    [21823353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Nillkin1
4) Про польский язык правда, непонятно зачемего учить


Там учить-то особо нечего, много слов пересекаются с русским и т.п. С чешским тоже самое, есть правда слова с значением наоборот типа _чёрствых хлеб_ значит свежий хлеб. Эти языки усваиваются, как бы сами в отличии от английского/немецкого.
2 мар 19, 16:21    [21823355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
p.s. К предыдущему посту:

8) Если вы живете стандартной жизнью европейского IT специалиста средних лет (семья, 1-2 машины, отдых 2-3 раза в год, аренда 2ккв в недалеко от центра) то по расходам можете ориентироваться примерно на 2k eur net в Польше = 3.5k eur net в Германии.
2 мар 19, 16:24    [21823356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Nillkin1
p.s. К предыдущему посту:

8) Если вы живете стандартной жизнью европейского IT специалиста средних лет (семья, 1-2 машины, отдых 2-3 раза в год, аренда 2ккв в недалеко от центра) то по расходам можете ориентироваться примерно на 2k eur net в Польше = 3.5k eur net в Германии.

А подскажите, пожалуйста, чем вообще жизнь в чехии отличается в польше?
если по рабоче-крестьянски. Ну, типа, где айтишнику лучше в среднем по больнице
2 мар 19, 20:47    [21823447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
Smita
А подскажите, пожалуйста, чем вообще жизнь в чехии отличается в польше?
если по рабоче-крестьянски. Ну, типа, где айтишнику лучше в среднем по больнице

Если собираетесь жить в Польше, то готовьтесь называть чехов "пепики" и считать Заользье исконными польскими землями, аннексированными у Польши проклятыми пепиками чехами. И вы для поляков уже свой в доску.

Если собираетесь жить в Чехии, то не забываем, что поляков правильно называть при чехах "пшонками". Если крепкий алкоголь, то только Бехеровка и никакой польской Соплицы. И вообще Чехи - элита славянского мира, а пшонками поляки - bydło.

А если по рабоче-крестьянски, то оставайтесь лучше в родной дубне, где местные пацанчики на районе разговаривают на понятном языке, пьют ягу и лузгают семки. Всё такое привычное и родное.
2 мар 19, 22:20    [21823474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Vyatich
Smita
А подскажите, пожалуйста, чем вообще жизнь в чехии отличается в польше?
если по рабоче-крестьянски. Ну, типа, где айтишнику лучше в среднем по больнице

Если собираетесь жить в Польше, то готовьтесь называть чехов "пепики" и считать Заользье исконными польскими землями, аннексированными у Польши проклятыми пепиками чехами. И вы для поляков уже свой в доску.

Если собираетесь жить в Чехии, то не забываем, что поляков правильно называть при чехах "пшонками". Если крепкий алкоголь, то только Бехеровка и никакой польской Соплицы. И вообще Чехи - элита славянского мира, а пшонками поляки - bydło.

А если по рабоче-крестьянски, то оставайтесь лучше в родной дубне, где местные пацанчики на районе разговаривают на понятном языке, пьют ягу и лузгают семки. Всё такое привычное и родное.

неужели у чехов с поляками такая нелюбовь?
это ж всё таки не французы с анличанами. Долгое время были на соседних шконках в соцлагере. Вроде много чего объединять должно.
2 мар 19, 22:45    [21823478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Smita,

В среднем по больнице чем больше разница между зп в IT и зп средней по стране, тем лучше.
Первое из подобных мест, что приходит в голову - это Киев. Особенно если вы переросли синьера.
Думаю что семья из Solution Architect + Project Manager, работающая на штаты, сможет даже держать вертолет на заднем дворе, на случай эвакуации от разгневанных расслоением общества соседей.

Между Прагой и Варшавой особо нет разницы в зп, хотя я не жил в Праге, но мне кажется что там проще в плане социализации. (Будет гораздо больше людей которые говоят на английском на уровне С1+).
Варшава больше мегаполис, со всеми вытекающими, и если вы любите жизнь в крупных городах, то едьте туда.
2 мар 19, 22:50    [21823481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Smita
Nillkin1
p.s. К предыдущему посту:

8) Если вы живете стандартной жизнью европейского IT специалиста средних лет (семья, 1-2 машины, отдых 2-3 раза в год, аренда 2ккв в недалеко от центра) то по расходам можете ориентироваться примерно на 2k eur net в Польше = 3.5k eur net в Германии.

А подскажите, пожалуйста, чем вообще жизнь в чехии отличается в польше?
если по рабоче-крестьянски. Ну, типа, где айтишнику лучше в среднем по больнице


Лучше там, где меньше налогов, дешевле жизнь и выше зарплаты
2 мар 19, 22:50    [21823482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
Smita
неужели у чехов с поляками такая нелюбовь?
это ж всё таки не французы с анличанами. Долгое время были на соседних шконках в соцлагере. Вроде много чего объединять должно.

Они вообще всех соседей кругом не любят (что те, что другие). Эта такая особенность малых народов, переходящих из одной империи в другую.

Коллега топит за Варшаву. Не могу сказать, что это лучший вариант в Польше по качеству жизни. Да, большой мегаполис, стоящий на равнине в поле: ни гор, ни моря рядом нет. Я бы рассматривал варианты в следующем порядке (по убыванию): Труймясто (Гданьск - Гдыня), потом Вроцлав, потом Варшава и Краков. В Кракове хреново с экологией, грязный воздух. Остальные города Польши - пердь и к иностранцам не привычны.

Прага - красивый старый город, вкусное пиво (на любителя) и толпы туристов. В остальном (за пределами центра) - совок ещё похлеще Польши (как ни странно). По стоимости жизни примерно одинаково.
2 мар 19, 23:04    [21823487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Vyatich
Smita
неужели у чехов с поляками такая нелюбовь?
это ж всё таки не французы с анличанами. Долгое время были на соседних шконках в соцлагере. Вроде много чего объединять должно.

Коллега топит за Варшаву. Не могу сказать, что это лучший вариант в Польше по качеству жизни. Да, большой мегаполис, стоящий на равнине в поле: ни гор, ни моря рядом нет.

Зато есть 2 аэропорта и 100+ рейсов в день в горы или на моря.
А еще возможнось работать в HQ, а не в филиале. Возможность при смене работы выбирать не из 10 компаний, а из 100.
3 мар 19, 00:15    [21823507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
Nillkin1
Зато есть 2 аэропорта и 100+ рейсов в день в горы или на моря.

Вы забыли ещё несколько вокзалов и автобусный терминал. Это очень важно, ведь в Польше больше нет аэропортов/вокзалов со 100+ рейсами в горы и на моря.
Nillkin1
А еще возможнось работать в HQ, а не в филиале.

Это да. Работать в HQ PKP - большая честь.
Nillkin1
Возможность при смене работы выбирать не из 10 компаний, а из 100.

Разумеется, если живёте в Лодзи или Быдгоще, то выбирать особо не приходится.
3 мар 19, 00:31    [21823511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Vyatich
Прага - красивый старый город, вкусное пиво (на любителя) и толпы туристов. В остальном (за пределами центра) - совок ещё похлеще Польши (как ни странно). По стоимости жизни примерно одинаково.


Совок - это не самое страшное, если есть возможность работать, зарабатывать, путешествовать и в целом жить более-менее комфортно. Намного хуже когда ты живешь в развитой стране, но стоимость жизни до небес и фактически ты работаешь за еду без какой-либо возможности что-то отложить на черный день или купить свое жилье. Спросите у PinkCat по поводу Ирландии, он вам много интересных историй расскажет. Аналогичная история сейчас происходит в Швеции, туда же медленно, но верно подтягивается и Германия. Так что Польша - далеко не самых плохой вариант в этом плане, в Чехии ситуация аналогичная
3 мар 19, 00:52    [21823517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
Firey
Совок - это не самое страшное

Либерасты вас не поймут. ))
Firey
Намного хуже когда ты живешь в развитой стране, но стоимость жизни до небес и фактически ты работаешь за еду без какой-либо возможности что-то отложить на черный день или купить свое жилье.

Что мешает вернуться/уехать в недоразвитую?
Firey
Спросите у PinkCat

Ой, нет. Дедуля немного потерялся в пространстве и времени.
Firey
но стоимость жизни до небес и фактически ты работаешь за еду без какой-либо возможности что-то отложить на черный день или купить свое жилье.
.......
Так что Польша - далеко не самых плохой вариант в этом плане

Я знаю :)
3 мар 19, 01:07    [21823523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Vyatich
Firey
Намного хуже когда ты живешь в развитой стране, но стоимость жизни до небес и фактически ты работаешь за еду без какой-либо возможности что-то отложить на черный день или купить свое жилье.

Что мешает вернуться/уехать в недоразвитую?
Firey
но стоимость жизни до небес и фактически ты работаешь за еду без какой-либо возможности что-то отложить на черный день или купить свое жилье.
.......
Так что Польша - далеко не самых плохой вариант в этом плане

Я знаю :)


Причины, по которым люди не могут вернуться или переехать в другую страну - очень обширны. Язык, школа, более-менее налаженный быт, боязнь или нежелание начинать все сначала на новом месте и тд. Тем не менее, жизнь в развитых странах становится все более дорогой и многие ищут способ каким-то образом оптимизировать затраты. Восточная Европа сейчас является эдакой золотой серединой - стоимость жизни здесь не запредельная, тем не менее все общеевропейские стандарты выдержаны (бесплатное образование, нормальная медицина, правопорядок). И все это на фоне низких цен на жилье и достаточно высокого уровня безопасности в стране, более-менее развитого рынка труда, невысоких налогов и приемлемых зарплат. В итоге, на выходе получается достаточно неплохой результат даже по сравнению с более развитыми странами, конечно же с большим списком минусов, но в целом они не так критичны на фоне существующих проблем в большинстве ex-USSR стран
3 мар 19, 01:47    [21823534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Теперь народ попрет в Польшу :'( ...
3 мар 19, 08:09    [21823562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 395
Что характерно - раньше обсуждали варианты свалить в Германию, Штаты, Британию.... Теперь дошли до Чехиии и Польши. Следующие страны - Румыния и Болгария?
3 мар 19, 11:25    [21823595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
Geek777
Что характерно - раньше обсуждали варианты свалить в Германию, Штаты, Британию.... Теперь дошли до Чехиии и Польши. Следующие страны - Румыния и Болгария?

Бразилия и Чили
3 мар 19, 13:30    [21823634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 634
Vyatich
Чехи - элита славянского мира, а пшонками поляки - bydło.


К сообщению приложен файл. Размер - 61Kb
3 мар 19, 14:19    [21823661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Попалась на глаза статья, дам пару цитат по теме Польша vs Чехия.

Средняя зарплата в сегодняшней Польше, которая, разумеется, остается в ЕС страной второго сорта, превышает $1250. Даже среднестатистический польский пенсионер получающий $550, живет гораздо богаче среднего работающего россианца, чей реальный доход не дотягивает до $400


По уровню развития промышленности Чехия превосходила Польшу (по уровню жизни в соцлагере чехи были на первом месте). Но именно эта развитость и, как следствие, высокая квалификация работников и высокий уровень оплаты труда, стали причинами слабого интереса со стороны внешних инвесторов. Зачем Европе мощный чешский авиапром? Да нафиг он им не нужен, так же как и автомобильные заводы. Их, конечно, скупили за бесценок германские концерны, но «опустили» их фактически до уровня отверточной сборки и производства отдельных узлов для своей техники.

В частности, компания ŠKODA AUTO (некогда часть концерна ŠKODA, упраздненного в 2018 г.) на 100% принадлежит германской корпорации Volkswagen AG, и именно немцы сделали конкурентоспособные на европейском рынке модели Felicia, Octavia, Fabia и Superb. Чешским авиастроителям повезло гораздо меньше. Они и сами способны делать отличные самолеты, в частности учебно-боевой L-159 (развитие знаменитого L-39 Albatros) по смешной цене в $10 млн, но вот рынка сбыта у них нет от слова совсем. Поэтому и серийное производство отсутствует. Компания Aero Vodochody выживает за счет отверточной сборки американских вертолетов и производства отдельных узлов для бразильского авиаконцерна Evbraer. Число сотрудников авиапроизводителя упало до 1700 человек.

Индекс успешности страны, если в качестве такового взять уровень средней зарплаты, показывает, что Чехия весьма заметно проигрывает Польше со своими $1000 в месяц на одного работника.
3 мар 19, 18:21    [21823785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Geek777
Что характерно - раньше обсуждали варианты свалить в Германию, Штаты, Британию.... Теперь дошли до Чехиии и Польши. Следующие страны - Румыния и Болгария?


В Германии хорошо...но уже не так хорошо, как было 10 лет назад. Восточная Европа медленно, но догоняет другие более развитые страны и все начинает выравниваться в плане денег, уровня комфорта и т.д. Понятное дело, что любая польская и чешская деревня ну никак не дотягивает до среднестатистической немецкой деревни, но чистый доход среднего айтишника-понаеха будет приблизительно одинаков, что в Берлине, что в Праге, что в Кракове.
3 мар 19, 23:46    [21823921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Firey,

20-30К не уверен
-----
​Любой иммобилен сайт даст с десяток позиций в достаточно крупных городах.
Проблема Германии - купить недвижимость под сдачу - вот ее - не хватает...


так ирландцы узнали что такое нормальная вкусная еда
-----
Со жратвой тут было нормально и до вступания шестерок в это г.


и более-менее приемлемая медицина в польских клиниках.
-----
Не было, нету сейчас и не будет в обозримом будущем.
Только что приехал из госпиталя - нужно было сдать кровь на анализ - в ГОСПИТАЛЕ анализ сделать нельзя.
Теперь надо идти к врачу, сдавать кровушку... ее отправят в тот же госпиталь, но за доставку - это метров 70-80 - надо заплатить 25 евро... потом надо на консультацию с врачом - еще 50 евро...
Таблетки - отдельно...
4 мар 19, 12:06    [21824187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Firey,

Восточная Европа сейчас является эдакой золотой серединой
-----
Угу, угу...
Вот днями сравнил стоимость содержания 4-х спального дома в Ирландии и комнаты в общаге в 18 м2 в прибалтике...
В сравнение включены: вода (хол+гор), электричество, связь, отопление, мусор, налоги - весь обычный набор.
Там - около 140 на одного, тут - 180 на двоих (минус около 80 евро пособий на домовладение).
При этом там ЗАРПЛАТА до налогов - 450, тут - ПОСОБИЕ по безработице - 890...

Ах, да, забыл - там еще прилагается регулярный мордобой с грабежами...
Ну а тут... хммм... тут морду не бьют - если что не так - режут или стреляют...
4 мар 19, 12:22    [21824203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Vyatich,

Чили
-----
​Если рассматривать именно латинскую америку - Чили это вполне неплохо
4 мар 19, 12:23    [21824207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
PinkCat
Vyatich,

Чили
-----
​Если рассматривать именно латинскую америку - Чили это вполне неплохо

Чили прекрасна.

Картинка с другого сайта.

Картинка с другого сайта.
4 мар 19, 12:49    [21824241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 395
А что не так с Британией? От приятеля из Яндекса слышал, что народ успешно перебирается в местный Фейсбук и вроде довольны...
4 мар 19, 22:53    [21824884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 429
Geek777,
Дорого все и климат хреновый.
4 мар 19, 23:09    [21824891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3618
bideveloper
Geek777,
Дорого все и климат хреновый.

такие же отзывы про Израиль
5 мар 19, 08:57    [21825035]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1857
У Польши шанс стать второй Германией выше чем у Чехии. Не все делается в один день. А чехи ... так они продались германцам и работают на их заводах на их экономику, страна то маленькая.
5 мар 19, 09:16    [21825045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
Полковник.
А чехи ... так они продались германцам и работают на их заводах на их экономику, страна то маленькая.


из сдали по результатам мюнхинского сговора, вот и работают
5 мар 19, 10:44    [21825138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34486
Poppler
Relic Hunter
в польше президенты не умирают на работе он старости.


Неудачный пример. Не умирают на работе от старости потому, что тот о ком нельзя говорить взрывает их в самолёте под Смоленском.


Блин, такие шутки хреновые.
5 мар 19, 11:16    [21825166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Полковник.
У Польши шанс стать второй Германией выше чем у Чехии. Не все делается в один день. А чехи ... так они продались германцам и работают на их заводах на их экономику, страна то маленькая.

Что значит продались германцам, хватит мыслить 20 веком. Они живут в одной стране, которая называется Евросоюз. То что там в каждом регионе разный язык и флаги, не меняет сути. В любом момент можно переехать в другой регион ЕС и получить там такие же права. Это иногда даже легче чем переехать из Калифорнии во Флориду.
5 мар 19, 14:15    [21825391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
Nillkin1
Полковник.
У Польши шанс стать второй Германией выше чем у Чехии. Не все делается в один день. А чехи ... так они продались германцам и работают на их заводах на их экономику, страна то маленькая.

Что значит продались германцам, хватит мыслить 20 веком. Они живут в одной стране, которая называется Евросоюз. То что там в каждом регионе разный язык и флаги, не меняет сути. В любом момент можно переехать в другой регион ЕС и получить там такие же права. Это иногда даже легче чем переехать из Калифорнии во Флориду.


расскажи это англичанам
а то они не ведают что творят
5 мар 19, 14:43    [21825426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Nillkin1,

Они живут в одной стране, которая называется Евросоюз.
-----
​Ты сильно ошибаешься в оценке ЕСа.
Самое простое - имеется ли у России какой-нибудь материально-базируемый контракт с ЕСом?
Ну, скажем, газовый...
В остальном - все еще хуже.


То что там в каждом регионе разный язык и флаги, не меняет сути.
-----
Языки и флаги - сути не меняют.
Суть меняют законы, подзаконные акты и способы обхода законов чиновниками.


В любом момент можно переехать в другой регион ЕС и получить там такие же права.
-----
Можешь получить... а можешь и потерять... причем не только там куда приехал, но и там, откуда уехал... и решение об этом примут там куда ты приехал.
При переезде из Калифорнии во Флориду ты, в плане прав, потерять ничего не можешь...
5 мар 19, 15:06    [21825456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
PinkCat
Nillkin1,
Языки и флаги - сути не меняют.
Суть меняют законы, подзаконные акты и способы обхода законов чиновниками.

законы ЕС имеют приоритет над законами отдельных стран. А кто там что не выполняет это уже второстепенное, обычно на таких чиновников санкции накладывают.

В Чечне тоже не все законы выполняются которые из Москвы приходят, но почему-то ее счмтают частью РФ.
5 мар 19, 15:50    [21825497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Wizandr
Nillkin1
пропущено...

Что значит продались германцам, хватит мыслить 20 веком. Они живут в одной стране, которая называется Евросоюз. То что там в каждом регионе разный язык и флаги, не меняет сути. В любом момент можно переехать в другой регион ЕС и получить там такие же права. Это иногда даже легче чем переехать из Калифорнии во Флориду.


расскажи это англичанам
а то они не ведают что творят


У них не было выхода, они проигрывают очередную экономическую войну Германии. Но поскольку сейчас не 1914, то обьявить ей войну уже не могут. И очень смного немцев довольны брекситом, избавились от страны имеющей свое мнение (отличающееся от мнения Германии) во многих вопросах.
5 мар 19, 15:58    [21825507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4815
Ivan Durak
bideveloper
Geek777,
Дорого все и климат хреновый.

такие же отзывы про Израиль

В Израиле, сдается мне, климат получше будет. :)
5 мар 19, 16:18    [21825534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
А что скажете про Нидерланды? Про менталитет и прочее, если рассматривать не для заработка денег, а для жизни? Они самые англоговорящие в Европе, все фильмы на английском с субтитрами на нидерландском. Климат интересный, как по мне. Есть кто оттуда?
5 мар 19, 16:29    [21825561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Nillkin1,

законы ЕС имеют приоритет над законами отдельных стран.
-----
Чушь...
Вот с(т)рана... вот ее Основной Закон - Конституция...
А вот написанная чиновниками Преамбула к Конституции, которая заменяет некоторые положения Конституции.
А ты об каких-то законах ЕСа...


А кто там что не выполняет это уже второстепенное, обычно на таких чиновников санкции накладывают.
-----
Расскажи это ​мне, человеку родившемуся на оккупированной ЕСом территории СССР, всю жизнь там прожившему и на сегодня являющемуся нелегалом по месту рождения.
Если назовешь имя чиновника нарушившего закон - ​Я буду считать себя неправым...


очень смного немцев довольны брекситом
-----
Им пока не сказали сколько им надо будет заплатить...


Еще раз повторюсь - ты очень мало знаешь про ЕС...
5 мар 19, 17:26    [21825619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
M234
Member

Откуда: Оттуда...
Сообщений: 22520
Гопник international
А что скажете про Нидерланды? Про менталитет и прочее, если рассматривать не для заработка денег, а для жизни? Они самые англоговорящие в Европе, все фильмы на английском с субтитрами на нидерландском. Климат интересный, как по мне. Есть кто оттуда?


300 дней в году дождь, а так там неплохо. И да, с английским без проблем можно утроиться на работу. Программисту точно. ЗП и уровень жизни примерно как в Германии. Много своих особенностей. Что-то лучше чем в Германии, что-то хуже, но в целом близко.
5 мар 19, 23:06    [21825793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 1902
а есть ли смысл туда ехать?налоги,найм жилья и коммуналка там раза в 3 дороже чем в рф,а зп такая же
5 мар 19, 23:39    [21825816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
asv79
а есть ли смысл туда ехать?налоги,найм жилья и коммуналка там раза в 3 дороже чем в рф,а зп такая же


Там мусора не подкинут наркоты, чтобы палки "добить", там нет феодализма, там есть закон и работают суды. Нету там духовных скреп и традиционных консервативных ценностей, дикари. Смысла туда ехать нету.
5 мар 19, 23:53    [21825825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 395
asv79,

Зато хорошая экология, неспешный ритм жизни, чистые и ухоженные города, минимум автотранспорта, качественные продукты) и вообще там все более расслаблены, чем в наших мегаполисах)
5 мар 19, 23:57    [21825830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 1902
Geek777
asv79,

Зато хорошая экология, неспешный ритм жизни, чистые и ухоженные города, минимум автотранспорта, качественные продукты) и вообще там все более расслаблены, чем в наших мегаполисах)

езжай на село в глубинку,там и экология и продукты покачественней ,транспорта вообще нет и с утра уже все расслаблены,единственно не обещаю ухоженность)))
6 мар 19, 00:42    [21825846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 1902
Poppler
asv79
а есть ли смысл туда ехать?налоги,найм жилья и коммуналка там раза в 3 дороже чем в рф,а зп такая же


Там мусора не подкинут наркоты, чтобы палки "добить", там нет феодализма, там есть закон и работают суды. Нету там духовных скреп и традиционных консервативных ценностей, дикари. Смысла туда ехать нету.

Мусора давным давно все на подставных шопах ловят наркотов и курьеров,отпала необходимость кому- то что то подсыпать .
На счет всего остального я бы не был так уверен,так как все таки это бывший соц.лагерь + огромная масса выходцев из РФ и Украины с соотвествующим менталитетом,соотвественно это все таже коррупция ,так как наших только могила исправит,на европейские ценности мы болт клали)
Я посматриваю одного опозиционного чеченского блогера,который безуспешно добивается полит.убежища в Польше и очень много узнал нового,в частности про неподкупные суды,отсуствие коррупции и "работу законов" и о том ,что там нет духовных скреп под названием русофобия как национальная идеология( хотя я и не отрицаю тот факт,что поляки имеют полное право нас не любить,по вполне себе понятным историческим причинам)
6 мар 19, 00:57    [21825848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
asv79
Мусора давным давно все на подставных шопах ловят наркотов и курьеров,отпала необходимость кому- то что то подсыпать .


Подкидывают только в путь если ты чиновнику или т.п. приблатнённому перешёл дорогу. Мне чуть не подкинули.

asv79
На счет всего остального я бы не был так уверен


Зато я знаю, как в РФ обстоят дела по своему опыту, я единственный человек в РФ в отношении которого по решению суда не действует публичная оферта (решение суда - в удовлетворении исковых требований отказать).
Хотел приобрести услугу, а мне просто тупо не оказывают - "мы не хотим этого делать". И суд вынес уже 3 решения в отказе в удовлетворении моих требований потому, что я якобы не имею такого права, но дело в том нет никакого решения суда которым мои права были бы ограничены. В отношении меня вообще не было никаких судов.
По факту это дискриминация осуществляемая на гос.уровне, нарушение конституции, нарушение двух статей ГК РФ и т.д. Суд в отношении меня совершил уголовное преступление. Юр.лицо осуществляющее деятельность по публичной оферте совершило в отношении меня уголовное преступление. Всё это многократно зафиксировано на видео. Мусорам и прокуратуре похер потому, что там крыша лично губернатор.

Более того, судья у моего юриста между судебными заседаниями приватно спрашивала (переформулирую вопрос) - а чего это он реализует его право гарантированное ему 29 ст. 4 п. Конституции РФ.

Фактически в РФ создана система по которой нельзя добиться никакой законности если ответчик лицо/юр.лицо имеет крышу на областном уровне потому, как суд первой инстанции гарантированно получает звонок из администрации губера, апелляция так же под полным контролем губера, кассация в РФ фактический не работает поскольку только 1% заявлений рассматривает, а если бы и работала так же была бы под полным контролем губера, а попасть в верховный суд нельзя. Мой юрист говорит, что из ~260 дел за всё время у него верховный суд принял к рассмотрению только одно дело какого-то героического ветерана.
Полиция и прокуратура так же получают звонок из администрации губера. Для примера, прокуратура выносит по моему заявлению постановление провести МВД проверку по факту осуществления в отношении меня самоуправства. Через месяц тот негодяй который совершил в отношении меня самоуправство совершает самоуправство повторно причём один в один всё тоже самое, от меня опять заява в прокуратуру, но в этот раз уже поступил звонок из администрации губера и прокуратура отвечает - ваши права не нарушены. Полиция и прокуратура подделывают материалы дела, теряют материалы дела, не восстанавливают материалы дела, не проводят проверку несмотря на решение суда, дают ответы в виде ксерокопии без выходного номера при этом говорят оригинал был вам послан ранее заказным письмом (которое я не получал поскольку оно не приходило и не посылалось мне) и т.д. и т.п.

В РФ фактически федеральный центр передал на областной уровень право соблюдать нарушать законы так, как они считают нужным. Фактически это новый рабовладельческий строй.
6 мар 19, 01:45    [21825853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2276
Poppler,

заведи свой блог и рассказывай. Какому-нибудь камикадзе напиши)
6 мар 19, 02:05    [21825855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Yatha
заведи свой блог и рассказывай. Какому-нибудь камикадзе напиши)


Это никому не интересно, у меня был канал на youtube где я выложил все видео.
Там например был видос, как я включил мобилу и обратился к зам.директору по факту нападения на меня сотрудников (два админстратора вырывали у меня мобилу и ключ,), а он начал орать, рядом стоящий ген.директор ЧОПа (который крышует ФСБ со слов этого директора) пригнул на меня заломал мне руки и порезал руку (предположительно у него под пиджаком был нож и он случайно полоснул). Затем два ЧОПовца выбивали у меня из рук мобильник и пытались вырвать, вырвали мобилу, отобрали сумку в которой был паспорт, 25 тыр, второй мобильник, и по личному указанию зам.директора сбили меня с ног и пытались мне сломать шею, я потом месяц не мог разговаривать. Побои зафиксированы, видео предоставлено и мусорам и прокуратура, результата ноль. Мусора сначала хотели представить, что якобы оба виноваты, но судья вернул дело. В итоге уже больше года тишина, мусора выжидают когда выйдет срок 2 года по 6.1.1 КОАП. И всё потому, что в организации которой рулит "такой уважаемый человек" не может быть беспредела. По факту там и сотрудники избивают клиентов и пытаются грабить.
6 мар 19, 02:14    [21825858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 429
Гопник international
А что скажете про Нидерланды? Про менталитет и прочее, если рассматривать не для заработка денег, а для жизни? Они самые англоговорящие в Европе, все фильмы на английском с субтитрами на нидерландском. Климат интересный, как по мне. Есть кто оттуда?

Плоский рельеф, все время идет дождь, все катаются на велосипедах, повсюду поля тюльпанов)
У меня одноклассник туда уехал, вроде доволен, но он фанат шоссейных велосипедов))
6 мар 19, 02:53    [21825860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Nillkin1
законы ЕС имеют приоритет над законами отдельных стран. А кто там что не выполняет это уже второстепенное, обычно на таких чиновников санкции накладывают.

Только в идеальном мире, а в реальности законы германии по северному потоку имеют приоритет над законами ЕС.
Nillkin1
В Чечне тоже не все законы выполняются которые из Москвы приходят, но почему-то ее счмтают частью РФ.

В ЕС в этом плане еще круче.
6 мар 19, 05:22    [21825876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
Poppler

Зато я знаю, как в РФ обстоят дела по своему опыту, я единственный человек в РФ в отношении которого по решению суда не действует публичная оферта (решение суда - в удовлетворении исковых требований отказать).


если ты единственный значит у других таких проблем нет
поищи проблему в себе :)
6 мар 19, 10:48    [21825977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Wizandr
если ты единственный значит у других таких проблем нет
поищи проблему в себе :)


Закон говорит строго об обратном, впрочем в РФ закон это фикция, вместо закона тут живут по понятиям. Тут желание местного чиновника выше любого закона. Я посмел задать вопрос почему в течении ряда лет не было ремонта и куда ушли выделенные деньги и зафоткал разбитые стены и отправил в министерство. Оказалось, мне потом сообщили знающие люди, что руководство этой организации тупо ворует деньги и откатывает наверх в администрацию губера. Здесь сложилась мафиозная система.
Если не хотите жить в такой системе то выход один валить в Польшу/Чехию даже через Люксофт или Епам.
6 мар 19, 12:16    [21826105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Poppler,

там нет феодализма, там есть закон и работают суды.
-----
​Да, тут до феодализма еще не доросли - рабовладение...

Законы тут интересные. В тутошних законах написано - НЕЛЬЗЯ!
Но чиновник присылает предложение и если ты его принимаешь, то можно...

А в суд еще надо добраться.
Суды нижней инстанции могут принять к рассмотрению что-то простое, с суммой возмещения 5-10.000. Остальное - не в их компетенции.
Суд более высокой инстанции самому обратится нельзя - нужен адвокат-представитель на договоре. По-другому - никак. Как заключать договор при отсутствии документов, а именно по отсутствию документов и надо обращаться, никто в ЕС, включая Европейскую Комиссию не имеет ни малейшего понятия...
А в суды самого ЕСа - это только после того как все местные суды пройдены. На вопрос какие именно суды должен пройти человек без документов и поставленный вне закона - ответа нет - должен пройти и все...
6 мар 19, 13:08    [21826180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Poppler,

Если не хотите жить в такой системе то выход один валить
-----
И на другой стороне тебя ждет все тот же беспредел... только теперь он будет называться не тоталитарным, а демократическим...
Сейчас точно пойдут крики и кивки на УСА... от тех, кто там не был... а те кто был - знают что и там все точно так же... ну стреляют чаще...
6 мар 19, 13:16    [21826189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Да всё везде одинаково (климат исключение), везде сношают, но за разное.
Так что лишь приходится выбирать более приемлемое дерьмо.

В Мордоре тоже можно жить, пока ещё.
Тут есть шанс попасть на бабло по причине наезда на тебя мусорскими - а там тебя гарантированно доят.

В Мордоре в последнее время шиза и угар, но и развитие тоже пока идёт.
Дешёвые инет, связь, банковские услуги - с одной стороны.
Нет медицины, образования и пенсии - с другой.

Там ипотека бесплатно по нашим меркам - тут платят лучше, и т.д.

Единственное что - там постоянство, там хуже вряд ли будет в ближайшее время, а тут - запросто.

Есть ещё один момент - хоть суммарно налоги там и тут примерно один хрен, но заработав на фрилансе за бугром, там ты отдашь обычные 50% подоходным, а тут можно в 13% уложиться...............................
6 мар 19, 14:01    [21826284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
PoraValit,

Нет медицины, образования и пенсии - с другой.
-----
Так на другой стороне оно как бы совсем не так как многие думают...


Медицина - в госпитале не могут сделать анализ крови.

Образование - 18% выпускников школ элементарно неграмотны.

Пенсия - за 42 года непрерывного стажа - 32 евро в неделю. Пособие нелегала ни дня не работавшего - 18 евро.
6 мар 19, 14:49    [21826363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
PoraValit,

там постоянство
-----
Постоянны тут только регулярные кризисы...
6 мар 19, 14:50    [21826366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PoraValit
Member

Откуда:
Сообщений: 68
Да ладно, кризисы.

Я как брал в Конаде в 15 году бутылку молока за 89 центов, так и сейчас она стоит.
А у нас она с 30 до 90 рублей взлетела за это время.
И объём не уменьшился, литра ровно, тут постоянно от 950 до 800 мл на*балово последние годы.

Медицины тут нет, а там может и не быть, а может и быть, кагбэ.

Ну а про пенсию в 130 евро/мес - не гони, такого даже в Греции нет...
6 мар 19, 18:34    [21826658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
PoraValit,

не гони
-----
А чего мне гнать?
Чел подал бумаги на пенсию. Указал все требуемые данные.
Посчитали по формулам и выдали заключение - 35 в неделю. Аппеляция. Через месяц прислали поправку - не 35, а 32.
Кроме этого - нашли переплату в пособиях на несколько тысяч и потребовали ВЕРНУТЬ(!)... с 32-х евро.
Мало того - если бы чел отработал БОЛЬШЕ - назначенная пенсия была бы еще МЕНЬШЕ.
Так в законах прописано и попытки апелляции к здравому смыслу результата не принесли.

В результате - чел скопытился на улице, попал в госпиталь, после госпиталя назначили сопровождающего из соц.отдела и тот добился пересмотра.
6 мар 19, 19:04    [21826680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
PoraValit,

Да, еще про пенсию...
Я вот задавал вопрос - как будет учитываться советский стаж? Если в соответствии с оккупационными законами - порядка 1 евро за год стажа. Итого - ожидаемая пенсия - 12 ерво в месяц.
Почему именно эта сумма? - Так все остальное время действует ЗАПРЕТ на работу... ну есть еще пятилетка вне оккупированной зоны, но если там по сумме меньше 15-ти лет - в расчет не берется.
Так в законах ЕСа прописано...
6 мар 19, 19:12    [21826683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 1902
ну вон висит вакансия в польщу -2000 $
из этого вычти 42% ,остается 1160 $-на эти деньги не имея своего жилья там не прожить .
ну и какой смысл то тогда?
без денег ты там никому не нужен ,тем более из враждебной страны выходец,я не знаю на что ты надеешься.
6 мар 19, 23:26    [21826832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
asv79
ну вон висит вакансия в польщу -2000 $
из этого вычти 42% ,остается 1160 $-на эти деньги не имея своего жилья там не прожить .
ну и какой смысл то тогда?
без денег ты там никому не нужен ,тем более из враждебной страны выходец,я не знаю на что ты надеешься.

Чувак, прекращай нести ахинею про 42% налогов в Польше и ознакомься, какая в Польше средняя зп брутто перед тем как писать, что не прожить на 1160 $ нетто.
6 мар 19, 23:44    [21826838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 1902
Vyatich
asv79
ну вон висит вакансия в польщу -2000 $
из этого вычти 42% ,остается 1160 $-на эти деньги не имея своего жилья там не прожить .
ну и какой смысл то тогда?
без денег ты там никому не нужен ,тем более из враждебной страны выходец,я не знаю на что ты надеешься.

Чувак, прекращай нести ахинею про 42% налогов в Польше и ознакомься, какая в Польше средняя зп брутто перед тем как писать, что не прожить на 1160 $ нетто.

в открытом доступе все есть
Для наемных сотрудников, годовой заработок которых менее 85 528 злотых – ставка налога 18%.

Для наемных сотрудников, годовой заработок которых более 85 528 злотых – ставка налога 32%.
2000уе в месяц превышает сумму 85 528 злотых
32 %это только ндфл,еще около 12% удержит работодатель в качестве различных соц.платежей
средняя зп в польше 1350 уе и это как бы сущие копейки,что вынуждает сотни тысяч молодых поляков мигрировать на запад( на данный момент около 10% всего населения польши является трудовыми эмигрантами),а их место традиционно занимают русские и украинцы.
прожить на 1160 уе в польше конечно можно,учитывая найм жилья ,коммунальные платежи и проезд ,останется баксов 300 на еду.
если это цель покушать польского доширака,то почему бы и нет.
7 мар 19, 00:30    [21826851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
asv79
в открытом доступе все есть
Для наемных сотрудников, годовой заработок которых менее 85 528 злотых – ставка налога 18%.

Для наемных сотрудников, годовой заработок которых более 85 528 злотых – ставка налога 32%.

2000уе в месяц превышает сумму 85 528 злотых
32 %это только ндфл,еще около 12% удержит работодатель в качестве различных соц.платежей

OMG

Ты понимаешь, что такое прогрессивная ставка налогооблажения и как она считается? Кстати, есть в открытом доступе, можешь ознакомиться.

asv79
средняя зп в польше 1350 уе

Это брутто.

asv79
и это как бы сущие копейки

Сущие копейки -- это 10 тыс./мес в регионах. Страну назвать или сам догадаешься?
7 мар 19, 00:56    [21826865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2108
Poppler
asv79
а есть ли смысл туда ехать?налоги,найм жилья и коммуналка там раза в 3 дороже чем в рф,а зп такая же


Там мусора не подкинут наркоты, чтобы палки "добить", там нет феодализма, там есть закон и работают суды. Нету там духовных скреп и традиционных консервативных ценностей, дикари. Смысла туда ехать нету.

+100500
:)
7 мар 19, 10:12    [21826998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 1902
Vyatich
Сущие копейки -- это 10 тыс./мес в регионах. Страну назвать или сам догадаешься?

сейчас мрот 11280 дядя,ты хотя бы перед тем как опусы свои писать подтяни матчасть
7 мар 19, 11:57    [21827146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
asv79,

ну и какой смысл то тогда?
-----
Каждый раз говорю - если у вас есть работа и зарплата покрывающая ваши расходы - сидите на своей работе.
За бугор есть смысл ехать в двух случаях:
- у вас полный звиздинец там где вы есть - нет никакой работы и халтур
- у вас есть контракт с оплатой много выше среднего там (не выше вашей текущей зарплаты, а много выше тамошней средней).
Во всех остальных ситуациях дергаться бессмысленно.
7 мар 19, 12:01    [21827156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Vyatich,

какая ... средняя зп брутто перед тем как писать, что не прожить на
-----
Не показательна сумма зарплаты к текущей и даже к средней там.
Просто по приезду и чела будут существенно более высокие, по сравнению с аборигенами, расходы - жилье в съем, куча бытовых мелочей на покупку, платная медицина, транспортные издержки и т.п.
7 мар 19, 12:05    [21827163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
[quot asv79]
Vyatich
пропущено...
а их место традиционно занимают русские и украинцы.

Украинцев миллионы, да, а вот русских в Польше практически нет.
7 мар 19, 12:36    [21827198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
asv79
Vyatich
Сущие копейки -- это 10 тыс./мес в регионах. Страну назвать или сам догадаешься?

сейчас мрот 11280 дядя,ты хотя бы перед тем как опусы свои писать подтяни матчасть

Ага, жить стало лучше, жить стало веселей. Есть повод накатить боярки.
7 мар 19, 12:42    [21827208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6706
Vyatich
Сущие копейки -- это 10 тыс./мес в регионах. Страну назвать или сам догадаешься?

скорее 20-25, тоже мало, но намного больше твоих копеек
7 мар 19, 13:46    [21827290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
fandr
Member

Откуда: ->Msk->SPb->Msk
Сообщений: 740
asv79
Vyatich
Сущие копейки -- это 10 тыс./мес в регионах. Страну назвать или сам догадаешься?

сейчас мрот 11280 дядя,ты хотя бы перед тем как опусы свои писать подтяни матчасть


c 01.05.2018 - 11163 руб.
с 01.01.2019 - 11280 руб. (+117)

11280 руб ~ $170 (Сто семьдесят) - Карл!

и еще,
не все работают на ставку, знаю лично - в Барнауле, школьный педагог-психолог на 1/2 ставки: зп ~5ooo руб.
и можно не в чем себе не отказывать
7 мар 19, 15:05    [21827407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 343
rim8
Понятия свободы и морали слишком сложные, для 99% людей эти понятия замусорены пропагандой

А люди-то не понимают ничего. В самом деле, им морковку показали и уехали.
Так не бывает. Точнее, в небольшом проценте.

rim8
Экономика решает, но опять же, не стоит ехать ради небольшой прибавки, которая останется после всех расходов.

Скорее, вопрос в том, что будет с экономикой в будущем и будет ли она. В разрезе глубокого болота, в которое старательно и с упорством загоняют всё глубже.
7 мар 19, 15:21    [21827431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
If Dzen
Member

Откуда:
Сообщений: 61
fandr, минимальная зп в Польше около 30000 рублей?
Срочно все туда, эпичный аргумент для переезда.
А по затратам как, в тридцатку уложиться можно? Вылечат - если заболеешь, или не врут, когда говорят, что в бесплатную больницу можешь попасть месяца через 2 после записи?
7 мар 19, 17:11    [21827584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 1902
PinkCat
asv79,

ну и какой смысл то тогда?
-----
Каждый раз говорю - если у вас есть работа и зарплата покрывающая ваши расходы - сидите на своей работе.
За бугор есть смысл ехать в двух случаях:
- у вас полный звиздинец там где вы есть - нет никакой работы и халтур
- у вас есть контракт с оплатой много выше среднего там (не выше вашей текущей зарплаты, а много выше тамошней средней).
Во всех остальных ситуациях дергаться бессмысленно.

о чем я пытаюсь сказать,смысл ехать туда на зп,которую тут предлагают на удаленке.
а удаленка это тренд будущей пятилетки.
7 мар 19, 17:53    [21827622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
PinkCat
За бугор есть смысл ехать в двух случаях:


Ворт прямо уважаю! Бзднули как отрезали! Только забыли маааленькую поправочку... Для PinkCat за бугор есть смысл ехать в двух случаях. Не все люди настолько продвинуты как PinkCat, и у некоторых (то бишь у всех) мотивации могут быть иными и их может быть просто больше
8 мар 19, 11:51    [21827867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 395
Итого, если подытожить все написанное - зп в Чехии или Польше будут составлять 2000-3000 евро брутто? Получается, что кроме Германии ловить зп в 5-6 т евро особо негде.
8 мар 19, 12:03    [21827874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
gyrus,

Только забыли маааленькую поправочку...
-----
Нет, не забыл.

PinkKat старается быть объективным и использует не только свой опыт, но опыт других - как успешных, так и не очень...

Во время моего 4-го... или 5-го... побега из оккупированною прибалтики довелось пообщаться с москвичем приехавшим на работу в Ирландию.
Все обязательства по контракту в отношении него выполнялись безукоризненно, никакой перегрузки по работе и обычное времяпрепровождение после работы.
Не пошло. Собрался возвращаться. Сильно горевал об том, что для работы в Ирландии отказался от неплохой позиции в Москве.
А проблема то элементарная - значительная часть зарплаты уходила на рент, жрачка где-то на 50-100% дороже - сухой остаток как в Москве и проживание в городке на 80.000 туповатого населения.
Если первые две позиции еще как-то пересиливаются, то внезапно сузившийся до практически нуля круг общения - никак. Сложно челу, выросшему в городе с 15 млн населения, театрами, выставками и т.п. оказаться вдруг в деревне размером в 2 часа пехом и без всего этого...
8 мар 19, 12:10    [21827881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Geek777,

Получается, что кроме Германии ловить зп в 5-6 т евро особо негде.
-----
Ну почему - в Швейцарии, Голландии и Норвегии - может быть и получше с зарплатой.
Но не одной зарплатой все определяется.

Ах, да... в прибалтике есть зарплаты в размере под 100.000 евро в месяц...
8 мар 19, 12:14    [21827885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
Geek777
Итого, если подытожить все написанное - зп в Чехии или Польше будут составлять 2000-3000 евро брутто? Получается, что кроме Германии ловить зп в 5-6 т евро особо негде.

Всё правильно поняли. Ловить больше негде, кроме Германии. В Нидерландах и Австрии негде ловить от слова "совсем", в Скандинавии и Британии тоже ничего не поймать, а уж Швейцария и Люксембург подавно курять в сторонке относительно германских зарплат.
8 мар 19, 12:14    [21827887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 395
Vyatich,

Австрия, Бельгия, Люксембург... давайте еще Монако вспомним? Имхо, вакансий для понаехавших там немного, и бодишопы тем более туда не возят.
8 мар 19, 12:31    [21827901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
Geek777
Vyatich,

Австрия, Бельгия, Люксембург... давайте еще Монако вспомним? Имхо, вакансий для понаехавших там немного, и бодишопы тем более туда не возят.

Бодишопом в Германию на 5-6 т евро? Хм..
8 мар 19, 12:36    [21827905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Geek777
Итого, если подытожить все написанное - зп в Чехии или Польше будут составлять 2000-3000 евро брутто? Получается, что кроме Германии ловить зп в 5-6 т евро особо негде.

3 в Чехии > 5 в Германии.
8 мар 19, 12:54    [21827925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
PinkCat

PinkKat старается быть объективным и использует не только свой опыт, но опыт других - как успешных, так и не очень...




Стало быть PinkKat утверждает, что он учел опыть всех без исключения людей - как успегных, так и не очень, и вывел результат, который приеним ко ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ людям?
8 мар 19, 14:45    [21827972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
gyrus,

gyrus утверждает, что PinkCat учел "опыт всех без исключения людей"...
8 мар 19, 14:48    [21827976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
PinkCat
gyrus,

gyrus утверждает, что PinkCat учел "опыт всех без исключения людей"...


а PinkCat стало быть этого не утверждает, а следовательно не может утверждать, что вот это его утверждение:

PinkCat
За бугор есть смысл ехать в двух случаях:
- у вас полный звиздинец там где вы есть - нет никакой работы и халтур
- у вас есть контракт с оплатой много выше среднего там (не выше вашей текущей зарплаты, а много выше тамошней средней).


применимо к кому бы то ни было, кроме него самого, того неудачника из Ирландии, который полпракался ему в жилетку, ну и еще пары десятков выдуманных им людей?

На всякий случай gyrus кратенько приводит собственный опыт:

1) в 1999 -м году gyrus приехал в Инландию и у него уходило на оплату жилья и питание не более трети его доходов (всего он прожил в Инландии три года)
2) кроме Ирландии gyrus проживал более или мене значительные периоды времени (полгода и более) В Великобритании, Нидердандах, Швеции... Дольше всего в Финляндии (уже десять лет скоро будет)
3) никаких проблем с кругом общения gyrus не имел ни в одной стране, где проживал (включая РФ)
4) Никаких проблем с культурными мероприятиями и вообще с развлечениями и досугом gyrus не испытывал ни в одной стране, где проживал(включая РФ)

зато gyrus:
1) встречал множество людей, которые рассуждают о великой русской культуре, побывав в театре в последний раз в возрасте 609 лет, когда их водили в кукольный теалтр насильно с классом
2) встречал множество людей, которые испытывают проблемы с культурным (да и любым другим) досугом проживая в центре Петербурга или Москвы
3) которые испытывают проблемы с общением в принципиально в любом угодлке земного шара (обязательно говоря о том, что их текушее местоположение хуже всего)
4) встречал много людей, которые жалуются на тяжелую жизнь где бы огни не проживали, не стесняясь придумывать небылицы и списывая собственные неудачи на враждебное окружение. Собственно это уже стало мемом - меня довольно часто спрашивают за рубежом - "почему русские всегда на что-то жалуются? Почему они в любой момент готовы рассказать о том, что у них плохо и кто в этом виноват? Причем виноват всегда кто-то другой".. И я честно говоря не знаю что на это ответить...
8 мар 19, 16:33    [21828022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
gyrus,

кратенько приводит ...
-----
...и опускает причины своих действий.​
8 мар 19, 17:17    [21828039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
PinkCat,

Знаю ли Я кого-нибудь кто может/хочет?

One of my best Limerick based clients just begun a recruitment drive to add a number of developers to their high performing team. You may not be looking for something right now but wanted to spread the word in case this opportunity was of interest to anyone you may know.

My client are a very well known company within their space and have a strong pipeline of development projects which they are hiring to support. We're looking for Junior, Mid and Senior Full Stack C# .Net Developer to work on cutting edge web based, cloud hosted applications using a modern development stack including C#, .Net, ASP.Net, MVC .Net Core, Azure, SQL Server, TypeScript, Web API's, MicroServices and more. My client are big fans of best practices and are a very agile company, are looking for someone who can hit the ground running in a SCRUM team.

We're looking for ambitious people who want to drive their career forward with a progressive company, there's great training and progression opportunities to excel you forward in your career.

We're looking for Juniors, Mid and Senior Developers with a negotiable salary and strong benefits package.

Could this be of interest to you or anyone you know?
8 мар 19, 20:28    [21828115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
PinkCat
gyrus,

кратенько приводит ...
-----
...и опускает причины своих действий.​


Причины какиъ действий gyrus вас интересуют? Вы только скажите, и он прям как на духу...
9 мар 19, 09:21    [21828279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
gyrus,

Почему с Нидерландами не сложилось? Мне кажется, она близка к идеальной стране, если не жить в Амстердаме, а Гааге или даже в каком-нибудь Лейдене. Почему не Швеция? И почему в итоге выбрана Финляндия? Сам, если поеду, то только Нидерланды или Канаду, например, Ванкувер, в обратном случае лучше остаться в Москве, все равно хата есть.
9 мар 19, 11:07    [21828319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2027
PinkCat
PinkCat,

Знаю ли Я кого-нибудь кто может/хочет?

One of my best Limerick based clients just begun a recruitment drive to add a number of developers to their high performing team. You may not be looking for something right now but wanted to spread the word in case this opportunity was of interest to anyone you may know.

My client are a very well known company within their space and have a strong pipeline of development projects which they are hiring to support. We're looking for Junior, Mid and Senior Full Stack C# .Net Developer to work on cutting edge web based, cloud hosted applications using a modern development stack including C#, .Net, ASP.Net, MVC .Net Core, Azure, SQL Server, TypeScript, Web API's, MicroServices and more. My client are big fans of best practices and are a very agile company, are looking for someone who can hit the ground running in a SCRUM team.

We're looking for ambitious people who want to drive their career forward with a progressive company, there's great training and progression opportunities to excel you forward in your career.

We're looking for Juniors, Mid and Senior Developers with a negotiable salary and strong benefits package.

Could this be of interest to you or anyone you know?

Maybe someday in the future
9 мар 19, 11:15    [21828323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 395
Гопник international,

Канада, имхо, один из самых разумных вариантов, если не смущает удаленность от Европы и холодный климат. Бывший коллега уехал в Торонто год назад, пока всем доволен.
9 мар 19, 11:43    [21828335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
witte
Member

Откуда:
Сообщений: 323
Гопник international
Почему с Нидерландами не сложилось? Мне кажется, она близка к идеальной стране, если не жить в Амстердаме, а Гааге или даже в каком-нибудь Лейдене.

На любителя страна. Мне не понравилось - откровенная местячковость (именно если не брать в расчет Амстердам и т.п.). Налоги высокие, зарплаты не так чтобы какие-то фантастические (местные выторговывают сокращение рабочей недели вместо повышения зарплаты). Язык - отдельная тема (я так толком и не выучил). Лучше через пролив посмотреть на Англию. Хотя что там будет после Брэкзита бабушка надвое сказала. Это если именно в Европу хочется, а так, ИМХО, разумнее в Америку.
9 мар 19, 13:22    [21828364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Гопник international
gyrus,

Почему с Нидерландами не сложилось? Мне кажется, она близка к идеальной стране, если не жить в Амстердаме, а Гааге или даже в каком-нибудь Лейдене. Почему не Швеция? И почему в итоге выбрана Финляндия? Сам, если поеду, то только Нидерланды или Канаду, например, Ванкувер, в обратном случае лучше остаться в Москве, все равно хата есть.


Чей-та не сложилось? Все нормально с Нидерландами было. Просто свет клином на них не сошелся
9 мар 19, 14:32    [21828388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2358
bga83
зависит от целей.
Если считать только деньги, то в МСК/Питере/Киеве/Минске денег будет больше оставаться

с работы уже коллег штук пять уехало. НИКТО назад вертать не желает в принципе. хотя в абсолютных цифрах у некоторых и зп ниже и остается меньше (у всех), чем у меня тут. НУ И ЧО? с кем не говорил - все уехали и перекрестились. чего и мне желают (у меня жена категорически не хочет. хоть разводись).
9 мар 19, 16:24    [21828415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
andreykaT
bga83
зависит от целей.
Если считать только деньги, то в МСК/Питере/Киеве/Минске денег будет больше оставаться

с работы уже коллег штук пять уехало. НИКТО назад вертать не желает в принципе. хотя в абсолютных цифрах у некоторых и зп ниже и остается меньше (у всех), чем у меня тут. НУ И ЧО? с кем не говорил - все уехали и перекрестились. чего и мне желают (у меня жена категорически не хочет. хоть разводись).


автор
НУ И ЧО?
против этого аргумента все бессильно
9 мар 19, 16:37    [21828418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 395
andreykaT,

Похоже на какое-то массовое бегство) и куда уехали?
9 мар 19, 17:01    [21828423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2358
Wizandr
andreykaT
пропущено...

с работы уже коллег штук пять уехало. НИКТО назад вертать не желает в принципе. хотя в абсолютных цифрах у некоторых и зп ниже и остается меньше (у всех), чем у меня тут. НУ И ЧО? с кем не говорил - все уехали и перекрестились. чего и мне желают (у меня жена категорически не хочет. хоть разводись).


автор
НУ И ЧО?
против этого аргумента все бессильно

это аргумент был применительно к тому что у людей объективно доходы может даже и уменьшились но окружение делает всё остальное и дает им понимание того что лучше уж там остаться чем назад к путину и клишасу в великую россию
9 мар 19, 17:01    [21828424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3166
andreykaT,

Ты жену из Узбекистана привёз?
Свози её в Европу просто посмотреть, может изменит своё решение.
9 мар 19, 17:11    [21828429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
andreykaT
это аргумент был применительно к тому что у людей объективно доходы может даже и уменьшились но окружение делает всё остальное и дает им понимание того что лучше уж там остаться чем назад к путину и клишасу в великую россию

Уезжает еврей из России. В руках клетка с попугаем. На таможне его останавливают:
- "Попугай вывозу не подлежит, порода ценная. Только чучелом или тушкой".
Шум, ругань, беготня, документы... Наконец попугай не выдерживает:
- "Зяма! Хоть чучелом, хоть тушкой, вывези меня из этого дурдома!!"
9 мар 19, 17:13    [21828431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Гопник international
Member

Откуда:
Сообщений: 34
andreykaT
bga83
зависит от целей.
Если считать только деньги, то в МСК/Питере/Киеве/Минске денег будет больше оставаться

с работы уже коллег штук пять уехало. НИКТО назад вертать не желает в принципе. хотя в абсолютных цифрах у некоторых и зп ниже и остается меньше (у всех), чем у меня тут. НУ И ЧО? с кем не говорил - все уехали и перекрестились. чего и мне желают (у меня жена категорически не хочет. хоть разводись).

Один так девушку красивую и умную бросил, реально топ... Уехал в Нидерланды:) А она хочет в Италию, хз, уехала уже может. Оба из глубинки. Не, ну нафиг, надо вкалывать, а не думать и балаболить...
9 мар 19, 17:20    [21828432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2358
Vyatich
andreykaT,

Ты жену из Узбекистана привёз?
Свози её в Европу просто посмотреть, может изменит своё решение.

из казахстана. и она говорит что там на голову лучше чем в ваших этих европах. я вот в казахстане давно не был. может и правду говорит ))
а насчет европ але )) ну так за три года я уже со счета сбился сколько раз я там был (а она была еще больше раз). причем, в далеко не вонючих евросраках типа польши и чехии. а в вобщем то богатейших странах мира. типа финки, шведки, швейцарии и норвегии. да, там неплохо. но мне кажется, надо ОЧЕНЬ много зарабатывать чтоб иметь сравнимый в РФ уровень жизни (на текущий момент при текущих дохода в айти и пока тебя еще хоть куда то берут на работу).
9 мар 19, 17:52    [21828438]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2358
Geek777
andreykaT,

Похоже на какое-то массовое бегство) и куда уехали?

В Германию и Нидерланды. Один уехал вроде на Кипр, а другой лузер какой то в Чехию. Хотя тот который в Чехию - самый смышлёный был. Больше всего свалили в Германию
9 мар 19, 23:17    [21828576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2284
у меня тоже большинство уехавших знакомых в Гермашку. Человек десять только по скромным оценкам.
10 мар 19, 01:28    [21828600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Бумбараш
у меня тоже большинство уехавших знакомых в Гермашку. Человек десять только по скромным оценкам.


1-го марта в Хельсинки приезжала группу Ленинград. Они выступали в Helsinki Ice Hall - немаленькое такое помещение. Как можно предположить, выступление группы Ленинград может заинтересовать только тех, для кого русский язык является родным, причем далеко-далеко не всех (людей у котогрых жанная группа ничего кроме раздражения не вызыват куда больше чем их поклонников). Стоимость билетов составляла 50 или 70 евро (те кто хотел поближе к сцене, платили побольше, но на практике там все мгновенно перемешалось). И вот что получилось:



Здесь съемка велась из положения ближе к сцене - позади как минимум в полтора раза больше людей




здесь совсем рядом со сценой

Это я к чему - за пределами РФ, в далеко не самой больший по населению стране (примерно 4.5 млн населения), нашлось достаточное количество проживающих там русскоязычных, чтобы окупить концерт хотя и довольно популярной, но популярной среди весьма ограниченного круга людей

(я правда должен оговориться, что на концерт приезжали гости из Петербурга - вероятно там имеются такие фанаты, которые готовы оплатить билеты в оба конца, билеты на концерт и одну ночь в гостинице, но таких фанатов было от силы пара десятков.. да и с гостиницей я погорячился - ночевали они по большей части у знакомых.)

Я сам посетил этот концерт не потому, что являюсь таким уж фанатом этой группы (ну с другой стороны и против ничего не имею), а потому, что у меня оставались т.н культурные ваучеры за прошлый год (многие работодатели выдают такие купоны, которыми можно оплатить спортивные занятия, билеты в кино или иные культурные мероприятия - такой концерт например. 100 евро в квартал - это сверх зарплаты и налогом не облагается). Вот я и искал куда бы их потратить (честно гвооря искала жена - я-бы не поморщился если бы жти ваучеры пропали бы). Возможно, что подомная мотивация была и у других людей, но с другой стороны, я бы ни за какие ваучеры не пошел бы туда, если бы мне эта группа откровенно не нравилась
11 мар 19, 09:56    [21828904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
gyrus,

Причины какиъ действий gyrus вас интересуют?
------
Меня - никакие. Мне просто не надо, не интересно.
Вот для читателей мог бы изложить условия до и в процессе.
Голые утверждения - "ия тама, тама, тама и тама" - никакой полезной информации не содержат.
Примерно как PinkCat напишет - чЯтыре зЯбугольные стрЯны...
11 мар 19, 11:46    [21828984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
PinkCat
gyrus,

Причины какиъ действий gyrus вас интересуют?
------
Меня - никакие. Мне просто не надо, не интересно.
Вот для читателей мог бы изложить условия до и в процессе.
Голые утверждения - "ия тама, тама, тама и тама" - никакой полезной информации не содержат.
Примерно как PinkCat напишет - чЯтыре зЯбугольные стрЯны...


Ничего не понял, извините
Что я мог бы изложить? Какие условия? До чего и после чего? И назрена это вам, если оно вам не интересно?

Для справки - ваши выдумки насчет ограниченного списка мотиваций дорступных вашим соогражданам точно не содержат никакой полезной информации - просто потому, что эти мотивации присущи исключительно вам, о чем я и написал.. Все ваши "использует не только свой опыт, но опыт других" это просто словоблудие, призванное придать какой-то вес вашим выдумкам
11 мар 19, 12:03    [21828997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
gyrus,

Ничего не понял, извините
-----
Ну бывает...
11 мар 19, 12:52    [21829048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
PinkCat
gyrus,

Ничего не понял, извините
-----
Ну бывает...

Да... бывает... С вашей манерой изложения так бывает регулярно по всей вилимости...
11 мар 19, 12:56    [21829050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
yugl
Member

Откуда:
Сообщений: 142
Что касается мотиваций, то молодым людям я очень советовал бы получить опыт работы за рубежом. Как минимум, для того, чтобы потом, когда станут постарше, опираться на него, а не на чужие советы.

А вот солидным людям, пожалуй, и правда, разве что от безнадеги стоит уезжать. Сколько ни живи в Финляндии, финном не станешь. Вот и будешь ходить на форумы доказывать, что в России плохо, а в Финляндии хорошо. И утешаться тем, что дети отлично говорят по-фински. Потому что через 10 лет назад возвращаться психологически очень тяжело.
11 мар 19, 16:09    [21829363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
yugl
Вот и будешь ходить на форумы доказывать, что в России плохо, а в Финляндии хорошо. И утешаться тем, что дети отлично говорят по-фински. Потому что через 10 лет назад возвращаться психологически очень тяжело.


почему тяжело возвращаться?
по идее будет иностранный язык на хорошем уровне
11 мар 19, 16:25    [21829393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
yugl
Что касается мотиваций, то молодым людям я очень советовал бы получить опыт работы за рубежом. Как минимум, для того, чтобы потом, когда станут постарше, опираться на него, а не на чужие советы.

А вот солидным людям, пожалуй, и правда, разве что от безнадеги стоит уезжать. Сколько ни живи в Финляндии, финном не станешь. Вот и будешь ходить на форумы доказывать, что в России плохо, а в Финляндии хорошо. И утешаться тем, что дети отлично говорят по-фински. Потому что через 10 лет назад возвращаться психологически очень тяжело.


А не подскажете ли мне дорогой эксперд, зачем мне становиться финном? Перечислите какие по вашему бунусы я мог бы получить, став финном? Не стесняйтесь - вы меня очень повеселите вашими фантазиями

Тоже самое и по поводц психологически тяжелго возвращения - оставим в стороне ваш бред по поводу психологической тяжести... просто перечислите ради чего мне стоило бы вернуться? Опять-же позабавите меня изрядно :)
11 мар 19, 16:27    [21829399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Wizandr
yugl
Вот и будешь ходить на форумы доказывать, что в России плохо, а в Финляндии хорошо. И утешаться тем, что дети отлично говорят по-фински. Потому что через 10 лет назад возвращаться психологически очень тяжело.


почему тяжело возвращаться?
по идее будет иностранный язык на хорошем уровне


Потому, что им очень хочется чтобы это было так - оттого и фантазируют без меры...
Я лично кстати возвращался - никакой тяжести при возвращении не испытывал... И тоски по березкам с окушками в изгнании тоже никогда не испытывал кстати
11 мар 19, 16:29    [21829407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
gyrus
Wizandr
пропущено...


почему тяжело возвращаться?
по идее будет иностранный язык на хорошем уровне


Потому, что им очень хочется чтобы это было так - оттого и фантазируют без меры...
Я лично кстати возвращался - никакой тяжести при возвращении не испытывал... И тоски по березкам с окушками в изгнании тоже никогда не испытывал кстати


если так все классно и тут и там , то непонятно зачем было сваливать и сейчас тут всех туда зазывать
мы же уже выяснили что нормальному человеку везде хорошо
11 мар 19, 16:32    [21829419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
лично я когда-то раньше хотел свалить куда-нибудь поработать, получить "зарубежный опыт"

после нескольких проектов в качестве удаленщика - желание куда-то ехать резко пропало

оказалось что по сути в работе у них там бардак такой же как тут
и народ по большей части не такой уж высококвалифицированный
11 мар 19, 16:37    [21829434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
yugl
Member

Откуда:
Сообщений: 142
gyrus
yugl
Что касается мотиваций, то молодым людям я очень советовал бы получить опыт работы за рубежом. Как минимум, для того, чтобы потом, когда станут постарше, опираться на него, а не на чужие советы.

А вот солидным людям, пожалуй, и правда, разве что от безнадеги стоит уезжать. Сколько ни живи в Финляндии, финном не станешь. Вот и будешь ходить на форумы доказывать, что в России плохо, а в Финляндии хорошо. И утешаться тем, что дети отлично говорят по-фински. Потому что через 10 лет назад возвращаться психологически очень тяжело.


А не подскажете ли мне дорогой эксперд, зачем мне становиться финном? Перечислите какие по вашему бунусы я мог бы получить, став финном? Не стесняйтесь - вы меня очень повеселите вашими фантазиями

Тоже самое и по поводц психологически тяжелго возвращения - оставим в стороне ваш бред по поводу психологической тяжести... просто перечислите ради чего мне стоило бы вернуться? Опять-же позабавите меня изрядно :)

Не нервничайте так, уважаемый доктор психологии. А то в буковки не попадаете. Мне-то все равно, что у вас и как. Я не к вам обращался.
11 мар 19, 16:47    [21829451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
yugl
Member

Откуда:
Сообщений: 142
Wizandr
yugl
Вот и будешь ходить на форумы доказывать, что в России плохо, а в Финляндии хорошо. И утешаться тем, что дети отлично говорят по-фински. Потому что через 10 лет назад возвращаться психологически очень тяжело.


почему тяжело возвращаться?
по идее будет иностранный язык на хорошем уровне

Ну, представьте, прожили вы 10 лет, например, в США. Обустроились, всё налажено, дети в школу (колледж, университет) пошли. А страна, откуда уезжали, уже совсем другая. Трудно.
А знание языка - штука хорошая, но кого сейчас удивишь знанием иностранного, чай не советские времена. Как говорил пред.правление Юникредит-банка: "Мы когда с коллегами совещания проводим, говорим по-английски. У нас есть 3 native speaking человека, им труднее всего - их никто не понимает".
11 мар 19, 16:58    [21829471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Wizandr
gyrus
пропущено...


Потому, что им очень хочется чтобы это было так - оттого и фантазируют без меры...
Я лично кстати возвращался - никакой тяжести при возвращении не испытывал... И тоски по березкам с окушками в изгнании тоже никогда не испытывал кстати


если так все классно и тут и там , то непонятно зачем было сваливать и сейчас тут всех туда зазывать
мы же уже выяснили что нормальному человеку везде хорошо



На вопрос "зачем было сваливать" ответ прост - у каждого свои причины. Они ооочень разные и ВСЕГДА сугубо индивидуальны
А вот кто и куда вас зазывает мне не понятно.. я лично никого никуда не зазываю (даже тех кого знаю лично - могу предложить какие-то варианты, собственно и делаю так иногда, но никогда не настаиваю, если человек по какой-то причине не хочет... не хочет и не хочет - возможных причин миллион)

а вот то что "мы же уже выяснили что нормальному человеку везде хорошо" это вы явно выяснили лично для себя.. лично мне определенно будет плохо в какой нибудь Северной Корее или к примеру в Анадыре.. Но я вероятно человек не нормальный - по крайней мене не настолько нормальный как вы...
11 мар 19, 17:04    [21829478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
yugl
gyrus
пропущено...


А не подскажете ли мне дорогой эксперд, зачем мне становиться финном? Перечислите какие по вашему бунусы я мог бы получить, став финном? Не стесняйтесь - вы меня очень повеселите вашими фантазиями

Тоже самое и по поводц психологически тяжелго возвращения - оставим в стороне ваш бред по поводу психологической тяжести... просто перечислите ради чего мне стоило бы вернуться? Опять-же позабавите меня изрядно :)

Не нервничайте так, уважаемый доктор психологии. А то в буковки не попадаете. Мне-то все равно, что у вас и как. Я не к вам обращался.


В буковки я не попадаю по причине нарушения зрения. Если вы посмотрите на прочие мои посты, вы увидите, что я в них не попадаю практически всегда. Так что попробуйте почитать мои мысли и эмоции еще раз - однажды у вас наверняка получится
11 мар 19, 17:05    [21829481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
yugl
Ну, представьте, прожили вы 10 лет, например, в США. Обустроились, всё налажено, дети в школу (колледж, университет) пошли. А страна, откуда уезжали, уже совсем другая. Трудно.


ВОТ! Настоящий диванный эксперд! Классический! Нихера не знает, но ПРЕДСТАВЛЯЕТ! И другим советует - нафантазирует и советует... умно...
11 мар 19, 17:07    [21829485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
yugl
Member

Откуда:
Сообщений: 142
gyrus,

Я понял, что у вас все хорошо в Финляндии. И, если вы поделитесь опытом достижения этой хорошести, я (и не только я) с интересом вас буду читать. Пока что ваши мысли и эмоции сосредоточены на не слишком интересных темах.
11 мар 19, 17:17    [21829496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
gyrus
Wizandr
пропущено...


если так все классно и тут и там , то непонятно зачем было сваливать и сейчас тут всех туда зазывать
мы же уже выяснили что нормальному человеку везде хорошо



На вопрос "зачем было сваливать" ответ прост - у каждого свои причины. Они ооочень разные и ВСЕГДА сугубо индивидуальны
А вот кто и куда вас зазывает мне не понятно.. я лично никого никуда не зазываю (даже тех кого знаю лично - могу предложить какие-то варианты, собственно и делаю так иногда, но никогда не настаиваю, если человек по какой-то причине не хочет... не хочет и не хочет - возможных причин миллион)

а вот то что "мы же уже выяснили что нормальному человеку везде хорошо" это вы явно выяснили лично для себя.. лично мне определенно будет плохо в какой нибудь Северной Корее или к примеру в Анадыре.. Но я вероятно человек не нормальный - по крайней мене не настолько нормальный как вы...


ну если вы предлагаете какие-то варианты знакомым из Северной Кореи тогда все ясно
11 мар 19, 17:17    [21829498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
yugl,

ваши мысли и эмоции сосредоточены на
-----
Не торопи человека - фины, по карте, находятся немного севернее эSSтонии, а эSSтонцы у нас известны как тормоза...​
11 мар 19, 17:30    [21829516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Вообще прикольно видеть следующие вещи:

1) Почему-то некоторые соотечественники совершенно искренне считают, что конда человек уезжает за рубеж, он непременно меняется. В частности откуда-то появляется убеждение, что уехавший должен перестать посещать русскоязычные ресурсы в интернете (особенно те, которые посещал до отъезда), читать русские книги, смотреть русские фильмы, и вообще общаться на русском языке. А если он все это делает, то не иначе как оттого, что тоскует по родине.

Но нет.. Люди не меняются настолько радикально, а уехавшие далеко не всегда (очень очень далеко не всегда) стремятся перестать быть русскими и уж тем более не стремятся менять свои привычки только потому, что они теперь живут в другой стране (насколько это возможно понятное дело).

2) Многие соотечественники обсуждая вопросы выезда за рубеж, делают это в такой манере, стовно они собираются сделать ставку покер, поставив на кон все свое имущество и свою свободу. Меня это удивляет безмерно - лично я не вижу никакой разницы между переездом из какого нибудь Саратова в Москву и переездом из Москвы в Лондон. Любая мнительнось в данном вопросе очень напоминает поведение девственницы в период полового созревания - некоторые годами вместо секса занимаются только обсуждением секса.

Тут ведь все просто - есть возможность уехать? Так съезди и попробуй! Не хочется? Так это достаточная причина, чтобы никуда не ехать! Че трепаться то? Не понравится - вернетесь.. или поедете куда нибудь еще... Любые рассуждения духе "тяжело возвращаться" существуют только в воображении диванных экспердов, которым это просто КАЖЕТСЯ логичным

3) Опять-же многие соотечественники почему-то искренне (ну не все искренее некоторые просто придуриваются) считают, что любой иммигрант просто обязан стремиться стать аборигеном. Дескать, если кто уехал в Финляндию, он должен стать финном иначе он будет глубоко несчастен. В общем-то это опять-же лишь воображаемые сущности. Бывают конечно настолько мнительные люди, коми доставляет дискомфорт быть русским в Финлдяндии или там во Франции - я лично таких не встречал, но верю, что такие есть. Однако большинство (причем абсолютное) просто не парятся на сей счет. Меня полностью устраивает быть русским в Финляндии. Меня никто не дискриминирует на основании моей этнической или гражданской принадлежности с обной стороны, а с другой я не желаю быть финном - просто потому, что меня устраивает моя национальность и моя культурная принадлежность (это не значит что я считаю, что финнская культура чем-то хуже - просто русская мне ближе и роджее)

4) очередное поверье - тоска по березкам и окушкам. Нет, оно конечно есть люди для которых это действительно актуально. Я лично таких не встречал, но верю, что такие есть. Но зато я встречал людей, которые рассказывают сказки про березки и окушков когда им это выгодно. Но не суть - если сие актуально для конкретного человека - он просто никуда не едет и все.. Если он это постоянно обсуждает... это как с вышеупомянутой девственницей - потрахаться хочется, но сначала боязно, а потом выясняется, что уже и не с кем...

5) Еще один прикол, который в последнее время встречается все реже и реже.... Наверное теряет актуальность... Я говорю о поверье, что за рубежом скучно и не с кем общаться... Да есть люди, которые считают, что кто-то их должен развлекать, и с ними непременно должны дружить все без исключения... А если так не получается, то это оттого, что вокруг враги... Ну не знаю - последнее празднование моего для рождения пришлось разбить на две части - у меня за столом помещаются только 14 человек, так что для празднования было выделено две субботы подряд (но четверо были приглашены дважды - иначе и быть не могло - они мне активно помагали). И были люди, которые обиделись (слегка, потому, что я обещал загладить свою вину) потому, что их не пригласили... Скоро день рождения жены.. и мы опять ломаем голову кого приглашать, а кого нет... А еще есть пара коллег, которых я уже не мог не пригласить в гости... Такой вот недостаток общения...

Ну про бред в стиле "нас там не любят" я уже не упоминаю... это неистребимо...
11 мар 19, 17:46    [21829540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Wizandr
gyrus
пропущено...



На вопрос "зачем было сваливать" ответ прост - у каждого свои причины. Они ооочень разные и ВСЕГДА сугубо индивидуальны
А вот кто и куда вас зазывает мне не понятно.. я лично никого никуда не зазываю (даже тех кого знаю лично - могу предложить какие-то варианты, собственно и делаю так иногда, но никогда не настаиваю, если человек по какой-то причине не хочет... не хочет и не хочет - возможных причин миллион)

а вот то что "мы же уже выяснили что нормальному человеку везде хорошо" это вы явно выяснили лично для себя.. лично мне определенно будет плохо в какой нибудь Северной Корее или к примеру в Анадыре.. Но я вероятно человек не нормальный - по крайней мене не настолько нормальный как вы...


ну если вы предлагаете какие-то варианты знакомым из Северной Кореи тогда все ясно


Очень здорово, что вам все ясно. Но все-же советую вам научиться читать на вашем родном языке - пригодится в жизни
11 мар 19, 17:47    [21829544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
yugl
gyrus,

Я понял, что у вас все хорошо в Финляндии. И, если вы поделитесь опытом достижения этой хорошести, я (и не только я) с интересом вас буду читать. Пока что ваши мысли и эмоции сосредоточены на не слишком интересных темах.


Мои мысли сосредоточены только на одном - на развлечении - я просто прикалываюсь... Не то чтобы специально над вами, но конкретно вы меня веселите...

Но если вас действительно что-то конкретное интересует - прсото спросите - я не против ответить... Но именно на конкретный вопрос - ч просто не в курсе что значит "хорошесть" в вашем понимании, и какой именно опыт вам интересен. На всякий случай я все-таки поясню - то что есть хорошо для меня, не обязательно будет хорошо для вас. Да и.. мне все равно не понятно, что именно вас интересует - как уехать в Финляндию, так я писал об этом много раз - находите работу и едете (job offer это достаточное основание для получения разрешения на пребывание).. Если что еще.. ну спрашивайте.. прямо... не стесняйтесь...
11 мар 19, 17:53    [21829551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 575
Насчёт возвращения... Вот, например, в РБ всё построено на личных связях. Там брат, здесь сват, тут друг. Связи эти с отъездом в той или иной степени разрываются. Опять таки, как быть с недвигой? Ну хорошо, когда есть там нормальные родители, которые там живут или сдают и вообще за ней следят. А если такого нет, то проще продать. И таких нюансов много. А если ещё и с семьёй преехал, то возвращение вообще представляется мало возможным по прошествии времени.
Насчёт того, что для эмигранта страна исхода остаётся такой, как на момент эмиграции. В целом это так. Я тут могу наблюдать персонажей, уехавших в 90-е. Так они в этих 90-х и живут. Очень заметно и по лексикону, и по взглядам.
11 мар 19, 18:02    [21829566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
gyrus
Вообще прикольно видеть следующие вещи:

1) Почему-то некоторые соотечественники совершенно искренне считают, что конда человек уезжает за рубеж, он непременно меняется. В частности откуда-то появляется убеждение, что уехавший должен перестать посещать русскоязычные ресурсы в интернете (особенно те, которые посещал до отъезда), читать русские книги, смотреть русские фильмы, и вообще общаться на русском языке. А если он все это делает, то не иначе как оттого, что тоскует по родине.

Но нет.. Люди не меняются настолько радикально, а уехавшие далеко не всегда (очень очень далеко не всегда) стремятся перестать быть русскими и уж тем более не стремятся менять свои привычки только потому, что они теперь живут в другой стране (насколько это возможно понятное дело).

2) Многие соотечественники обсуждая вопросы выезда за рубеж, делают это в такой манере, стовно они собираются сделать ставку покер, поставив на кон все свое имущество и свою свободу. Меня это удивляет безмерно - лично я не вижу никакой разницы между переездом из какого нибудь Саратова в Москву и переездом из Москвы в Лондон. Любая мнительнось в данном вопросе очень напоминает поведение девственницы в период полового созревания - некоторые годами вместо секса занимаются только обсуждением секса.

Тут ведь все просто - есть возможность уехать? Так съезди и попробуй! Не хочется? Так это достаточная причина, чтобы никуда не ехать! Че трепаться то? Не понравится - вернетесь.. или поедете куда нибудь еще... Любые рассуждения духе "тяжело возвращаться" существуют только в воображении диванных экспердов, которым это просто КАЖЕТСЯ логичным

3) Опять-же многие соотечественники почему-то искренне (ну не все искренее некоторые просто придуриваются) считают, что любой иммигрант просто обязан стремиться стать аборигеном. Дескать, если кто уехал в Финляндию, он должен стать финном иначе он будет глубоко несчастен. В общем-то это опять-же лишь воображаемые сущности. Бывают конечно настолько мнительные люди, коми доставляет дискомфорт быть русским в Финлдяндии или там во Франции - я лично таких не встречал, но верю, что такие есть. Однако большинство (причем абсолютное) просто не парятся на сей счет. Меня полностью устраивает быть русским в Финляндии. Меня никто не дискриминирует на основании моей этнической или гражданской принадлежности с обной стороны, а с другой я не желаю быть финном - просто потому, что меня устраивает моя национальность и моя культурная принадлежность (это не значит что я считаю, что финнская культура чем-то хуже - просто русская мне ближе и роджее)

4) очередное поверье - тоска по березкам и окушкам. Нет, оно конечно есть люди для которых это действительно актуально. Я лично таких не встречал, но верю, что такие есть. Но зато я встречал людей, которые рассказывают сказки про березки и окушков когда им это выгодно. Но не суть - если сие актуально для конкретного человека - он просто никуда не едет и все.. Если он это постоянно обсуждает... это как с вышеупомянутой девственницей - потрахаться хочется, но сначала боязно, а потом выясняется, что уже и не с кем...

5) Еще один прикол, который в последнее время встречается все реже и реже.... Наверное теряет актуальность... Я говорю о поверье, что за рубежом скучно и не с кем общаться... Да есть люди, которые считают, что кто-то их должен развлекать, и с ними непременно должны дружить все без исключения... А если так не получается, то это оттого, что вокруг враги... Ну не знаю - последнее празднование моего для рождения пришлось разбить на две части - у меня за столом помещаются только 14 человек, так что для празднования было выделено две субботы подряд (но четверо были приглашены дважды - иначе и быть не могло - они мне активно помагали). И были люди, которые обиделись (слегка, потому, что я обещал загладить свою вину) потому, что их не пригласили... Скоро день рождения жены.. и мы опять ломаем голову кого приглашать, а кого нет... А еще есть пара коллег, которых я уже не мог не пригласить в гости... Такой вот недостаток общения...

Ну про бред в стиле "нас там не любят" я уже не упоминаю... это неистребимо...


какая отборная демагогия
11 мар 19, 18:06    [21829571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 575
Насчёт чтобы стать финном или ещё кем... Не знаю за Финляндию, а в Квебеке появляется куча бонусов, если ты квебекуа. Например, если есть позиция в местной компании, где не требуется какой-то супер-профессионал, т.е. чисто проходная, но условия хорошие, то сперва из списка кандидатов рассмотрят персонажей с квебекскими фамилиями, а только потом всех остальных вне зависимости от их компетенций. И так во всём. Отдельная статья это личные отношения: друзья, тётки. Если не интегрировался, не стал своим, то всё это будет чисто из кружка эмигрантов, большей частью русскоязычных. Ну, если это устраивает, то вей ту го. Но кого-то может и не устраивать. Опять таки, в Монреале на иммигрантов смотрят нормально, ибо это вообще город иммигрантов, а вот за пределами в гомогенной среде там вам могут быть совсем не рады. Напрямую, понятно, не скажут, но что они там будут думать и как относится, большой вопрос.
Мне лично в целом пофиг, но для кого-то эти нюансы могут быть довольно существенными.
11 мар 19, 18:14    [21829592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
Очень лысый
Насчёт чтобы стать финном или ещё кем... Не знаю за Финляндию, а в Квебеке появляется куча бонусов, если ты квебекуа. Например, если есть позиция в местной компании, где не требуется какой-то супер-профессионал, т.е. чисто проходная, но условия хорошие, то сперва из списка кандидатов рассмотрят персонажей с квебекскими фамилиями, а только потом всех остальных вне зависимости от их компетенций. И так во всём. Отдельная статья это личные отношения: друзья, тётки. Если не интегрировался, не стал своим, то всё это будет чисто из кружка эмигрантов, большей частью русскоязычных. Ну, если это устраивает, то вей ту го. Но кого-то может и не устраивать. Опять таки, в Монреале на иммигрантов смотрят нормально, ибо это вообще город иммигрантов, а вот за пределами в гомогенной среде там вам могут быть совсем не рады. Напрямую, понятно, не скажут, но что они там будут думать и как относится, большой вопрос.
Мне лично в целом пофиг, но для кого-то эти нюансы могут быть довольно существенными.


вы похоже как и я по русски читать не умеете

автор
Ну про бред в стиле "нас там не любят" я уже не упоминаю... это неистребимо...
11 мар 19, 18:19    [21829604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
yugl
Member

Откуда:
Сообщений: 142
Wizandr
gyrus
Вообще прикольно видеть следующие вещи:

1) Почему-то некоторые соотечественники совершенно искренне считают, что конда человек уезжает за рубеж, он непременно меняется. В частности откуда-то появляется убеждение, что уехавший должен перестать посещать русскоязычные ресурсы в интернете (особенно те, которые посещал до отъезда), читать русские книги, смотреть русские фильмы, и вообще общаться на русском языке. А если он все это делает, то не иначе как оттого, что тоскует по родине.

Но нет.. Люди не меняются настолько радикально, а уехавшие далеко не всегда (очень очень далеко не всегда) стремятся перестать быть русскими и уж тем более не стремятся менять свои привычки только потому, что они теперь живут в другой стране (насколько это возможно понятное дело).

2) Многие соотечественники обсуждая вопросы выезда за рубеж, делают это в такой манере, стовно они собираются сделать ставку покер, поставив на кон все свое имущество и свою свободу. Меня это удивляет безмерно - лично я не вижу никакой разницы между переездом из какого нибудь Саратова в Москву и переездом из Москвы в Лондон. Любая мнительнось в данном вопросе очень напоминает поведение девственницы в период полового созревания - некоторые годами вместо секса занимаются только обсуждением секса.

Тут ведь все просто - есть возможность уехать? Так съезди и попробуй! Не хочется? Так это достаточная причина, чтобы никуда не ехать! Че трепаться то? Не понравится - вернетесь.. или поедете куда нибудь еще... Любые рассуждения духе "тяжело возвращаться" существуют только в воображении диванных экспердов, которым это просто КАЖЕТСЯ логичным

3) Опять-же многие соотечественники почему-то искренне (ну не все искренее некоторые просто придуриваются) считают, что любой иммигрант просто обязан стремиться стать аборигеном. Дескать, если кто уехал в Финляндию, он должен стать финном иначе он будет глубоко несчастен. В общем-то это опять-же лишь воображаемые сущности. Бывают конечно настолько мнительные люди, коми доставляет дискомфорт быть русским в Финлдяндии или там во Франции - я лично таких не встречал, но верю, что такие есть. Однако большинство (причем абсолютное) просто не парятся на сей счет. Меня полностью устраивает быть русским в Финляндии. Меня никто не дискриминирует на основании моей этнической или гражданской принадлежности с обной стороны, а с другой я не желаю быть финном - просто потому, что меня устраивает моя национальность и моя культурная принадлежность (это не значит что я считаю, что финнская культура чем-то хуже - просто русская мне ближе и роджее)

4) очередное поверье - тоска по березкам и окушкам. Нет, оно конечно есть люди для которых это действительно актуально. Я лично таких не встречал, но верю, что такие есть. Но зато я встречал людей, которые рассказывают сказки про березки и окушков когда им это выгодно. Но не суть - если сие актуально для конкретного человека - он просто никуда не едет и все.. Если он это постоянно обсуждает... это как с вышеупомянутой девственницей - потрахаться хочется, но сначала боязно, а потом выясняется, что уже и не с кем...

5) Еще один прикол, который в последнее время встречается все реже и реже.... Наверное теряет актуальность... Я говорю о поверье, что за рубежом скучно и не с кем общаться... Да есть люди, которые считают, что кто-то их должен развлекать, и с ними непременно должны дружить все без исключения... А если так не получается, то это оттого, что вокруг враги... Ну не знаю - последнее празднование моего для рождения пришлось разбить на две части - у меня за столом помещаются только 14 человек, так что для празднования было выделено две субботы подряд (но четверо были приглашены дважды - иначе и быть не могло - они мне активно помагали). И были люди, которые обиделись (слегка, потому, что я обещал загладить свою вину) потому, что их не пригласили... Скоро день рождения жены.. и мы опять ломаем голову кого приглашать, а кого нет... А еще есть пара коллег, которых я уже не мог не пригласить в гости... Такой вот недостаток общения...

Ну про бред в стиле "нас там не любят" я уже не упоминаю... это неистребимо...


какая отборная демагогия

Да ведь скопировал откуда-нибудь. Этот-то косноязычен, да и на глаза больной.
11 мар 19, 18:22    [21829607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
yugl
Wizandr
пропущено...


какая отборная демагогия

Да ведь скопировал откуда-нибудь. Этот-то косноязычен, да и на глаза больной.



gyrus постоянно такие портянки строчит

однако не все их умеют правильно читать )
11 мар 19, 18:24    [21829611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 76
А мне Прага очень нравится. Как турист езжу туда достаточно часто.
Сейчас живу в другой стране ЕС и нахожусь в процессе получения гражданства.
Если получу, то Чехия в списке кандидатов куда переехать.

В прошлом году даже проходил телефонное собеседование ради интереса.
Речь шла о 90,000 - 100,000 крон в месяц, что для Чехии очень неплохо.
11 мар 19, 18:55    [21829650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Очень лысый
Насчёт чтобы стать финном или ещё кем... Не знаю за Финляндию, а в Квебеке появляется куча бонусов, если ты квебекуа. Например, если есть позиция в местной компании, где не требуется какой-то супер-профессионал, т.е. чисто проходная, но условия хорошие, то сперва из списка кандидатов рассмотрят персонажей с квебекскими фамилиями, а только потом всех остальных вне зависимости от их компетенций. И так во всём. Отдельная статья это личные отношения: друзья, тётки. Если не интегрировался, не стал своим, то всё это будет чисто из кружка эмигрантов, большей частью русскоязычных. Ну, если это устраивает, то вей ту го. Но кого-то может и не устраивать. Опять таки, в Монреале на иммигрантов смотрят нормально, ибо это вообще город иммигрантов, а вот за пределами в гомогенной среде там вам могут быть совсем не рады. Напрямую, понятно, не скажут, но что они там будут думать и как относится, большой вопрос.
Мне лично в целом пофиг, но для кого-то эти нюансы могут быть довольно существенными.


Ну возможно это какая-то особенность Квебека.. бонусы там какие-то... Но легенду насчет "квебекских фамилий" я слышал и в финском варианте - дескать спева из списка рассмотрят кандидатов с финскими фамилиями, ну и далее по тексту...

Опять-же в Квебеке может какая-то особая ситуация, но то что я наблюдал в нескольких европейских государствах... жалобы насчет фамилий были все без исключения частью компенсаторных теорий - дескать я не могу найти работу не потому, что я тупой, а потому, что у меня фамилия не финская (не немецкая, не французская итп). Причем я даже слыхал такие жалобы от тех кто декларирует себя как IT специалист (в Финляндии дефицит средней остроты хайтек специалистов вообще и IT специалистов в частности). А когда говоришь такому, что моя русская фамилия ну вот совсем не мешает мне находить работу, обычно вызывает дополнения к этой компенсаторной теории которые всега начинаются "ну у тебя-же..." или "ну ты-же..."

Что до интеграции... тут весь вопрос что именно вы понимаете под этим словом... Мое понимание явно иное, нежели у вас... Я лично считаю себя вполне интегрированным в финское общество... И вовсе не потому, что у меня есть знакомые и друзья из финнов (точнее в моем случае скорее из шведов) - я к этому совсем не стремился и мне лично по барабану национальность и культурная принадлежность... среди моих знакмых числятся выходцы из Испании, Португалии, Польши, Великобритании, Индии, Пакистана... Но я в принципе без разницы национальность тех, с кемя пью водку (ну или пиво там...). Опять-же интеграция в моем понимании вообще никак не связана с кругомзнакомых... вообще никак не связана.

Интенграция с моей точки зрения это с одной стороны способность комфортной жизни в государстве (тюе. отсутствие рахдражающих факторов), а с другой - способность эффективно решать проблемы, которые возникают в процессе проживания.. скажем вопросы "как купить квартиру, автомашину", "как купить то или другое, продав то, что у тея есть сейчас", "как заплатить налоги", "как получить причитающиеся налоговые льготы", "какие налоговые льготы вообще бывают", "что делать если потерял работу", "что делать если потерял работу и долго не можешь ее найти", "как съездить в отпуск на в теплые страны за разумные деньги", "где найти развлечения", "с кем пообщаться по поводу...", "с кем еще пообщаться по другому поводу или вообще без повода"... ну и еще пара тысяч подобных вопросов - вот если вы знаете ответы на все эти вопросы (пи условии, что они вообще вас интересуют), то тогда вы можете считать себя интегрированным.. вне зависимости стали вы свим в каком-то локальном коммюнити или нет
11 мар 19, 19:42    [21829683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Wizandr
yugl
пропущено...

Да ведь скопировал откуда-нибудь. Этот-то косноязычен, да и на глаза больной.



gyrus постоянно такие портянки строчит

однако не все их умеют правильно читать )


Но я готов научить кого угодно - Wizandr-у скидка за промоушен
11 мар 19, 19:43    [21829684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
yugl
Wizandr
пропущено...


какая отборная демагогия

Да ведь скопировал откуда-нибудь. Этот-то косноязычен, да и на глаза больной.


Слив засчитан
11 мар 19, 19:44    [21829686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Wizandr
yugl
пропущено...

Да ведь скопировал откуда-нибудь. Этот-то косноязычен, да и на глаза больной.



gyrus постоянно такие портянки строчит

однако не все их умеют правильно читать )
он просто по-русски не пишет, отстал от современного языка
11 мар 19, 19:47    [21829691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
gyrus

Ну возможно это какая-то особенность Квебека.. бонусы там какие-то... Но легенду насчет "квебекских фамилий" я слышал и в финском варианте - дескать спева из списка рассмотрят кандидатов с финскими фамилиями, ну и далее по тексту...


что же тут особенного?
я бы удивился если бы где-то было по другому
если есть выбор то любой сначала рассмотрит наиболее привычное и комфортное для себя
11 мар 19, 19:49    [21829692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Wizandr
gyrus
Ну возможно это какая-то особенность Квебека.. бонусы там какие-то... Но легенду насчет "квебекских фамилий" я слышал и в финском варианте - дескать спева из списка рассмотрят кандидатов с финскими фамилиями, ну и далее по тексту...


что же тут особенного?
я бы удивился если бы где-то было по другому
если есть выбор то любой сначала рассмотрит наиболее привычное и комфортное для себя


А поспорить?!!!!
11 мар 19, 19:50    [21829694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 575
gyrus
Очень лысый
Насчёт чтобы стать финном или ещё кем... Не знаю за Финляндию, а в Квебеке появляется куча бонусов, если ты квебекуа. Например, если есть позиция в местной компании, где не требуется какой-то супер-профессионал, т.е. чисто проходная, но условия хорошие, то сперва из списка кандидатов рассмотрят персонажей с квебекскими фамилиями, а только потом всех остальных вне зависимости от их компетенций. И так во всём. Отдельная статья это личные отношения: друзья, тётки. Если не интегрировался, не стал своим, то всё это будет чисто из кружка эмигрантов, большей частью русскоязычных. Ну, если это устраивает, то вей ту го. Но кого-то может и не устраивать. Опять таки, в Монреале на иммигрантов смотрят нормально, ибо это вообще город иммигрантов, а вот за пределами в гомогенной среде там вам могут быть совсем не рады. Напрямую, понятно, не скажут, но что они там будут думать и как относится, большой вопрос.
Мне лично в целом пофиг, но для кого-то эти нюансы могут быть довольно существенными.


Ну возможно это какая-то особенность Квебека.. бонусы там какие-то... Но легенду насчет "квебекских фамилий" я слышал и в финском варианте - дескать спева из списка рассмотрят кандидатов с финскими фамилиями, ну и далее по тексту...

Опять-же в Квебеке может какая-то особая ситуация, но то что я наблюдал в нескольких европейских государствах... жалобы насчет фамилий были все без исключения частью компенсаторных теорий - дескать я не могу найти работу не потому, что я тупой, а потому, что у меня фамилия не финская (не немецкая, не французская итп). Причем я даже слыхал такие жалобы от тех кто декларирует себя как IT специалист (в Финляндии дефицит средней остроты хайтек специалистов вообще и IT специалистов в частности). А когда говоришь такому, что моя русская фамилия ну вот совсем не мешает мне находить работу, обычно вызывает дополнения к этой компенсаторной теории которые всега начинаются "ну у тебя-же..." или "ну ты-же..."


Легенды легендами, но, по всей видимости, в них есть некая доля правды. Например, в монреальском метро мусор в вагонах убирают сугубо белые квебекуа. Ибо работа не тяжёлая, а платят неплохо. Мне думается, какой-нибудь беженец с Гаити был бы рад делать то же самое за минималку. Но нет. Вообще среди служащих метро по моим наблюдениям белых квебекуа процентов девяноста. Хотя на улицах процент очевидно иной. Странно, не правда ли?
11 мар 19, 19:52    [21829696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
gyrus
Wizandr
пропущено...


что же тут особенного?
я бы удивился если бы где-то было по другому
если есть выбор то любой сначала рассмотрит наиболее привычное и комфортное для себя


А поспорить?!!!!


чаще всего сотрудников ищут для совместной работы, а не для споров
если я житель квебека, то другие такие же как я, квебекчане, представляются мне более предстказуемыми кандидатами
мне будет проще с ними общаться на собеседовании
проще понять что у них в голове
проще оценить что от них можно ждать в перпективе
11 мар 19, 19:54    [21829697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
gyrus
Wizandr
пропущено...


что же тут особенного?
я бы удивился если бы где-то было по другому
если есть выбор то любой сначала рассмотрит наиболее привычное и комфортное для себя


А поспорить?!!!!


Ладно - мне некогда ждать, сам начну спорить... ужин ждет и семейные мероприятия...

Как вы нгаписали, вы-бы удивились, если бы где-то было по другому. Это очень правильная фраза, которая означает буквально следующее:

1) Вы точно не знаете так это или нет
2) вам кажется логичным, если бы это было так.

Опираетесь вы на свой личный опыт и только на него (плюс всякие заявления в стиле "нас там не любят")

Так-же как и вы, я опираюсь на свой опыт. Только это опыть проживания в нескольких европейских государствах. Так что я не могу судить насчет Квебека (нету у меня опыта проживания в Квебеке. Есть пара друзей проживающих в Канаде, они не подтверждают теории "нас тут не любят", но опять-же они живут не в Квебеке). Именно на основании своего личного опыта я утверждаю, что когда кто-то говорить о том, что он не может найти работу потому, что у него фамилия не та, это не что иное как компенсаторная теория, а человек не может найти работу потому, что его квалификация и опыт работы проигрывают кому-то еще.

Вот случай к примеру... Несколько месяцев назад, одна из соотечественниц (довольно скандальная баба, но из тех, что и коня на скаку остановят, и горяшую избу снесут - если их за это трахнут) недавно распиналась среди некоего узкого круга знакомых, что ее не взяли работать бухгалтером потому, что у нее фамилия русская (ну.. украинская у нее фамилия, но не суть). Очень громко распиналась... Что ее тут не любят и всячески третируют, а на работу не берут потому, что у нее фамилия русская (притом что ее пригласили на собеседование несмотря на фамилию). Но тут присутсвовала женщина, которая работает в этой компании уже лет пятнадцать (та дама об этом не знала). И вот она и сказала, что на данную вакансию взяли бухгалтера из Болгарии - фамилия непомешала. В результате была ссора и смертельная обиба (Почему мне не помогла?!!!). Вообще могу предположить почему эту даму не взяли на работу (и до сих пор не берут):

1) На вопрос чем вы занимались ранее она бесхиростно отвечала "работала в компании по обналичиванию средств" - полагаю коментарии излишни, да?
2) дама в свои 40+ одевается как 16-ти летняя школьница, а при наличии любого представителя противоположного пола ведет себя так, что этот самый представитель начинает подозревать, что его изнасилуют сейчас или чуть позже (причем лет 10 назад он бы наверное даже и не сильно возражал)

Ну это конечно комичный пример... не все до такой степени дурные... Но в компенсаторных теориях нуждаются многие. А самый прикол, что когда надобность в компенсторной теории отпадает (человек адаптировался и чуствует себя вполне уверенно на рынке труда), то он начинает короврить.. ну примерно как я сейчас - что фигня это все с фамилиями - что-то в консерватори неладно
11 мар 19, 20:14    [21829717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Я остограмился и готов звиздеть.. а тут никого.. фигня какая... пойду еще хряпну (катати купил в петербурге водочку закумуфлированную под самогон - мутная такая... афигенть водка - рекомендую)


А да - первач называется... Испортится наверное скоро (хотя я уже пару лет покупаю) но сейчас класно - сорт который имитирует самогонку после выдерживания в морозилке стал таким густым-густым.. и вкус такой.. горьковатый... нямка в общем... пошол дальге стограмиться...
11 мар 19, 20:50    [21829759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Wizandr
gyrus
пропущено...


А поспорить?!!!!


чаще всего сотрудников ищут для совместной работы, а не для споров
если я житель квебека, то другие такие же как я, квебекчане, представляются мне более предстказуемыми кандидатами
мне будет проще с ними общаться на собеседовании
проще понять что у них в голове
проще оценить что от них можно ждать в перпективе

Нифига не проще - просто вам КАЖЕТСЯ, что так логичнее
11 мар 19, 20:51    [21829760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
gyrus
Wizandr
пропущено...


чаще всего сотрудников ищут для совместной работы, а не для споров
если я житель квебека, то другие такие же как я, квебекчане, представляются мне более предстказуемыми кандидатами
мне будет проще с ними общаться на собеседовании
проще понять что у них в голове
проще оценить что от них можно ждать в перпективе

Нифига не проще - просто вам КАЖЕТСЯ, что так логичнее


тут не может быть "логичнее"
либо логично, либо не логично
11 мар 19, 20:58    [21829765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 575
gyrus
gyrus
пропущено...


А поспорить?!!!!


Ладно - мне некогда ждать, сам начну спорить... ужин ждет и семейные мероприятия...

Как вы нгаписали, вы-бы удивились, если бы где-то было по другому. Это очень правильная фраза, которая означает буквально следующее:

1) Вы точно не знаете так это или нет
2) вам кажется логичным, если бы это было так.

Опираетесь вы на свой личный опыт и только на него (плюс всякие заявления в стиле "нас там не любят")

Так-же как и вы, я опираюсь на свой опыт. Только это опыть проживания в нескольких европейских государствах. Так что я не могу судить насчет Квебека (нету у меня опыта проживания в Квебеке. Есть пара друзей проживающих в Канаде, они не подтверждают теории "нас тут не любят", но опять-же они живут не в Квебеке). Именно на основании своего личного опыта я утверждаю, что когда кто-то говорить о том, что он не может найти работу потому, что у него фамилия не та, это не что иное как компенсаторная теория, а человек не может найти работу потому, что его квалификация и опыт работы проигрывают кому-то еще.

Вот случай к примеру... Несколько месяцев назад, одна из соотечественниц (довольно скандальная баба, но из тех, что и коня на скаку остановят, и горяшую избу снесут - если их за это трахнут) недавно распиналась среди некоего узкого круга знакомых, что ее не взяли работать бухгалтером потому, что у нее фамилия русская (ну.. украинская у нее фамилия, но не суть). Очень громко распиналась... Что ее тут не любят и всячески третируют, а на работу не берут потому, что у нее фамилия русская (притом что ее пригласили на собеседование несмотря на фамилию). Но тут присутсвовала женщина, которая работает в этой компании уже лет пятнадцать (та дама об этом не знала). И вот она и сказала, что на данную вакансию взяли бухгалтера из Болгарии - фамилия непомешала. В результате была ссора и смертельная обиба (Почему мне не помогла?!!!). Вообще могу предположить почему эту даму не взяли на работу (и до сих пор не берут):

1) На вопрос чем вы занимались ранее она бесхиростно отвечала "работала в компании по обналичиванию средств" - полагаю коментарии излишни, да?
2) дама в свои 40+ одевается как 16-ти летняя школьница, а при наличии любого представителя противоположного пола ведет себя так, что этот самый представитель начинает подозревать, что его изнасилуют сейчас или чуть позже (причем лет 10 назад он бы наверное даже и не сильно возражал)

Ну это конечно комичный пример... не все до такой степени дурные... Но в компенсаторных теориях нуждаются многие. А самый прикол, что когда надобность в компенсторной теории отпадает (человек адаптировался и чуствует себя вполне уверенно на рынке труда), то он начинает короврить.. ну примерно как я сейчас - что фигня это все с фамилиями - что-то в консерватори неладно


Ну я собсно не рассуждаю не тему любят или не любят. Мне любовь местных нужна постольку-поскольку. Но дискриминация очевидно есть. Полагаю, в остальной Канаде она есть тоже. Другое дело, что в крупных городах вроде Торонто, Монреаля, Ванкувера эти вещи менее выражены. Ну и сглаживается это тем, что канадцы в целом люди добрые и незлобные.
А под интреграцией я понимаю состояние, когда ты принят у местных за своего: друзья есть из "коренных", устойчивые связи в местном обществе и т.п.. Лично я знаю только одного человека, который сумел так вписаться. Сам я на такое особо не рассчитываю, другое дело, что лично мне это опять таки не очень нужно, по крайней мере, на данный момент. Плюс больших городов в том, что таких как ты очень много, и можно вполне обзавестись друзьями из таких же приезжих, с такими же взглядами, ценностями и т.п..
11 мар 19, 22:56    [21829836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Wizandr
gyrus
пропущено...

Нифига не проще - просто вам КАЖЕТСЯ, что так логичнее


тут не может быть "логичнее"
либо логично, либо не логично

Поправлюсь - вам КАЖЕТСЯ, что это логично.
12 мар 19, 09:25    [21829951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Очень лысый
Ну я собсно не рассуждаю не тему любят или не любят.

Так я вас собснно вас в этом не подозревал - это вон Wizandr вас в этом уличил, процитировав мою фразу о том, что для многих соотечественников "нас там не любят" это любимая молитва. Wizandr в частности тоже в это исстово верует, насколько я могу судить


Очень лысый
Но дискриминация очевидно есть.

Мне возразить нечего - я про квебек не знаю ничего - возможно это территория незамутненного шовинизма...

Очень лысый
Полагаю, в остальной Канаде она есть тоже.


Вот-вот. Именно, что ПОЛАГАЕТЕ. т.е. вы не в курсе, но вам КАЖЕТСЯ, что оно так должно быть. Wizandr-у вот тоже КАЖЕТСЯ, что так иначе быть просто не может.

Очень лысый
Другое дело, что в крупных городах вроде Торонто, Монреаля, Ванкувера эти вещи менее выражены. Ну и сглаживается это тем, что канадцы в целом люди добрые и незлобные.

Чтор значит "другое дело" мне не извстно, как и то, что означает "менее выраженные вещи". Мои друзья которые проживают в Канаде уже много лет, проживают как раз в Ванкувере. более двух деястков лет уже. И они неоднократно заявляли, что ни им не приходилось сталкиваться со случаями дискриминации при найме на работу, и никогда не приходилось слышать от таких случаях от источников, которые заслуживают хоть чуточку доверия. Однако я вполне допускаю, что может быть множество случаев, когда на мнимую дискриминацию списываются собственные неудачи (т.е. компенсаторнуе теории) - вы-же не будете утверждать, что даже в Квебеке все случаи дискриминации о которых вам доводилось слышать на 100% верны? Наверняка вы допускаете, что люди обвинявшие кого-то в дискриминации делают это не вполне обоснованно или дажэе совсем не обоснованно?


Очень лысый
А под интреграцией я понимаю состояние, когда ты принят у местных за своего: друзья есть из "коренных", устойчивые связи в местном обществе и т.п..


Вот-вот - это ВАШЕ понимание слова интеграции. т.е. вы искренне считаете, что вам просто необходимо быть "принятым у местных за своего" (притом, что вы скорее имеете свои собственные критерии того, что означает "быть принятым за своего", о которыъ те самые местные даже и не подозревают). А под устойчивами связями в местном обществе вы вообще понимаете невесть что (большинство ваших соотечественников проживающизх на территории РФ не обладают сколь нибудь устойчивыми связями - даже если приплюсовать сюда связи роственные)

Т.е. вы просто ПРИДУМАЛИ проблему и объявили ее неразрешщимой.

Как я уже оюъяснил - мое понимание понятия "социальная интеграция" означает банальное ошущение того, что я живу дома. Когда возвращаюсь в Финляндию откуда бы то ни было, то в момент пересечения границы у меня возникает это самое ощущение - "я дома". Здесь я практически все знаю (если чего не знаю, то знаю как это узнать причем быстро), я в курсе как решить ту или иную проблему, я знаю на чью помощь я могу рассчитывать и в каком объеме итп. Иными словами - я дома. А свой я или не свой у каких-то там местных мне глубоко-глбоко по барабану.

Вот скажите - зачем мне завязывать какие-бы то ни было дружеские или приятельские связи с человеком которые мне совсем не интересен? Вон соседка моя - пожилая женщина, выходит гулять с собакой, когда я ухожу на работу. Новорит со мной поговорить, а собака - облизать с ног до головы... А когда ее муж был жив, так нам с женой вообще приходилось с улвбками на рожах по полчаса в коридоре с ними беседовать - соседи все-таки... Ну и нахрена мне это? Ну вот насрать мне на их мнение о погоде... Я и в РФ своих соседей никогда не знал (и не хотел знать) Если вам нужны такие "устойчивые связи" флаг вам в руки - лично мне без них как-то спокойнее

Впрочем у нас с женой имебтся тут хорошие такие друзья - типа дружим семьями. Так вот глава той семби имеет такой зарактер.. короче он знакомится со всеми подряд и заводит с ними активные такие контакты. Не потому, что ему нужна какие-то там устойчивые связит - просто характер такой (супруга у него кстати полная противоположность в этом отношении - ей тоже нафиг никто не нужен). Ну вот да - он довольно популярная личность во многих комьюнитию Но повторюсь - это не оттого, что ему нужна какие-то там связи - просто он сам по себе социально активен
12 мар 19, 09:59    [21829968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2108
Очень лысый
Ну я собсно не рассуждаю не тему любят или не любят. Мне любовь местных нужна постольку-поскольку. Но дискриминация очевидно есть. Полагаю, в остальной Канаде она есть тоже. Другое дело, что в крупных городах вроде Торонто, Монреаля, Ванкувера эти вещи менее выражены. Ну и сглаживается это тем, что канадцы в целом люди добрые и незлобные.
А под интреграцией я понимаю состояние, когда ты принят у местных за своего: друзья есть из "коренных", устойчивые связи в местном обществе и т.п.. Лично я знаю только одного человека, который сумел так вписаться. Сам я на такое особо не рассчитываю, другое дело, что лично мне это опять таки не очень нужно, по крайней мере, на данный момент. Плюс больших городов в том, что таких как ты очень много, и можно вполне обзавестись друзьями из таких же приезжих, с такими же взглядами, ценностями и т.п..

Ну так ни один "приезжий" не станет полностью своим для "местных".
Но в городах, где приезжих процентов 10 и выше - это не имеет большого значения. А сейчас почти все крупные города такие.

А дискриминация... Ну да, есть некоторая. Но если сравнить с дискриминацией в той же Москве (представьте, что таджик или узбек с не очень чистым русским языком попробует устроиться на хорошую работу) - небо и земля.
12 мар 19, 10:02    [21829973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
s_ustinov
Но если сравнить с дискриминацией в той же Москве (представьте, что таджик или узбек с не очень чистым русским языком попробует устроиться на хорошую работу) - небо и земля.


Вот это именно то, на основании чего Wizandr и заявляет о том, что иначе и быть не может... Личный опыт и все...

Что-же касается "некоторой дискриминации", то если чуток поскрести, то за некоторой дискриминацией в 99.99% случаев кроются требования к профессиональной квалификации... Скажем требования к уровню владения языком. Такие требования могут выставляться и в IT - скажем (личный опыт) если в должностные обязанности специалиста входит непосредственное общение с клиентами.

Другой вариант "некоторой дискриминации" - недоверие к декларируемому опыту работы за рубежом (в общем и целом не важно за каким рубежом, если это не опыт работы в крупных международных компаниях). Т.е. отправляет человек резюме на какую-то позицию - весь из себя такой архитектор или менеджер проекторв, а потом узнает, что на позицию взяли "местного" с худшими (особенно по мнению конкурента) показателями личных достижений. А ларчик просто открывается - у "местного" есть "местный" опыт работы и только. Опять-же у самого подобные проблемы были... первые года три наверное... Вот как только появились первые местные рекомендации (причем за 10 лет только один раз они реально были запрошены, во всех остальных случаях хватало даже неявных деклараций о наличии рекомендаций), так и "некоторая дискриминация" испарилась

В отраслях за пределами IT "некоторой дискриминации" значительно больше - продавец не владеющий финским языком в достаточной степени в финских магазинах часто вызывает раздражение (опыт моей супруги). Если в супермаркетах подоюное раздражение можно игнорировать (инате там работать некому будет), то вот в дорогих магазинах типа бутиков, ювелирных магазинов и прочих парфюмерных салонов это уже не получается игнорировать- раздраженный покупатель уйдет в такой-же магазин расположенный буквально по соседству - вот типичный случай, когда малейшее подозрение в недостаточном владении финским языком может стать причиной отсева кандидата. А подозрение запросто может начаться именно с иностранной фамилии - "некоторая дискриминация"?
12 мар 19, 12:07    [21830088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Wizandr
yugl
Вот и будешь ходить на форумы доказывать, что в России плохо, а в Финляндии хорошо. И утешаться тем, что дети отлично говорят по-фински. Потому что через 10 лет назад возвращаться психологически очень тяжело.


почему тяжело возвращаться?
по идее будет иностранный язык на хорошем уровне

Смотря какой язык -английский, немецкий или французский - ещё туда-сюда
А шведский, чешский или финский никуда не пришьёшь
12 мар 19, 13:21    [21830203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 575
gyrus, Есть логика в ваших рассуждениях, должен признать. Хочу оговориться, что Квебек, конечно, нельзя назвать территорией махрового шовинизма. Другое дело, что он весьма неоднороден. Монтережи регион более либеральный и космополитичный. Остальной Квебек довольно консервативный и населён махровыми квебекуа, которые и английского то не знают, а если знают, то не факт, что с вами станут говорить. Но лично мне здесь нравится. Опять таки, дело вкусов.
Насчёт "интеграции" всё же до конца согласиться не могу. Для многих важно, когда к ним относятся как к своим, а не как к понаехалам. Не всех устраивает общение только в диаспоре или в среде иммигрантов. Хотя, конечно, я знаю персонажей, которые вообще обходятся одним русским языком, и всё у них ок. Каждому своё, в общем.
12 мар 19, 17:14    [21830539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Очень лысый
Для многих важно, когда к ним относятся как к своим, а не как к понаехалам

для НЕКОТОРЫХ а не для многих.. Для некоторых которые настолько много о себе возомнили, что они искренне считают, что окружа.щие вообще должны брать на себя труд, чтобы к ним как-то относиться. Большинство (те самые которые "многие") ТОЧНО знают, что к ним никак не относятся.. в смысле, что на них всем наплевать.. Причем наплевать вне зависимости от их гражданской или национальной принадлежности... Хотя конечно в Квебеке это может быть и не так...


Очень лысый
Не всех устраивает общение только в диаспоре или в среде иммигрантов.

Не все и общаются только в диаспоре. Да и диаспора как таковая часто существует лишь в воображении диванных экспердов. Оно ведь как - диаспора оюразуется лишь тогда, когда люди объединенные общим этническим и/или культурным признаками чуствуют какую-то угрозу, а потому нуждаются во взаимовыручке. Вот если в Квебеке русскоязычные НУЖДАЮТСЯ во взаимовыручке, то они образуют диаспору (причем подозреваю, что не все а лишь некоторые). Всем остальным просто пофиг. Да у меня больше всего обзения с русскоязычными знакомыми и друзьями - но не потому, что они говорят по русски, а потому, что у нас есть общие интересы. Я не общаюсь с людьми с которыми у меня нет общих интересов вне зависимости от того, какой их родной язык, этническая или гражданская принадлежность - мне на них просто наплевать.

Вот мне интересно собрать кластер из одноплатных компьютеров (да не простой а хитро... организованный), и один из моих коллег тоже заинтересовался - тоже вот творит (но по другому.. совсем по другому). Но у нас ечть общий интерес и мы общаемся вне работы. А вот другой коллега недавно подошел ко мне и сказал, что у него вот жена учит русский язык и ей очень интересно было бы пообщаться со мной, а лучше с моей женой.. но вот веть какая штука - ни мне ни моей жене это не интересно.. совсем не интересно... И не буду я с ней общаться. назрен оно мне не нужно...

так что любые сопли на тему "со мной никто не играет" никак не связаны с сигнальной системой свой-чужой, но является прямым следствием неумения общаться вообще - вне зависимости от национальностей... А те персонажи которых вы знаете лишь подтверждение вышесказанного
12 мар 19, 18:32    [21830635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 575
gyrus
Да и диаспора как таковая часто существует лишь в воображении диванных экспердов. Оно ведь как - диаспора оюразуется лишь тогда, когда люди объединенные общим этническим и/или культурным признаками чуствуют какую-то угрозу, а потому нуждаются во взаимовыручке. Вот если в Квебеке русскоязычные НУЖДАЮТСЯ во взаимовыручке, то они образуют диаспору (причем подозреваю, что не все а лишь некоторые). Всем остальным просто пофиг. Да у меня больше всего обзения с русскоязычными знакомыми и друзьями - но не потому, что они говорят по русски, а потому, что у нас есть общие интересы. Я не общаюсь с людьми с которыми у меня нет общих интересов вне зависимости от того, какой их родной язык, этническая или гражданская принадлежность - мне на них просто наплевать.

Может быть в Финляндии она и не существует, а здесь это вполне себе реальность. Причём не только для русскоговорящих. У бразильцев тоже есть диаспора, у китайцев, индусов - само собой. Тут дело даже не в том, с кем ты хочешь общаться, а в том, с кем тебе приходится общаться по самым разным вопросам, как-то получение информации, бизнес, оказание услуг, покупка привычной еды и т.п.. Многие вещи проще и комфортнее решить в диаспоре, чем во внешней среде. Мой приятель-бразилец говорит, что в Монреале есть люди, которые вообще все вопросы решают внутри диаспоры: работают у бразильцев, ходят к парикхмахеру бразильцу, и даже ветеринар у них бразилец. Большинство русскоязычных, кого я лично знаю, общаются и имеют друзей именно в русскоязычной среде. Можно сколько угодно на что угодно плевать, но люди предпочитают общаться с теми, кого они хорошо понимают, с кем у них есть что-то общее. Не будет со мной общаться квебекуа, если я его плохо понимаю, а он меня. Ему проще с такими же квебекуа.
Так что дело здесь не во взаимовыручке, которой в русскоязычной диаспоре особо и не дождёшься, а в совсем других моментах.
12 мар 19, 19:07    [21830651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 632
Многие совки уехавшие на запад по глупости принимают вежливость за отсутствие шовинизма. Дуракам ведь как думается, раз им не хамят - значит считают за своих, значит "пустили Дуньку в европы". Западные европейцы признанные мастера лицемерия, среднестатистический англичанин или француз глубоко презирает поляков, но никогда не покажет этого на публике, он лишь в приватной беседе с женой пошутит - "дорогая, у нас засорился унитаз, надо вызвать поляка, пусть дерьмо почистит" и оба мило улыбнутся.
12 мар 19, 21:24    [21830738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 395
Тем временем, в соседнем топике постят вакансии в Польшу за 1800 евро... Как так то? Совсем наших не уважают?
12 мар 19, 22:07    [21830760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Очень лысый
Может быть в Финляндии она и не существует, а здесь это вполне себе реальность. Причём не только для русскоговорящих. У бразильцев тоже есть диаспора, у китайцев, индусов - само собой. Тут дело даже не в том, с кем ты хочешь общаться, а в том, с кем тебе приходится общаться по самым разным вопросам, как-то получение информации, бизнес, оказание услуг, покупка привычной еды и т.п.. Многие вещи проще и комфортнее решить в диаспоре, чем во внешней среде.


Так а я о чем???!!! Именно об этом! Диаспора возникает только тогда, когда в ней есть необходимость! В Финляндии (как и во всех государства-х северной европы, и в немного меньшей степени для всей европы в целом) для выходцев из стран бывшего СССР такой необходимости просто нет.

Исключения - выходцы из маргинальных слоев населения - т.е. лиц, которые не могут жить независимо по определению... ну вот в качестве примероа - лица, которые не имеют сколь нибуль востребованной профессии, образования, имеюшие низкий социальный статус (нередко низкие интеллектуальные способности, но прямой связи тут нет), которые тем или иным образом попали.. да хоть бы и в Финляндию (есть такие!) слипаются в такие полукриминальные "диаспоры" (не все впрочем - даже такие люди нередко стремятся повысить свой социальный статус, если им предоставляют такую возможность). Цель существования таких диаспор:
1) объединение усилий в благородном деле добывания денег (социальные пособия, мелкое мошенничество, оказание мелкого содействия криминальным авторитетам за плату итп)
2) совместное противостояние правоохранительным органам и общественным организациям, кои стремятся противодействовать подобному образу жизни
3) Организация совместного досуга

Опять-же в странах северной европы такие диаспоры в принципе есть, но они совсем уж малочисленны и маргинальны (просто потому, что людям низкого социального статуса довольно сложно попасть сюда, а те кто таки попадают, стремятся улучшить свой статус). Несколько лет назад российское правительство попробовало вести с ними работу и.. ну в общем если кратко - ничего не получилось но... выглядело весьма забавно (оно ведь было воспринято как очередной источник халявы). А вот в Германии например такие коммюнити куда более развиты по причине массового исхода огромного количества людей по программе репатриации - тогда власти германии вообще не интересовались социальным статусов репатриантов, как результат - в Германии сейчас имеется огромное количесво людей которые не то чтобы не адаптированны - в принципе не желающих адаптироваться - вот они-то слипаются в диаспоры... я такие видел (и диаспоры и их членов) - ничего кроме слова "омерзительно" на ум не приходит

Еще пример - выходцы из Сомали в Финляндии - у них есть очень серьезная причина для организации таких коммюнити. И даже не одна:
- конфессиональная - конкретный вариант ислама исповедуемый той или иной этно-культурной группой людей может поддерживаться только самой этой группой. Других вариантов просто нет. Особенно если учитывать, что разные варианты ислама могут быть враждебны друг другу
- многие (подавляющее большинство) выходцы из Сомали на момент прибытия имели крайне низкий образовательный уровень (или не имели вообще никакого). Государство обеспечило возможность для того, чтобы они научились читать, писать и говорить по фински, но с профессиональным образованием все намного сложнее - большинство вариантов треюуют среднего образования. Опять-же это возможно но очень тяжело для людей в возрасте. Диаспора образованная выходцами из Сомали ведет очень активную образовательную деятельность
- разница культур - выходцам из Сомали на момент прибытия было очень трудно понять, какое поведение в обществе допустимо, а какое нет. После нескольких инцидентов диаспора взяла на себя ответственность за просветительскую деятельность в данном направлении (диаспора активно сотрудничает с властями, и те охотно помогают ей). В частности диаспора активно противодействует некоторым культурным особенностям, которые в Финляндии считаются преступлениями

На сегодняшний день нужда в сомалийской диаспоре уже существенно ослабно - сейчас уже третье поколение потомков тех сомалийцев очень мало чем отличаются от прочих финнов - да многие из них (девушки) одеваются в одежды стилизованные под ихнюю национальную одежду но.. порой миниюбка выглядит менее вульгарно, честное слово... и совершенным извращением выглядят штаны так облегающие ноги, что кажется сейчас треснут... а на голове хилжаб... в общем на исторической родине за подобную манеру одеваться гарантированно огдебают так, что больше уже не захочется никогда. В общем молодые сомалийцы довольно часто кладут болт на все эти диаспоры (но родным языком вполне владеют и исповедуют тот-же вариант ислама, что и предки - по крайней мере на словах)


Ну и последнее - не нужно путуть понятия "диаспора" и коммюнити. Вот опредеение первого
Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности.


коммюнити-же это просто группа людей которых объединяет обшие темы для обшения. Я например знаю многих русскоязычных проживающих в моем и соседнием со мной районе (потому, что я и в соседнем жил). Причем того, что можно назвать комьюнити в этих двух районах как минимум с десяток- просто интересы разные у людей. Так например русскоязычные имеющие детей подросткового возраста это отдельное коммюнити. Предмет общения, как можно догадаться - дети. Есть коммюнити интересующихся шведским языком и культурой - в этом коммюнити "состоят" не тоько русскоязычные но и шведоязычные финны (последние таким образом пропагандируют свой язык). Есть коммюнити людей, у которых дети посещают футбольные и/или хокейные секции - там национальность вообще значения не имеет. Есть любители сбора грибов - вот там финнов нет тбо у нас с ними очень разные представления о том, какие грибы нужно собирать, как это делать и когда (шоб вы знали - есть грибы когтрые собирают зимой! Зимой Карл!!!). Ворт все вышеперечисленное (равно как и все не перечисленное) это не диааспора и никак не ограничивает круг общения
13 мар 19, 10:50    [21831049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
rim8
Многие совки уехавшие на запад по глупости принимают вежливость за отсутствие шовинизма. Дуракам ведь как думается, раз им не хамят - значит считают за своих, значит "пустили Дуньку в европы". Западные европейцы признанные мастера лицемерия, среднестатистический англичанин или француз глубоко презирает поляков, но никогда не покажет этого на публике, он лишь в приватной беседе с женой пошутит - "дорогая, у нас засорился унитаз, надо вызвать поляка, пусть дерьмо почистит" и оба мило улыбнутся.


О! А расскажите мне о том, как я живу на западе?! Вы то явный эксперд в этом!
13 мар 19, 10:51    [21831050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 14146
Geek777
Тем временем, в соседнем топике постят вакансии в Польшу за 1800 евро... Как так то? Совсем наших не уважают?

Вам мало? Или наоборот - много?
13 мар 19, 10:52    [21831053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
javac1
Member

Откуда:
Сообщений: 32
Ivan Durak
Poppler
пропущено...


А на сколько больше будет оставаться денег в этих городах и в каком городе будет оставаться больше денег?

на
https://habr.com/ru/post/412529/

тебе явно в Киев.



что реально медиана в киеве 42 000$???????????????? не верю
9 апр 19, 11:30    [21856890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3618
данные отсюда

https://jobs.dou.ua/salaries/#period=dec2018&city=Kyiv&title=Senior Software Engineer&language=Java&spec=&exp1=0&exp2=10
15 апр 19, 09:23    [21861952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Ivan Durak
данные отсюда

https://jobs.dou.ua/salaries/#period=dec2018&city=Kyiv&title=Senior Software Engineer&language=Java&spec=&exp1=0&exp2=10


Цена среднего синьора в обычной киевской галере типа люксаепама - 3500$ на руки. Бывают цифры и выше. Если работать напрямую на западную контору - вполне можно иметь 4500-5000$. И любые европы тут нервно курят в сторонке...
15 апр 19, 18:19    [21862902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2399
Firey,

в европах по контрактам между прочим в день получается по $650-$800 в день, за 20 (21) дней - $15К в месяц соответственно
(а есть срочные/горящие проекты где и по 6-7 дней в неделю, ставки выше)
на руки это -25% т.е. $11К-$12К не особо напрягаясь, и это контракты через агенства, а не на прямую (там чуть больше).
(бывают проскакивают контракты и начиная с $1300 в день)

так что завязывай там у себя курить всякую подозрительную хрень за европу чтобы не мазать мимо эдак в 2-3 раза по незнанию

https://www.itjobswatch.co.uk/contracts/london/senior java software developer.do
15 апр 19, 22:09    [21863041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 2493
сказочник, у тебя у самого есть эти $15к?
16 апр 19, 07:43    [21863206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 2493
javac1
Ivan Durak
пропущено...

на
https://habr.com/ru/post/412529/

тебе явно в Киев.



что реально медиана в киеве 42 000$???????????????? не верю


не верь. я 5 лет назад $50 000 получал на руки.
16 апр 19, 07:44    [21863207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 2493
Очень лысый
gyrus
пропущено...


Ну возможно это какая-то особенность Квебека.. бонусы там какие-то... Но легенду насчет "квебекских фамилий" я слышал и в финском варианте - дескать спева из списка рассмотрят кандидатов с финскими фамилиями, ну и далее по тексту...

Опять-же в Квебеке может какая-то особая ситуация, но то что я наблюдал в нескольких европейских государствах... жалобы насчет фамилий были все без исключения частью компенсаторных теорий - дескать я не могу найти работу не потому, что я тупой, а потому, что у меня фамилия не финская (не немецкая, не французская итп). Причем я даже слыхал такие жалобы от тех кто декларирует себя как IT специалист (в Финляндии дефицит средней остроты хайтек специалистов вообще и IT специалистов в частности). А когда говоришь такому, что моя русская фамилия ну вот совсем не мешает мне находить работу, обычно вызывает дополнения к этой компенсаторной теории которые всега начинаются "ну у тебя-же..." или "ну ты-же..."


Легенды легендами, но, по всей видимости, в них есть некая доля правды. Например, в монреальском метро мусор в вагонах убирают сугубо белые квебекуа. Ибо работа не тяжёлая, а платят неплохо. Мне думается, какой-нибудь беженец с Гаити был бы рад делать то же самое за минималку. Но нет. Вообще среди служащих метро по моим наблюдениям белых квебекуа процентов девяноста. Хотя на улицах процент очевидно иной. Странно, не правда ли?


Квебек один из самых белых городов в Америке на данной момент. И я его за это очень люблю. Так что думаю всё сказанное выше чистая правда.
16 апр 19, 07:55    [21863214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
vikkiv
Firey,

в европах по контрактам между прочим в день получается по $650-$800 в день, за 20 (21) дней - $15К в месяц соответственно
(а есть срочные/горящие проекты где и по 6-7 дней в неделю, ставки выше)
на руки это -25% т.е. $11К-$12К не особо напрягаясь, и это контракты через агенства, а не на прямую (там чуть больше).
(бывают проскакивают контракты и начиная с $1300 в день)

так что завязывай там у себя курить всякую подозрительную хрень за европу чтобы не мазать мимо эдак в 2-3 раза по незнанию

https://www.itjobswatch.co.uk/contracts/london/senior java software developer.do


Все так, но есть пара НО:

- UK: что там со спонсоршипом? раздают англичане направо и налево? контрактерами сразу берут по прибытию в Хитроу? Почем там ныне аренда в Лондоне?
- Германия: расскажите немцам что настоящему профи своего дела достаточно одного английского. По поводу аренды в Мюнхене или Франкфурте - смотрите выше
- Швейцария: здесь даже нечего обсуждать. Далеко не всем немцам с европейским гражданством и родным немецким светит трудоустройство в Швейцарии

В остальных европейских странах - денег НЕТ, проверено.

При том, что в Киеве как уже озвучивалось - средняя зарплата среднего синьора - от 3500$ чистыми. Аренда - от 300$ в новострое в пригороде Киева (15 км) до 600-700$ в хороших центральных районах. Купить свое - от 20 до 50-70 тысяч долларов. Все остальное на фоне айтишных зарплат - практически даром.

Если же есть айтишная супруга\супруг - чистый доход умножаем как минимум на 2. При этом есть безвиз, куча лоукостеров в любой уголок Европы и тд. В общем, айтишники не просто хорошо живут в Киеве - они как сыр в масле катаются и без ваших этих европ
16 апр 19, 09:46    [21863286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Firey
При том, что в Киеве как уже озвучивалось - средняя зарплата среднего синьора - от 3500$ чистыми.


И вокруг большое количество населения получающего нищенские з/п.

Firey
Купить свое - от 20 до 50-70 тысяч долларов.


Качество очень сильно различается. Трудно купить то, что не развалится через 10 лет.

Firey
Если же есть айтишная супруга\супруг - чистый доход умножаем как минимум на 2.


Как давно женщинам в ИТ в Украине стали платить на уровне мужчин?

Firey
айтишники не просто хорошо живут в Киеве - они как сыр в масле катаются и без ваших этих европ


это правда.
16 апр 19, 09:51    [21863291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8927
Firey
Если же есть айтишная супруга\супруг - чистый доход умножаем как минимум на 2.

Выделенное особенно доставляет :)
16 апр 19, 10:01    [21863313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Poppler
Firey
При том, что в Киеве как уже озвучивалось - средняя зарплата среднего синьора - от 3500$ чистыми.


И вокруг большое количество населения получающего нищенские з/п.

Firey
Купить свое - от 20 до 50-70 тысяч долларов.


Качество очень сильно различается. Трудно купить то, что не развалится через 10 лет.

Firey
Если же есть айтишная супруга\супруг - чистый доход умножаем как минимум на 2.


Как давно женщинам в ИТ в Украине стали платить на уровне мужчин?

Firey
айтишники не просто хорошо живут в Киеве - они как сыр в масле катаются и без ваших этих европ


это правда.


1) У кого голова есть на плечах - тот живет хорошо, кто привык, что все в жизни должны подать и принести - результат соответствующий.
2) Насчет жилья - мы вообще присматриваем хороший дом в коттеджном городке недалеко от Киева. Там намного больше интересных вариантов.
3) Супруга айтишница - разница в зарплате ну может в 500 баксов
4) ДА! В топку все те эмигрантские страдания - живем здесь и сейчас!
16 апр 19, 10:11    [21863332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Firey
1) У кого голова есть на плечах - тот живет хорошо, кто привык, что все в жизни должны подать и принести - результат соответствующий.


Не может всё общество работать программистами уровня сениор. Кому-то нужно и в скорой помощи работать и страну защищать и т.п. Об этом даже на dou много раз писалось.

Firey
мы вообще присматриваем хороший дом в коттеджном городке недалеко от Киева. Там намного больше интересных вариантов.


Дома в коттеджных посёлках строят какие-то другие строители и строительные компании, которые строят не из говна и палок?

Firey
3) Супруга айтишница - разница в зарплате ну может в 500 баксов


Разница получается есть, что означает, что ни о каких 2x семейного дохода говорить уже нельзя. Получается ты нам тут вешал лапшу на уши. Если копнуть глубже то итоговая разница будет не $500, а больше. Разница в $500 это только в моменте.

Firey
4) ДА! В топку все те эмигрантские страдания - живем здесь и сейчас!


Кстати, чем занимается этот господин который поймал бога за бороду? На fullstack пишет?
16 апр 19, 10:50    [21863389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2108
Firey
1) У кого голова есть на плечах - тот живет хорошо, кто привык, что все в жизни должны подать и принести - результат соответствующий.
2) Насчет жилья - мы вообще присматриваем хороший дом в коттеджном городке недалеко от Киева. Там намного больше интересных вариантов.
3) Супруга айтишница - разница в зарплате ну может в 500 баксов
4) ДА! В топку все те эмигрантские страдания - живем здесь и сейчас!

Хм...
Не интересует дом со своим пляжем (протока Десны - можно к Киеву на лодке доплыть), до метро (сейчас Почайная называется) чуть больше 20 км на машине?
16 апр 19, 11:05    [21863415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Poppler
Firey
1) У кого голова есть на плечах - тот живет хорошо, кто привык, что все в жизни должны подать и принести - результат соответствующий.


Не может всё общество работать программистами уровня сениор. Кому-то нужно и в скорой помощи работать и страну защищать и т.п. Об этом даже на dou много раз писалось.

Firey
мы вообще присматриваем хороший дом в коттеджном городке недалеко от Киева. Там намного больше интересных вариантов.


Дома в коттеджных посёлках строят какие-то другие строители и строительные компании, которые строят не из говна и палок?

Firey
3) Супруга айтишница - разница в зарплате ну может в 500 баксов


Разница получается есть, что означает, что ни о каких 2x семейного дохода говорить уже нельзя. Получается ты нам тут вешал лапшу на уши. Если копнуть глубже то итоговая разница будет не $500, а больше. Разница в $500 это только в моменте.

Firey
4) ДА! В топку все те эмигрантские страдания - живем здесь и сейчас!


Кстати, чем занимается этот господин который поймал бога за бороду? На fullstack пишет?


1) В любой стране, в любом обществе куча своих особенностей и проблем. Лично я не готов до конца жизни жить в кредитах как в США и платить 30-40% налогов для того чтобы кормить кучу бездельников из африканских стран как в Европе. Поэтому я полностью осознаю и принимаю все минусы той системы, которая исторически сложилась у нас. Тем не менее - у нас есть хорошие частные клиники, хорошие частные школы, закрытые жилищные комплексы и тд. От всего не убережешься, это понятно, но в большинстве случаев эти методы хорошо работают

2) Не покупать там, где строят из говна из палок, благо выбор вариантов - очень широк

3) Я не буду махать цифрами в воздухе, но на данный момент у нас с женой разница в зарплате ровно в 500 баксов, ни больше, ни меньше

4) Звезд с неба не хватаю, работаю обычным девопсом, обычный аутсорс...
16 апр 19, 11:22    [21863437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Firey
у нас есть хорошие частные клиники


Очень частая ошибка так думать. То, что клиника частная никак не означает, что там оказывают квалифицированные мед.услуги хотя бы на уровне обычной больницы. Там вас могут облегчить на бабло и в лучшем случае там работают те же самые доктора, что и в обычной больнице, а бывает что там работают и люди вообще без образования и с поддельными дипломами.

Firey
закрытые жилищные комплексы и тд. От всего не убережешься


В закрытом жил.комплексе не спрячешься. Грабить и т.п. туда придут первым делом.

Firey
3) Я не буду махать цифрами в воздухе, но на данный момент у нас с женой разница в зарплате ровно в 500 баксов, ни больше, ни меньше


Ещё раз, разница в $500 это в моменте. Итоговый выхлоп от твоей жены в семейном бюджете будет значительно меньше. Или твоя жена не собирается рожать и т.п.?

Firey
4) Звезд с неба не хватаю, работаю обычным девопсом


что такое девопс?
16 апр 19, 11:29    [21863447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Poppler
Firey
у нас есть хорошие частные клиники


Очень частая ошибка так думать. То, что клиника частная никак не означает, что там оказывают квалифицированные мед.услуги хотя бы на уровне обычной больницы. Там вас могут облегчить на бабло и в лучшем случае там работают те же самые доктора, что и в обычной больнице, а бывает что там работают и люди вообще без образования и с поддельными дипломами.

Firey
закрытые жилищные комплексы и тд. От всего не убережешься


В закрытом жил.комплексе не спрячешься. Грабить и т.п. туда придут первым делом.

Firey
3) Я не буду махать цифрами в воздухе, но на данный момент у нас с женой разница в зарплате ровно в 500 баксов, ни больше, ни меньше


Ещё раз, разница в $500 это в моменте. Итоговый выхлоп от твоей жены в семейном бюджете будет значительно меньше. Или твоя жена не собирается рожать и т.п.?

Firey
4) Звезд с неба не хватаю, работаю обычным девопсом


что такое девопс?


1) Всегда стоит начинать с поисков доктора - по отзывам в сети, знакомых, друзей. Как правило хорошие врачи дорожат своей репутацией и кидать на деньги просто так не станут
2) Та нигде не спрячешься, могут и в Мюнхене или в Лондоне средь бела дня ножичек приставить к горлу или раскатать грузовиком - случаев было предостаточно
3) Дети уже школьного возраста
4) Эникейщик на обычной галере
16 апр 19, 11:45    [21863471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Firey
1) Всегда стоит начинать с поисков доктора - по отзывам в сети, знакомых, друзей. Как правило хорошие врачи...


Как правило когда нужен доктор искать в интернете отзывы уже нет времени.

Firey
2) Та нигде не спрячешься, могут и в Мюнхене или в Лондоне средь бела дня ножичек приставить к горлу


Могут, но это не тоже самое, что в нищей стране жить в условном дворце и всем демонстрировать своё благосостояние.

Firey
3) Дети уже школьного возраста


На детей деньги вы не тратили? У вашей жены сработал триггер и она размножилась и тем самым значительно понизила чистый доход домохозяйства. И уже нельзя говорить не просто про 2x, но и про 1.5x нельзя говорить. Кто-то мне говорил, что расходы на ребёнка в итоге составляют около $50k. Если принять во внимание, что женщины в РФ и Украине обычно сидят в декрете минимум год (для сравнения в США недели три) то доход вашего домохозяйства упал в лучшем случае до условных 0.5x.
Итого, наличие жены не просто не приносит профит, но и действует ровно в обратном направлении.
16 апр 19, 11:58    [21863483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Poppler
Firey
1) Всегда стоит начинать с поисков доктора - по отзывам в сети, знакомых, друзей. Как правило хорошие врачи...


Как правило когда нужен доктор искать в интернете отзывы уже нет времени.

Firey
2) Та нигде не спрячешься, могут и в Мюнхене или в Лондоне средь бела дня ножичек приставить к горлу


Могут, но это не тоже самое, что в нищей стране жить в условном дворце и всем демонстрировать своё благосостояние.

Firey
3) Дети уже школьного возраста


На детей деньги вы не тратили? У вашей жены сработал триггер и она размножилась и тем самым значительно понизила чистый доход домохозяйства. И уже нельзя говорить не просто про 2x, но и про 1.5x нельзя говорить. Кто-то мне говорил, что расходы на ребёнка в итоге составляют около $50k. Если принять во внимание, что женщины в РФ и Украине обычно сидят в декрете минимум год (для сравнения в США недели три) то доход вашего домохозяйства упал в лучшем случае до условных 0.5x.
Итого, наличие жены не просто не приносит профит, но и действует ровно в обратном направлении.


Доход упал, но уже давно восстановился. Кстати, о детях - кружки и прочие развлечения - одна из причин никуда не уезжать, такого качества , разнообразия и низкой цены относительно айтишных зарплат - не найдете нигде в мире. Не говоря уже о социализации детей - друзьях, бабушках-дедушках под боком и тд
16 апр 19, 12:05    [21863493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Firey
Доход упал, но уже давно восстановился.


Посчитайте недополученный чистый доход.

Firey
Кстати, о детях - кружки и прочие развлечения - одна из причин никуда не уезжать, такого качества , разнообразия и низкой цены относительно айтишных зарплат - не найдете нигде в мире.


В нищей стране услуги всегда дёшевы.

Firey
Не говоря уже о социализации детей - друзьях, бабушках-дедушках под боком и тд


Социализация это вхождение в общество, приспособление к обществу, следование нормам и правилам принятым в этом обществе. Бабушки и дедушки только малая часть общества и не формируют сознание детей, бытиё читай вся окружающая действительность формирует сознание. Жить (даже если жить хорошо) в стране где кругом нищета приведёт к формированию соответствующего менталитета. Что это за менталитет вы можете увидеть, если есть глаза, на примере вашего общества. Вы действительно хотите, чтобы ваши дети следовали нормам и правилам принятым в обществе нищих людей? Я тут говорю про продажу голосов на выборах за условную пачку гречки, присмыкание и лебезение перед властью и т.п.
На этом пожалуй поставлю точку.
16 апр 19, 12:14    [21863507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2399
kinet3k
сказочник, у тебя у самого есть эти $15к?
странно, только недавно ты сам утверждал что у тебя $20К в мес., теперь вдруг на мои $15К заглядываешься? с какого перепуга NY на LND захотелось перескочить?
16 апр 19, 12:33    [21863534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Poppler
Firey
Доход упал, но уже давно восстановился.


Посчитайте недополученный чистый доход.

Firey
Кстати, о детях - кружки и прочие развлечения - одна из причин никуда не уезжать, такого качества , разнообразия и низкой цены относительно айтишных зарплат - не найдете нигде в мире.


В нищей стране услуги всегда дёшевы.

Firey
Не говоря уже о социализации детей - друзьях, бабушках-дедушках под боком и тд


Социализация это вхождение в общество, приспособление к обществу, следование нормам и правилам принятым в этом обществе. Бабушки и дедушки только малая часть общества и не формируют сознание детей, бытиё читай вся окружающая действительность формирует сознание. Жить (даже если жить хорошо) в стране где кругом нищета приведёт к формированию соответствующего менталитета. Что это за менталитет вы можете увидеть, если есть глаза, на примере вашего общества. Вы действительно хотите, чтобы ваши дети следовали нормам и правилам принятым в обществе нищих людей? Я тут говорю про продажу голосов на выборах за условную пачку гречки, присмыкание и лебезение перед властью и т.п.
На этом пожалуй поставлю точку.


3) Сложный вопрос. Но коль уж мы затронули проблемы общества, хочу сказать что изучать глубины дна общества в других странах (а их полно на самом деле!) - у меня нет никакого желания. Иными словами - я принимаю реальность такой какой она есть и не пытаюсь от нее бежать. Лучшего и более правильного мира нет нигде по определению
16 апр 19, 12:54    [21863574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Cobalt747
Member

Откуда:
Сообщений: 2116
s_ustinov
Но если сравнить с дискриминацией в той же Москве (представьте, что таджик или узбек с не очень чистым русским языком попробует устроиться на хорошую работу) - небо и земля.

А представьте, что на работу в Москве пытается устроиться эстонец (или венгр) с не очень чистым русским языком.
А?
16 апр 19, 18:26    [21864178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2588
Cobalt747
s_ustinov
Но если сравнить с дискриминацией в той же Москве (представьте, что таджик или узбек с не очень чистым русским языком попробует устроиться на хорошую работу) - небо и земля.

А представьте, что на работу в Москве пытается устроиться эстонец (или венгр) с не очень чистым русским языком.
А?

да и омериканцу (або вдруг на рядовую должность сунется)...
16 апр 19, 18:29    [21864179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 2493
vikkiv
kinet3k
сказочник, у тебя у самого есть эти $15к?
странно, только недавно ты сам утверждал что у тебя $20К в мес., теперь вдруг на мои $15К заглядываешься? с какого перепуга NY на LND захотелось перескочить?


я перескакивать не собираюсь никуда, а вот тебя разоблачить это с удовольствием. поэтому ещё раз спрошу - ты $15к в месяц зарабатываешь?
17 апр 19, 02:22    [21864344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2399
kinet3k
kinet3k
...сказочник, у тебя у самого есть эти $15к?...


я перескакивать не собираюсь никуда, а вот тебя разоблачить это с удовольствием. поэтому ещё раз спрошу - ты $15к в месяц зарабатываешь?
ну конечно-же интернет у меня бесплатный только потому что старбакс на перекрёстке где я под мостом бомжую до 50 метров открытый WiFi раздаёт
а если серьёзно то все цифры (в. т.ч. и верхние в 2 раза больше) как раз только из собственного опыта - не понимаю зачем Firey вбил себе в голову ошибочные стереотипы о Швейцарии из каких-то желтых газет (если помнишь и за это был разговор тоже про меня) - профессионалу нафик не нужен там никакой немецкий (не говоря о том что это страна с как минимум 3-мя официальными языками в зависимости от региона, в т.ч. Французким и Итальянским)

именно этих $15К нет - мои $15К совсем другие, т.к. прекрасно без вашей Java обходимся,

ответ на твой вопрос - в общем разоблачил, ты совершенно прав - у меня их сегодня нет, контракт закончился месяц назад в марте, только отошел от стресса и начинаю поиски, пока предлагают только по $12К (от индусов звонков около 70%, что стрёмно) - футболю нафик, хотя можно и взять короткий контракт на 3 месяца чтобы пересидеть летний сезон отпусков да нестабильность/неопределённость по BREXIT
17 апр 19, 04:32    [21864356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1062
kinet3k
не верь. я 5 лет назад $50 000 получал на руки.


Если это контракт, и контора в самом Киеве, то могу предположить, что Москва с ее нищенскими ЗП в 200к руб в мес отдыхает, что говорить про 5 лет назад, когда 200к получали человек 200 разрабов на всю москву

Похоже вы и впрямь какие-то уникальные продукты пилите, и скилзы уровня Алексея Шипилева
17 апр 19, 06:13    [21864366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
alexpo1986
kinet3k
не верь. я 5 лет назад $50 000 получал на руки.


Если это контракт, и контора в самом Киеве, то могу предположить, что Москва с ее нищенскими ЗП в 200к руб в мес отдыхает, что говорить про 5 лет назад, когда 200к получали человек 200 разрабов на всю москву

Похоже вы и впрямь какие-то уникальные продукты пилите, и скилзы уровня Алексея Шипилева


Ничего уникального, обычный аутсорс, работа на американских или европейских клиентов в 100% случаев.
3500-4000$ в месяц на руки, чистыми - это такой уровень зарплат для рядового киевского синьора. Но можно и больше, знаю пару контор, где дадут 5000$, если тянешь их требования
17 апр 19, 10:35    [21864554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1062
Firey

Ничего уникального, обычный аутсорс, работа на американских или европейских клиентов в 100% случаев.
3500-4000$ в месяц на руки, чистыми - это такой уровень зарплат для рядового киевского синьора. Но можно и больше, знаю пару контор, где дадут 5000$, если тянешь их требования


Да вы там жируете совсем в своем Киеве я смотрю, тото вайтишнегов полно, что даже танцовщицы GoGo и журналюги переобуваются в IT-профессию... жуть
18 апр 19, 01:44    [21865648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3618
alexpo1986
Firey
Ничего уникального, обычный аутсорс, работа на американских или европейских клиентов в 100% случаев.
3500-4000$ в месяц на руки, чистыми - это такой уровень зарплат для рядового киевского синьора. Но можно и больше, знаю пару контор, где дадут 5000$, если тянешь их требования


Да вы там жируете совсем в своем Киеве я смотрю, тото вайтишнегов полно, что даже танцовщицы GoGo и журналюги переобуваются в IT-профессию... жуть

В Минске таже фигня, только слегка труба пониже и дым пожиже.
Кстати направление потоком миграции ит-шников если до 2014-ог оно шло в сторону Москвы, то сейчас развернулось и в целом больше едут из РФ сюда.
И из казахстана за последние лет 5 много приехало ит-шников.
18 апр 19, 08:43    [21865717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Ivan Durak
если до 2014-ог оно шло в сторону Москвы, то сейчас развернулось и в целом больше едут из РФ сюда.


Почему в целом больше едут не в Москву, а в к вам? И Почему к вам, а не в Киев?
18 апр 19, 12:37    [21865965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 429
А зачем вообще куда-то ехать, работа ведь удаленно на заказчиков?
18 апр 19, 13:08    [21866014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
bideveloper
А зачем вообще куда-то ехать, работа ведь удаленно на заказчиков?


едут за либеральными ценностями и перспективами на будущее
18 апр 19, 13:10    [21866021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Wizandr
едут за либеральными ценностями и перспективами на будущее


У Батьки только одна либеральная ценность и перспектива на будущее - бульба.
18 апр 19, 13:17    [21866042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Ivan Durak
alexpo1986
пропущено...


Да вы там жируете совсем в своем Киеве я смотрю, тото вайтишнегов полно, что даже танцовщицы GoGo и журналюги переобуваются в IT-профессию... жуть

В Минске таже фигня, только слегка труба пониже и дым пожиже.
Кстати направление потоком миграции ит-шников если до 2014-ог оно шло в сторону Москвы, то сейчас развернулось и в целом больше едут из РФ сюда.
И из казахстана за последние лет 5 много приехало ит-шников.


Так и есть, но зарплаты в Минске будут чуть поскромнее киевских и количество контор чуть поменьше тоже. Но суть та же - 100% ориентация на аутсорс и западных клиентов, если кто и заводит трактор в другие страны - то точно не за деньгами
18 апр 19, 14:31    [21866177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1098
Firey
зарплаты в Минске будут чуть поскромнее киевских и количество контор чуть поменьше


Не понял, а в Москве зарплаты скромнее Киевских и Минских или нет?
18 апр 19, 16:10    [21866356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30694
Poppler
Firey
зарплаты в Минске будут чуть поскромнее киевских и количество контор чуть поменьше


Не понял, а в Москве зарплаты скромнее Киевских и Минских или нет?
сейчас в МСК несколько ниже Киева, насчет Минска точно не знаю. вроде сопоставимы
18 апр 19, 17:27    [21866416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3618
Poppler
Ivan Durak
если до 2014-ог оно шло в сторону Москвы, то сейчас развернулось и в целом больше едут из РФ сюда.


Почему в целом больше едут не в Москву, а в к вам? И Почему к вам, а не в Киев?

в целом едут и туда и туда и туда.
Но 5 лет назад в Минск никто вообще не ехал. А сейчас думаю даже больше чем в Киев.
19 апр 19, 09:23    [21866797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 2493
vikkiv
kinet3k
пропущено...


я перескакивать не собираюсь никуда, а вот тебя разоблачить это с удовольствием. поэтому ещё раз спрошу - ты $15к в месяц зарабатываешь?
ну конечно-же интернет у меня бесплатный только потому что старбакс на перекрёстке где я под мостом бомжую до 50 метров открытый WiFi раздаёт
а если серьёзно то все цифры (в. т.ч. и верхние в 2 раза больше) как раз только из собственного опыта - не понимаю зачем Firey вбил себе в голову ошибочные стереотипы о Швейцарии из каких-то желтых газет (если помнишь и за это был разговор тоже про меня) - профессионалу нафик не нужен там никакой немецкий (не говоря о том что это страна с как минимум 3-мя официальными языками в зависимости от региона, в т.ч. Французким и Итальянским)

именно этих $15К нет - мои $15К совсем другие, т.к. прекрасно без вашей Java обходимся,

ответ на твой вопрос - в общем разоблачил, ты совершенно прав - у меня их сегодня нет, контракт закончился месяц назад в марте, только отошел от стресса и начинаю поиски, пока предлагают только по $12К (от индусов звонков около 70%, что стрёмно) - футболю нафик, хотя можно и взять короткий контракт на 3 месяца чтобы пересидеть летний сезон отпусков да нестабильность/неопределённость по BREXIT


о том и речь. $15k ты получаешь при 100% загруженности. Кроме того, у тебя нет отпусков, у тебя нет 401к match, тебе не платят за выходные. у тебя нет командировок в Японию за счёт конторы. Так что уфимский сись. админ твоими цифрами может и вдохновиться, а простой американский инженер нет.
19 апр 19, 17:49    [21867446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 2493
alexpo1986
kinet3k
не верь. я 5 лет назад $50 000 получал на руки.


Если это контракт, и контора в самом Киеве, то могу предположить, что Москва с ее нищенскими ЗП в 200к руб в мес отдыхает, что говорить про 5 лет назад, когда 200к получали человек 200 разрабов на всю москву

Похоже вы и впрямь какие-то уникальные продукты пилите, и скилзы уровня Алексея Шипилева


это не контракт, полная занятость. работа, само-собой, на заграницу, но я на местный рынок работал ровно 1 год на первой работе за $500. параллельно закончил вуз и моментально свалил в аутсорс. после этого на местный рынок никогда не работал. Но это, конечно, был стеклянный потолок, больше зарабатывать было просто невозможно, поэтому пришлось свалить в США. Здесь, можно сказать, опять стал получать $500, так что приходится рвать жопу заново, через 4 года тут чувствую себя примерно на киевские $1500, хотя уровень жизни и повыше, но нет ощущения богатства, которое было дома, ну и ЧСВ/100.
19 апр 19, 17:54    [21867451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2399
kinet3k
о том и речь. $15k ты получаешь при 100% загруженности. Кроме того, у тебя нет отпусков, у тебя нет 401к match, тебе не платят за выходные. у тебя нет командировок в Японию за счёт конторы. Так что уфимский сись. админ твоими цифрами может и вдохновиться, а простой американский инженер нет.

как-бы очевидно небыло - добавлю немного контраргументов
на другую чашу чтобы совсем уж гладко не казалось:

я (не только, а как большинство контрактников) получаю в разы больше (а не на несколько процентов)
обычного сотрудника на постоянке, которых с лихвой хватает перекрыть выходные (их яко-бы оплату),
у меня есть перерывы между контрактами, тот-же отпуск (в среднем до 3-х месяцев в году)

есть командировки, и по европе и за её пределами (смотря где офисы),
помнишь-же совсем недавно у тебя про нью-йорк спрашивал куда стоит сходить.

с бюджета выделенного на обычного сотрудника уходит 50% на налоги,
у меня налоговые потери 25~26% (при работе через свою компанию есть гибкость/контроль
в какой форме и когда получать доход - в целях налоговой оптимизации)

можно подумать что в 401К идёт по 20тыс .. смешно ведь какие суммы туда уходят, так что тоже
не сильно весомый аргумент (тем более там деньги совсем не свободные, которые просто так
не вытащишь, не говоря о годовом лимите, да и организация поняв сколько ты туда закидываешь
и во сколько дополнительно это ей это обходится для match - тоже без проблем может начать
подрезать в других местах, даже до увольнения/сокращения для рядового персонала)

в общем даже с учётом всего вместе что ты перечислил вроде нетто-результат получается
существенно больше среднего работника на постоянной занятости.

можно только бонусы до кучи докинуть - которых у контрактников нет,
ну и прочее - типа машину не выделяют, залы (если только на территории)
и обучение не оплачивают, но там в деньгах в сумме тоже сомнительно получается,

стандартное правило - какую-бы хрень HR ни вешали на уши/не писали или обещали
в job-description и договоре - всё нужно переводить в деньги,
причём в конечный нетто-результат, и только потом можно сравнивать.


на счёт 100% занятости - тоже большой вопрос (в меньшую сторону конечно)

однако по сравнению с простым (простым-ли?) американским инженером - тут пожалуй соглашусь,
при их например $200К в год, мне конечно приходиться существенно
усерднее пахать чтобы получить чуть меньше их стандартных доходов
(хотя реальная статистика по US показывает у них только в среднем $100K, т.е. меньше)
20 апр 19, 02:28    [21867627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 2493
я раньше считал разницу между наёмным и контрактиком - там примерно 22-23% и получалось. Так что твои 26%+мои 23% =~50% о которых ты пишешь выше. только без геморроя. в 9 пришёл в 6 ушел.
20 апр 19, 18:39    [21867862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 395
Подниму тему, пожалуй. Какие новости по теме свалинга?
Навеяно статьей на vc: [url=]https://vc.ru/life/78483-s-kakimi-trudnostyami-stolknulis-razrabotchiki-iz-rossii-posle-pereezda-v-ssha-germaniyu-i-drugie-strany [/url]
17 авг 19, 20:29    [21951847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
Jan Kowalski-Smith
Member

Откуда:
Сообщений: 15
В каком направлении хотите тему поднять, США/Германия или Польша/Чехия? И цель свалинга тоже неплохо бы уточнить, просто свалинг ради свалинга или деньги/опыт работы в Европе/Америке/ну или что-то там еще?
19 авг 19, 11:22    [21952304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В восточную европу (чехия, польша) через бодишоп (люксофт, епам)  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 999
Geek777
Подниму тему, пожалуй. Какие новости по теме свалинга?
Навеяно статьей на vc: [url=]https://vc.ru/life/78483-s-kakimi-trudnostyami-stolknulis-razrabotchiki-iz-rossii-posle-pereezda-v-ssha-germaniyu-i-drugie-strany [/url]

По Вроцлаву там написана #$рня.
21 авг 19, 19:06    [21954768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
Все форумы / Работа Ответить