Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
 ИП для программиста  [new]
Eolt
Member

Откуда:
Сообщений: 1576
В чем плюсы и минусы если работодатель предлагает устроиться как ИП?
Денег дают в 2 раза больше это плюс, а в чем минусы ИП?
Какие тут подводные камни?
26 фев 19, 08:59    [21819329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ИП для программиста  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Eolt
Какие тут подводные камни?

На тебя не распространяется ТК (включая больничные, отпуска и нормальное увольнение). Все только в рамках договора. Самому придется возиться с налоговой отчетностью и платить налоги и отчисления в ПФ.

Шли лесом таких умников, им нужны рабы в прямом смысле слова.
26 фев 19, 09:33    [21819356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ИП для программиста  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5715
Eolt,
соцгарантии
гарантия оплаты
26 фев 19, 09:34    [21819358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ИП для программиста  [new]
Eolt
Member

Откуда:
Сообщений: 1576
Посмотрел коды ОКВЭД, там есть разработка ПО, но почему-то нельзя издавать собственное ПО.
Т.е. я написал программу а продавать ее не имею права?

К сообщению приложен файл. Размер - 47Kb
26 фев 19, 09:41    [21819367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ИП для программиста  [new]
Alex Torin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1082
gs97gyhf7
Самому придется возиться с налоговой отчетностью и платить налоги и отчисления в ПФ.

А возни же там так много, так много))))) Мое мнение программистам вообще стыдно должно быть, если они считают само ведение ИП большим гемороем и ТОЛЬКО на основании этого отказываются от такой формы сотрудничества.

gs97gyhf7
им нужны рабы в прямом смысле слова.
А вот тут действительно надо повнимательнее - это очень часто так и есть. Само ведение ИП вообще не проблема, если есть в этом финансовая выгода соответствующая и целесообразная. Но большинство работодателей действительно хочет таким образом поставить вас в худшие условия, да еще и сэкономить на налогах!
26 фев 19, 09:52    [21819373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ИП для программиста  [new]
Alex Torin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1082
kealon(Ruslan)
соцгарантии

а какие они нынче есть у наемного работника? )))
kealon(Ruslan)
гарантия оплаты
Это согласен. Но нужно просто найти нормальных контрагентов и быть готовым к тому, что если не платят, то не сидеть и обижаться, а прощаться и искать - это бизнес детка.
Хотя в случае автора топика - нужно сперва все обговорить и закрепить грамотным договором, т.к. изначально это предложение от работодателя, а значит не совсем корректно сравнивать с ИПдеятельностью. Ну и из этого вытекает, что работодатель заинтересован в работнике изначально.
26 фев 19, 09:56    [21819380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ИП для программиста  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30942
gs97gyhf7
Eolt
Какие тут подводные камни?

На тебя не распространяется ТК (включая больничные, отпуска и нормальное увольнение). Все только в рамках договора. Самому придется возиться с налоговой отчетностью и платить налоги и отчисления в ПФ.

Шли лесом таких умников, им нужны рабы в прямом смысле слова.
причем это только половина айсберга. Основной подводный камень несколько в ином - ИП несет ответственность всем своим имуществом. То есть в случае фейла, при оформлении по ТК максимум, что премии лишить можно, при определенных раскладах уволят. Обидно, но не критично. А вот с ИП можно взыскать убытки и придется ИП продавать свою квартиру, машину и прочее имущество.
26 фев 19, 09:56    [21819381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ИП для программиста  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5715
Eolt,

  • никто не мешает выбрать несколько кодов ОКВЭД
  • под 1-м п. подразумевается издательская деятельность, но продавать это не мешает, например, через посредника, реализующего эту деятельность
  • перевод другая деятельность естественно, но в принципе никто не мешает при надобности добавить
  • последний пункт затрагивает сертификацию у ФСБ, но в принципе при наличии никто не мешает этим заниматься

    просто каждый пункт ОКВЭД добавляет определённого Г
  • 26 фев 19, 10:02    [21819387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    Alex Torin
    А возни же там так много, так много)))))

    Не много, но в это нужно вникать. Сейчас с этим проще, налоговая даже на вопросы отвечает, даже через сайт. Раньше только сидели и требовали с надменными рожами.

    Alex Torin
    Но большинство работодателей действительно хочет таким образом поставить вас в худшие условия, да еще и сэкономить на налогах!

    Вот это и есть проблема, без явной выгоды для себя, работодатель не будет придумывать подобную схему. Если он не хочет соблюдать ТК ни в каком виде, то это явно не просто так.
    26 фев 19, 10:06    [21819391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    Нашел статью на хабре. Пишут что это ИП для программиста большая н**бка.

    https://habr.com/ru/post/300498/
    26 фев 19, 10:08    [21819397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    bga83
    Основной подводный камень несколько в ином - ИП несет ответственность всем своим имуществом

    Верно, но все зависит от договора. Там могут прописать любые подводные камни.
    26 фев 19, 10:08    [21819399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    Alex Torin
    kealon(Ruslan)
    соцгарантии

    а какие они нынче есть у наемного работника? )))
    ну, например, то что денег нет это в наше время не самая большая проблема, есть ситуации хуже - когда у тебя есть долги
    ТК при всём его убожестве в плане исполнения и обходов защищает от множества подстав
    Alex Torin
    kealon(Ruslan)
    гарантия оплаты
    Это согласен. Но нужно просто найти нормальных контрагентов и быть готовым к тому, что если не платят, то не сидеть и обижаться, а прощаться и искать - это бизнес детка.
    Хотя в случае автора топика - нужно сперва все обговорить и закрепить грамотным договором, т.к. изначально это предложение от работодателя, а значит не совсем корректно сравнивать с ИПдеятельностью. Ну и из этого вытекает, что работодатель заинтересован в работнике изначально.
    в этом русле и заказчик себя конкретно подставляет, но это тема уже другого топика
    26 фев 19, 10:09    [21819402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    автор
    Т.е. я написал программу а продавать ее не имею права?

    да, потому что продажа включает в себя много других телодвижений. Например НДС. У меня ИП уже 3 года, удобно делать фриланс проекты особенно для больших контор, которые не могут работать с физиками. Проблемы с налоговой нет - и Точка и Сбер и Моё дело.
    26 фев 19, 10:18    [21819412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Мштитель
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 114
    ИП юридически уже совсем другой уровень сотрудничества. Тут выше упоминали уже про возможность попасть на квартирку и прочее. Но самое главное это, конечно же, время и нервы. Наше государство - это такой большой подслеповатый старый бабуин. Если ты его слушаешься, то с грехом пополам он надает другому бабуину по башке за то что он тебя обижает.

    А если ты перестаешь носить бананы ему и уходишь к другому бабуину, то то обратимся к рукописи древней книги "Путь неудачника" автора М. Штитель:
    М.штитель
    и вот мной овладели оба бабуина - сначала первый, и я молил о помощи, но старый не слушал меня - ты не носишь мне бананы. И стоило мне подняться с земли, как второй возопил - так ты еще и трудовые отношения маскируешь под предпринимательскую деятельность? И было горе, и были штрафы, и было доначисление налогов


    А еще если там прожженные мерзавцы, вы можете влететь на подставу и разбирательство с их юридическим отделом с целью отжать у вас имущество в счет "убытков". Привыкшему к 5/2-работе человеку нифига не сахар еще и в мыле по судам бегать и за свои кровные отбиваться от людей с соответствующим образованием.
    26 фев 19, 10:30    [21819422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    Eolt
    Нашел статью на хабре. Пишут что это ИП для программиста большая н**бка.

    https://habr.com/ru/post/300498/


    В общем судя по-этой статье. ИП вместо трудоустройства - банальный обман сотрудника на деньги.
    ИП кстати вообще можно не заплатить за работу, потому что считаешь ее не выполненной, с наемным сотрудником так не поступишь.
    26 фев 19, 10:36    [21819427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    bga83
    Member

    Откуда: Город герой Ленинград
    Сообщений: 30942
    gs97gyhf7
    bga83
    Основной подводный камень несколько в ином - ИП несет ответственность всем своим имуществом

    Верно, но все зависит от договора. Там могут прописать любые подводные камни.
    этот момент никуда не денется, чтобы не прописали в договоре. Детали договора только усугубить все могут
    26 фев 19, 10:57    [21819450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    Eolt
    ИП вместо трудоустройства - банальный обман сотрудника на деньги.

    Не обязательно, у ИП все зависит от договора, если там прописана сумма денег, то тебе ее заплатят при соблюдении остальных условий. Тебе предлагается стать обычным наемным работником, который не имеет практически никаких прав, кроме тех, что указаны в договоре. По сумме денег, ты ничего не выиграешь, даже если все до копейки заплатят, так как нужно платить налоги и финансово компенсировать отпускные, больничные и прочие соцгарантии.

    А теперь задумайся, зачем работодателю такой работник, который не имеет прав.
    26 фев 19, 11:02    [21819456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    bga83
    этот момент никуда не денется

    Чтобы нести ответственность имуществом, нужно иметь предмет для ответственности, который пропишут в договоре.
    26 фев 19, 11:05    [21819459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    Оформление сотрудников в качестве ИП незаконно

    автор
    Впервые вынесено судебное решение против фирмы, которая оформляла своих сотрудников как индивидуальных предпринимателей. В своем определении от 27.02.2017 № 302-КГ17-382 Верховный суд РФ признал такие действия попыткой уклониться от уплаты налогов. Представители якутской ИФНС выяснили, что местная компания заключила договоры с 19 предпринимателями-«упрощенцами» на оказание услуг по бухгалтерскому учету, логистике и ремонту автомобилей. На самом же деле это были обычные сотрудники компании. В результате компанию привлекли к ответственности за совершение налогового правонарушения. Общество, считая, что решение инспекции не соответствует законодательству о налогах и сборах и нарушает его права и законные интересы, обратилось в арбитражный суд и потерпело фиаско во всех инстанциях. Суды призналирешение инспекции законным исходя из того, что обществом осуществлялась деятельность, направленная на получение необоснованной налоговой выгоды путем уклонения от обязанности налогового агента по исчислению, удержанию и перечислению сумм НДФЛ, предусмотренные пунктом 6 статьи 226 Налогового кодекса РФ. Собственно говоря, точно также решил и ВС РФ, не найдя веских оснований для в пересмотра дела.


    Источник: http://www.buhgalteria.ru/news/n156668

    В общем вопрос можно закрывать. Теперь это незаконно.
    26 фев 19, 11:25    [21819483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    Eolt
    В чем плюсы и минусы если работодатель предлагает устроиться как ИП?
    Денег дают в 2 раза больше это плюс, а в чем минусы ИП?
    Какие тут подводные камни?


    Если реально в 2 раза - и даже не думай.
    Сам я ИП-шник уже год. Проблем - нет.
    26 фев 19, 11:44    [21819508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    Eolt
    В общем вопрос можно закрывать. Теперь это незаконно.

    У нас не прецедентное право. А подобная практика противоречит ГК на тему возмездного оказания услуг. Просто мы живем в такой стране, где даже конституция носит рекомендательный характер.
    26 фев 19, 11:45    [21819510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    gs97gyhf7
    Самому придется возиться с налоговой отчетностью и платить налоги и отчисления в ПФ.


    Я в Тинькове. Все абсолютно без проблем. Ни разу не задумывался когда, сколько, как платить налоги..
    Кстати, реально у меня за год около 6.5% со всеми вычетами.
    Так что зависит от той суммы, которую платят.
    Пенсия - да, пролет. Но кто у нас с ней в струе?
    26 фев 19, 11:46    [21819511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    sqlnew
    Если реально в 2 раза - и даже не думай.

    В 2 раза больше чего? Если посчитать все потенциальные расходы, в том числе на налоги и соцгарантии, как раз выйдет 50% уплачиваемой суммы.
    26 фев 19, 11:47    [21819512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    bga83
    причем это только половина айсберга. Основной подводный камень несколько в ином - ИП несет ответственность всем своим имуществом. То есть в случае фейла, при оформлении по ТК максимум, что премии лишить можно, при определенных раскладах уволят. Обидно, но не критично. А вот с ИП можно взыскать убытки и придется ИП продавать свою квартиру, машину и прочее имущество.


    НИФИГА.
    Почитайте про ответственность ИП!
    Все оговаривается в договоре. Так что сам не плошай.
    26 фев 19, 11:47    [21819515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    gs97gyhf7,

    Какие расходы... Электричество, комп. Смешно.
    Если предлагают вместо 75 150 - и не думай.
    Налоги, те, что за тебя платят владельцы все равно растворятся на беспредельных просторах нашей Родины...
    26 фев 19, 11:51    [21819522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    sqlnew
    gs97gyhf7,

    Какие расходы... Электричество, комп. Смешно.
    Если предлагают вместо 75 150 - и не думай.
    Налоги, те, что за тебя платят владельцы все равно растворятся на беспредельных просторах нашей Родины...


    Ну фиг его знает. И ходить под потенциальной уголовной статьей за неуплату налогов - такое себе.
    26 фев 19, 11:54    [21819526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    автор
    ходить под потенциальной уголовной статьей за неуплату налогов


    заплати налоги и спи спокойно. Точка банк, Моё дело, Сбер.
    26 фев 19, 12:00    [21819538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    sqlnew
    Какие расходы...

    Не считая возможных расходов на осуществление деятельности, налоги, стоимость оплачиваемого отпуска, больничные, пенсия, увольнение с какими-то выплатами. Все это запросто набирается на 50%. Если ты завтра "шел упал очнулся гипс", на что ты собрался жить? У меня знакомый 2 года лечился с переломом.
    26 фев 19, 12:01    [21819541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    ScareCrow
    автор
    ходить под потенциальной уголовной статьей за неуплату налогов


    заплати налоги и спи спокойно. Точка банк, Моё дело, Сбер.


    Да при чем тут это? Если ты сотрудник оформленный как ИП, то ты прямой соучастник преступной схемы по-уходу от налогов.
    Верховный суд выше это уже разъяснил.
    26 фев 19, 12:02    [21819543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Туман войны
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 100
    В чем проблема работать по трудовому договору?
    Нормальным компаниям ИП нафиг не нужен, а если это не нормальная компания - то нафиг они тогда тебе нужны?
    26 фев 19, 12:05    [21819547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    Eolt
    Нашел статью на хабре. Пишут что это ИП для программиста большая н**бка.

    https://habr.com/ru/post/300498/

    очень много бреда
    автор
    Таким образом, некоторые «серьезные» компании пытаются «оптимизировать» свое налогообложения, основываясь на том, что программисты плохо знают законодательство, и заставляют их оформлять ИП или ООО с одним учредителем вместо оформления трудового договора с работником. В этом случае вы обязаны выполнять обязанности работников, но у вас полностью отсутствуют права работника на отпуск, больничный и т.д., а также возникает обязанность вести бухгалтерию и платить налоги. И существует возможность работодателя в одностороннем порядке прервать договор с вами. В России эта схема признана противозаконной (нарушения по ТК, НК и УК РФ) и налоговая инспекция очень «любит» вскрывать эти схемы, которые называются «схемой Ходорковского».

    Ходорковский не платил налоги. Нагло и бесстрашно. Миллиардами. За то и присел.

    "полностью отсутствуют права работника"
    А договор на что?? Там всё можно прописать.

    "возникает обязанность вести бухгалтерию и платить налоги"
    Сейчас полно всяких "кнопок" и т.п. сервисов прямо внутри банков. По сути вся бухгалтерия сводится к нажатию кнопки раз в год.
    В крайнем случае можно за копейки нанять бух.компанию, которая будет сдавать отчётность за тебя.

    Налоги самому платить вообще-то выгоднее, чем через работодателя, т.к. ему приходится за работника платить ещё и страховые взносы.

    Ну и про то, что "разденут и обуют страшными штрафами"...
    автор
    Самое большое отличие ИП от ООО заключается в степени ответственности перед возможными кредиторами. Индивидуальный предприниматель отвечает по своим обязательствам всем свои имуществом, то есть, если ИП взял кредит на бизнес или по каким-то обстоятельствам возникли долги перед деловыми партнерами и нет возможности погасить задолженность, то ему придется продать свое имущество для погашения кредита.

    Если набрали кредитов, то да, придётся выплачивать кредит (А? ЧТО? КАК ТАК?!).
    В остальных случаях не надо трястись, что вас щас обуют, как липку.
    В договоре пропишите свою ответственность и шлите всех на йуг.
    26 фев 19, 12:11    [21819558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    Туман войны,

    в том что:

    Но если я вам сделаю невероятное, сумасшедшее предложение, кто знает, что произойдёт? (c)

    Делают предложение с зарплатой вдвое выше рыночной
    26 фев 19, 12:12    [21819559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    PinkCat
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 2541
    Eolt,

    а в чем минусы ИП?
    -----
    Насколько Я помню - у ИП - полная материальная ответственность за возможный ущерб.
    В смысле - с оборотом на имущество и будущие доходы.
    26 фев 19, 12:12    [21819561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    полудух
    "полностью отсутствуют права работника"
    А договор на что?? Там всё можно прописать.

    Только кто тебе даст там что-то писать?
    Не путай привлечение ИП на условиях аутсорсинга и наемного раба, оформленного как ИП.
    26 фев 19, 12:15    [21819566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    полудух
    Ходорковский не платил налоги. Нагло и бесстрашно. Миллиардами. За то и присел.


    Ну вроде так поступают все наши олигархи близкие к власти. Есть мнение, что Ходорковского посадили совсем за другое.
    26 фев 19, 12:15    [21819567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    gs97gyhf7
    А теперь задумайся, зачем работодателю такой работник, который не имеет прав.

    увольнять проще всяких рас3.14здяев.
    Поработаете с людьми - сделаете много открытий об этом сброде. Очень быстро "праведный огонь" потухнет.
    26 фев 19, 12:15    [21819568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    Eolt
    полудух
    Ходорковский не платил налоги. Нагло и бесстрашно. Миллиардами. За то и присел.


    Ну вроде так поступают все наши олигархи близкие к власти. Есть мнение, что Ходорковского посадили совсем за другое.

    ну ещё он людей убивал и на власть гавкал.
    Факт - посадили не за НЕкрасивые глаза.
    26 фев 19, 12:17    [21819571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    полудух
    увольнять проще всяких рас3.14здяев.

    В период испытательного срока, они увольняются без всякого труда. Вот в этом разница, что обычный работник может слегка рас3.14здяничать и не иметь проблем, это почти такой же раб, но огражденный ТК от ударов хлыстом.
    26 фев 19, 12:21    [21819577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    17-77
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1369
    Eolt,
    когда-то (до появления в ТК РФ пункта про удаленное рабочее место) - ИП был единственным нормальным средством работать удаленно на Москву из регионов

    и ничего страшного там нет, сейчас есть патент (разве что в москве он жутко дорогой - 300 тр был), а в регионах 10-15-20 тр
    покупаешь патент (бумажка такая) и оплачиваешь в ПФР в установленные сроки и все, никаких больше взаимодействий с налоговой

    все что пишут про про обманы, отвечать своим имуществом, гарантии - все это хрень, просто народ не готов к иным вещам, как бабушки и дедушки не готовы пользоватся смартфоном

    отвечать имуществом будешь только если не заплатишь налоги или не поставишь товар - ну так плати налоги, а товара у тебя нет, только услуги. по идее компания может прописать в договоре - типа если твой код похерит систему с тебя лям баксов - так не соглашайся на эти условия, но я за 10 лет ИП - ни разу не видел такие пункты в договорах. они есть в NDA с зарубежными компаниями, но там и не устроишься по ТК РФ

    гарантии оплаты - ее нет и по ТК РФ, хотя там и легче нагнуть по закону и суду, но это все идет от ушлых людей, как со стороны работодателя так и работника. опять же за 10 лет ИП я не встречал отмороженных заказчиков, в целом все устные договоренности соблюдались (причем как в РФ, так и со стороны зарубежных заказчиков). просто работай хорошо и честно. будешь юлить - начнутся проблемы

    соц гарантии - как договоришься, кто-то платит почасовую ставку, а кто-то оклад + оплачиваемый отпуск + премии

    из плюсов/минусов - пенсия маленькая, вот у меня сейчас идет 1 пенс балл за год работы, сейчас у меня пенсия в районе 9-10 тр как бы. но как тут на форуме выражались - 35 лет назад был ссср, а еще 35 лет назад была вторая мировая. ты лучше заработай как ИП и положи в банк, глядишь к пенсии скопишь лямов 10-20 и будешь жить на проценты, а на пенсию будешь конфеты внукам покупать

    Было такое впечатление, что она вообще не имеет представление, что лично мне, кроме этих 6% (к слову, у меня УСН 15%), необходимо еще платить более трети зарплаты на социальные налоги, и еще и НДФЛ…

    это в статье на хабре, человек вообще не в теме, когда ИП + УСН - то НДФЛ не платишь, а социальные налоги (это в ПФР) платишь из тех 6%. да и вообще статья старая - сейчас например идет пенсионный стаж, баллы копятся
    26 фев 19, 12:24    [21819581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    Eolt
    Делают предложение с зарплатой вдвое выше рыночной
    это размытая формулировка, сколько это? 400 тыр, 700, или 800 тыр

    Контрактор это хорошая практика, ибо если человек способен хорошо работать и чем-то уникален, я не вижу причин по которым он должен получать как средняя масса. Другое дело, что у нас она не равита и приходится выбирать что-то наиболее похожее
    26 фев 19, 12:25    [21819582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    Eolt,

    не понял... я плачу все налоги. а если что другое - это не мои проблемы
    26 фев 19, 12:27    [21819584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    gs97gyhf7
    sqlnew
    Какие расходы...

    Не считая возможных расходов на осуществление деятельности, налоги, стоимость оплачиваемого отпуска, больничные, пенсия, увольнение с какими-то выплатами. Все это запросто набирается на 50%. Если ты завтра "шел упал очнулся гипс", на что ты собрался жить? У меня знакомый 2 года лечился с переломом.


    Еще раз: если в 2 раза!
    26 фев 19, 12:27    [21819585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    sqlnew
    если в 2 раза!

    Ну так вычти из этого половину, сколько останется?
    26 фев 19, 12:29    [21819588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    PinkCat
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 2541
    17-77,

    или не поставишь товар
    -----
    ​В софте?
    Т.е. в системе, в которой изначально достаточно много критичных и независящих от тебя ошибок?
    В этих условия ты вообще не в состоянии "поставить товар"...
    26 фев 19, 12:29    [21819589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    sqlnew
    Eolt,

    не понял... я плачу все налоги. а если что другое - это не мои проблемы
    ну это вы так решили, может же быть и отличное от вашего мнение :-)
    очень уж сильно в нашей стране это зависит от того, кто будет принимать такое решение
    26 фев 19, 12:32    [21819591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    sqlnew
    Eolt,

    не понял... я плачу все налоги. а если что другое - это не мои проблемы


    Вы соучастник преступного сообщества (УК РФ Статья 199) в данной ситуации. Законы в РФ за такое карают.
    Дело Ходорковского как пример уже приводилось выше. Там ровно та же ситуация была.
    26 фев 19, 12:33    [21819593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    Eolt
    sqlnew
    Eolt,

    не понял... я плачу все налоги. а если что другое - это не мои проблемы


    Вы соучастник преступного сообщества (УК РФ Статья 199) в данной ситуации. Законы в РФ за такое карают.
    Дело Ходорковского как пример уже приводилось выше. Там ровно та же ситуация была.
    не надо на хода всех собак вешать, как уже сказали в указанной вами статье, у него другая схема была - "поставки по заниженным ценам в оффшоры"
    26 фев 19, 12:35    [21819595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    kealon(Ruslan)
    Eolt
    пропущено...


    Вы соучастник преступного сообщества (УК РФ Статья 199) в данной ситуации. Законы в РФ за такое карают.
    Дело Ходорковского как пример уже приводилось выше. Там ровно та же ситуация была.
    не надо на хода всех собак вешать, как уже сказали в указанной вами статье, у него другая схема была - "поставки по заниженным ценам в оффшоры"


    Википедия:
    Ходорковский обвинялся в совершении преступлений, предусмотренных п.п. «а», «б» ч. 3 ст. 159 УК РФ, ч. 3 ст. 33, ст. 315 УК РФ , п.п. «а», «б» ч. 3 ст. 165 УК РФ, п.п. «а», «в», «г» ч. 2 ст. 199 УК РФ, ч. 2 ст. 198 УК РФ, ч. 2 ст. 327 УК РФ, п.п. «а», «б» ч. 3 ст. 160 УК РФ.


    199 статья есть
    26 фев 19, 12:37    [21819597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    PinkCat
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 2541
    17-77,

    глядишь к пенсии скопишь лямов 10-20 и будешь жить на проценты
    -----
    В прошлом месяце аккурат занимался данным вопросом в банке.
    Текущие ставки и налоги дают 112 евро на 100.000 депозита... это еще не предел - могут заставить доплачивать за хранение денег...
    20 ламов - это аккурат одно банкротство - остаток в 100.000 когда-нибудь выплатят.
    Вот такие текущие "проценты".
    Хранить сбережения в чем-то эмиссию чего нет никакой возможности контролировать - бред собачий...
    26 фев 19, 12:37    [21819599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    Eolt
    199 статья есть
    ну и прочитайте о чём эта статья?она слишком много вещей охватывает, я вам конкретно его схему написал
    26 фев 19, 12:39    [21819604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    PinkCat
    Хранить сбережения в чем-то эмиссию чего нет никакой возможности контролировать - бред собачий...
    чем золото негоже? вроде в европе НДС на него не налагается
    26 фев 19, 12:40    [21819606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    kealon(Ruslan)
    Eolt
    199 статья есть
    ну и прочитайте о чём эта статья?она слишком много вещей охватывает, я вам конкретно его схему написал


    У нас тут речь идет, что оформление сотрудника как ИП - теперь уголовное преступление. При чем не только фирма "наниматель", но само ИП идет как соучастник. Статья 199 УК, Уклонение от уплаты налогов.


    Впервые вынесено судебное решение против фирмы, которая оформляла своих сотрудников как индивидуальных предпринимателей. В своем определении от 27.02.2017 № 302-КГ17-382 Верховный суд РФ признал такие действия попыткой уклониться от уплаты налогов.
    26 фев 19, 12:44    [21819608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    Eolt
    У нас тут речь идет, что оформление сотрудника как ИП - теперь уголовное преступление. При чем не только фирма "наниматель", но само ИП идет как соучастник.

    Бред. Может уже ГК отменили и понятие договора?
    26 фев 19, 12:45    [21819609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    PinkCat
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 2541
    kealon(Ruslan),

    чем золото негоже?
    -----
    Для меня - невозможностью купить и хранить физический метал. Нет в Ирландии такой возможности - не продают и не хранят.
    А поехать в страну где можно купить - нет возможности - документы не выдают... таков апартеид в европиях...
    26 фев 19, 12:45    [21819610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    Eolt
    kealon(Ruslan)
    пропущено...
    ну и прочитайте о чём эта статья?она слишком много вещей охватывает, я вам конкретно его схему написал


    У нас тут речь идет, что оформление сотрудника как ИП - теперь уголовное преступление. При чем не только фирма "наниматель", но само ИП идет как соучастник. Статья 199 УК, Уклонение от уплаты налогов.


    Впервые вынесено судебное решение против фирмы, которая оформляла своих сотрудников как индивидуальных предпринимателей. В своем определении от 27.02.2017 № 302-КГ17-382 Верховный суд РФ признал такие действия попыткой уклониться от уплаты налогов.
    Ходорковский то тут при чём?
    26 фев 19, 12:50    [21819613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    gs97gyhf7
    Eolt
    У нас тут речь идет, что оформление сотрудника как ИП - теперь уголовное преступление. При чем не только фирма "наниматель", но само ИП идет как соучастник.

    Бред. Может уже ГК отменили и понятие договора?


    Вы по-прежнему не хотите понять. Есть преступная схема от ухода от налогов. Уход от налогов - уголовное преступление по законам РФ. В схеме задействовано два фигуранта. "Наниматель" - фирма работодатель уходящая от налогов. И "исполнитель" сотрудник фирмы, оформленный как ИП и соучаствующий (знающий о незаконности этих действий) в схеме ухода от налогов "Нанимателя".
    ИП тут типичный соучастник преступной схемы ухода от налогов. И должен нести ответственность. О чем верховный суд и постановил.
    26 фев 19, 12:51    [21819615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    Eolt
    Есть преступная схема от ухода от налогов.

    Весь наш бизнес, на 99,99% заключается в этом, что из этого?

    Eolt
    ИП тут типичный соучастник преступной схемы ухода от налогов. И должен нести ответственность.

    Этот "соучастник" имеет лишь договор на оказание каких-то услуг, если он исполняет его условия и платит налоги, которые положено платить ИП, его больше ничего не должно интересовать.
    26 фев 19, 12:55    [21819617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Eolt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1576
    kealon(Ruslan)
    Eolt
    пропущено...


    У нас тут речь идет, что оформление сотрудника как ИП - теперь уголовное преступление. При чем не только фирма "наниматель", но само ИП идет как соучастник. Статья 199 УК, Уклонение от уплаты налогов.


    Впервые вынесено судебное решение против фирмы, которая оформляла своих сотрудников как индивидуальных предпринимателей. В своем определении от 27.02.2017 № 302-КГ17-382 Верховный суд РФ признал такие действия попыткой уклониться от уплаты налогов.
    Ходорковский то тут при чём?


    У них руководство было как ИП оформленное. Допустим зарплата 1 миллион долларов в месяц. Если это сотрудник то налоги с этой суммы ого-го какие. А они оформились как ИП подрядчики и налогов не платили.
    26 фев 19, 13:08    [21819630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    Eolt
    У них руководство было как ИП оформленное. Допустим зарплата 1 миллион долларов в месяц. Если это сотрудник то налоги с этой суммы ого-го какие. А они оформились как ИП подрядчики и налогов не платили.

    договор подряда это не преступление.
    преступление это сажать в офис на полный день, как наёмного, а оформлять, как ИП.
    26 фев 19, 13:30    [21819656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    a_voronin
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 4294
    Eolt,

    Вы учтите, что сейчас надо заводить онлайн кассы. Это серьезный гемор.
    26 фев 19, 13:31    [21819657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    a_voronin
    Eolt,

    Вы учтите, что сейчас надо заводить онлайн кассы. Это серьезный гемор.
    если у вас нет такой необходимости, не надо
    26 фев 19, 13:38    [21819668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    a_voronin
    Eolt,

    Вы учтите, что сейчас надо заводить онлайн кассы. Это серьезный гемор.



    ненадо, если у тебя нет кодов ОКВЭД продаж и все расчеты идут тольок по безналу по договору.
    26 фев 19, 13:45    [21819681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    автор
    преступление это сажать в офис на полный день, как наёмного, а оформлять, как ИП.


    бред. преступление сажать ВСЕХ работников как ИП на фуллтайм себе в офис.
    26 фев 19, 13:46    [21819685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    Eolt
    Теперь это незаконно.
    Всегда было незаконно.
    gs97gyhf7
    А подобная практика противоречит ГК на тему возмездного оказания услуг.
    Эээ, никто не запрещает возмездно оказывать услуги. Запрещена только маскировка трудовых отношений под видом возмездного оказания услуг.
    Eolt
    В чем плюсы и минусы если работодатель предлагает устроиться как ИП?
    Денег дают в 2 раза больше это плюс, а в чем минусы ИП?
    Если трудовые отношения маскируются под видом ИП, то есть риск понести ответсвеннность за неуплату налогов.

    Если же выбор между "оказать услугу" или "устроиться на работу", то плюсы-минусы понятны.
    Как ИП вы будете отвечать за свои действия. У вас не будет гарантий заказов, защищённости по ТК, оптаты больничных и т.д.
    Тут уже нужно самому смотреть, что выгоднее, и к чему больше лежит душа.
    ИМХО *2 к оплате вполне привлекательный аргумент "за" ИП.
    26 фев 19, 13:46    [21819687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    автор
    У вас не будет гарантий заказов, защищённости по ТК, оптаты больничных и т.д.

    бред. если это все прописано в договоре - то будет.
    26 фев 19, 13:47    [21819689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    alexeyvg
    Эээ, никто не запрещает возмездно оказывать услуги. Запрещена только маскировка трудовых отношений под видом возмездного оказания услуг.

    Уборщица, которая оказывает клининговые услуги, это фирмА или маскировка?
    26 фев 19, 13:51    [21819696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    ScareCrow
    автор
    У вас не будет гарантий заказов, защищённости по ТК, оптаты больничных и т.д.

    бред. если это все прописано в договоре - то будет.

    Кто тебе это пропишет? Зачем тогда нанимать раба как ИП с "защищённостью по ТК", если можно оформить обычным работником по ТК?
    26 фев 19, 13:53    [21819698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    gs97gyhf7
    alexeyvg
    Эээ, никто не запрещает возмездно оказывать услуги. Запрещена только маскировка трудовых отношений под видом возмездного оказания услуг.

    Уборщица, которая оказывает клининговые услуги, это фирмА или маскировка?
    Вы сможете про своего знакомого определить "он занялся бизнесом" от "он устроился на работу"? Вот и судья сможет.

    Есть какие то признаки, которые позволяют различать.

    Например, у уборщицы есть начальник, в фирме есть структуры, которые управляет уборщицей в числе прочих сотрудников
    У уборщицы есть коллеги, которые работают на тех же условиях, выполняя ту же работу, причём непосредственно управлением работами заведует начальник.
    Уборщица делает, что скажет начальник, с 9 до 18, а не точно определённые в контракте объёмы и места работ, в случае замены торгуясь на новые условия.
    Есть рабочее время, есть внутренние регламенты и приказы, котоым уборщица подчиняется
    Есть отпуск, больничный.
    Уборщица не договариявается с клиентом на условия, а устроилась на работу, о чём рассказывает родственникам и подругам
    Отношения с клиентом постоянные много лет, сроков и признаков завершения работы нет.

    Если многие из этих условий выполняются, то тогда налоговая из своих БД и нейросетей :-) получит звоночек, а судья с большой авероятностью признает такие отношения трудовыми.
    26 фев 19, 14:07    [21819719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 8932
    полудух
    "полностью отсутствуют права работника"
    А договор на что?? Там всё можно прописать.

    Прописать-то может и можно "все" - воспользоваться этим может быть потом проблематично :)
    Попробуйте, например, не только "прописать", но и получить место в очереди кредиторов (при ликвидации компании) такое же, как у наемных сотрудников.
    26 фев 19, 14:07    [21819720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    ScareCrow
    автор
    У вас не будет гарантий заказов, защищённости по ТК, оптаты больничных и т.д.

    бред. если это все прописано в договоре - то будет.
    Оплата больничных в бизнес-отношениях? В контракте на установку окон прописываются больничные?
    Не, так не бывает. Это не настоящий "предприниматель", пусть даже "индивидуальный".
    26 фев 19, 14:09    [21819723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    автор
    В контракте на установку окон прописываются больничные

    вай нот?
    26 фев 19, 14:11    [21819726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    ScareCrow
    автор
    В контракте на установку окон прописываются больничные

    вай нот?
    Нот, бекоз это не соответствует сложившийся бмзнес-практике.
    Да, есть, конечно, понятие "свобода договора", но т.к. в контрактах на грузоперевозки, нефтепоставки, клининг и кейтеринг никогда не присутствует "оплата больничных", то такой пункт посчитают не соответствующим общепринятой биизнес-практике, и, вкупе с остальным, признаком трудовых отношений (для которых оплата больничных не только общепринята, но и обязательна)
    26 фев 19, 14:18    [21819736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    бред.
    26 фев 19, 14:19    [21819739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    alexeyvg
    Вы сможете про своего знакомого определить "он занялся бизнесом" от "он устроился на работу"? Вот и судья сможет.

    Есть какие то признаки, которые позволяют различать.

    Например, у уборщицы есть начальник, в фирме есть структуры, которые управляет уборщицей в числе прочих сотрудников
    У уборщицы есть коллеги, которые работают на тех же условиях, выполняя ту же работу, причём непосредственно управлением работами заведует начальник.
    Уборщица делает, что скажет начальник, с 9 до 18, а не точно определённые в контракте объёмы и места работ, в случае замены торгуясь на новые условия.
    Есть рабочее время, есть внутренние регламенты и приказы, котоым уборщица подчиняется
    Есть отпуск, больничный.
    Уборщица не договариявается с клиентом на условия, а устроилась на работу, о чём рассказывает родственникам и подругам
    Отношения с клиентом постоянные много лет, сроков и признаков завершения работы нет.

    Если многие из этих условий выполняются, то тогда налоговая из своих БД и нейросетей :-) получит звоночек, а судья с большой авероятностью признает такие отношения трудовыми.

    Ты сейчас весь этот бред на полном серьезе написал? У меня даже нет сомнений в том, что это не мысли человека, а методичка бота.
    26 фев 19, 14:20    [21819742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    вы таки определитесь чем мы занимаемся - установкой окон или нефтепоставками?
    26 фев 19, 14:21    [21819743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    ScareCrow
    вы таки определитесь чем мы занимаемся - установкой окон или нефтепоставками?

    Мы же айтишники, можем только сырье для нефти поставлять, которое перегниет лет через миллион.
    26 фев 19, 14:24    [21819746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 8932
    ScareCrow,

    Давайте так - лично у Вас есть опыт подписания (уж ладно защиты потом в суде) договора с ИП с прописанной оплатой больничных?
    26 фев 19, 14:27    [21819750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    Кот Матроскин
    ScareCrow,

    Давайте так - лично у Вас есть опыт подписания (уж ладно защиты потом в суде) договора с ИП с прописанной оплатой больничных?


    подписания да. защиты в суде нет.
    26 фев 19, 14:28    [21819754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Туман войны
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 100
    Ходорковский присел не из-за неуплаты налогов и тому подобного, это чисто политическое. Он метил на место Путина, и хотел показать что кто и как воровал в верхушке. Я не то чтобы его защищаю, но надо понимать что дело там такое. А почему так получилось? Потому что закон у нас как дышло, как надо и кому надо повернут его и все притянут, а там где закон не должен работать он и не будет. Поэтому с ИП так же, вон за прокси сервер создателя альтернативного клиента в вк посадили, и чем обернется ИП для вас - вопрос... Скорее всего все будет нормально, и страхи в виде мат. ответственности сильно преувеличены.
    26 фев 19, 14:29    [21819755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    Кот Матроскин
    ScareCrow,

    Давайте так - лично у Вас есть опыт подписания (уж ладно защиты потом в суде) договора с ИП с прописанной оплатой больничных?
    Тут вверху даже ссылка на решение ВС, ну и вообще, в инете можно найти кучу судебных решений на эту тему, но тыкальщих называет это бредом, а меня - ботом :-)

    gs97gyhf7,
    У вас, конечно, есть ссылки на решения судов, в которых такое предпринимательство, с больничными и отпусками, признаётся настоящим, не маскирующим трудовые отношения?
    26 фев 19, 14:32    [21819759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 8932
    ScareCrow
    Кот Матроскин
    ScareCrow,

    Давайте так - лично у Вас есть опыт подписания (уж ладно защиты потом в суде) договора с ИП с прописанной оплатой больничных?


    подписания да. защиты в суде нет.

    В каком году?
    Можете соответствующую статью этого договора про оплату больничных сюда запостить (если надо, вычистив из нее всю sensitive информацию)?
    26 фев 19, 14:32    [21819761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    автор
    В каком году?

    в 2017. сейчас не могу. стандартный трудовой договор чуть ли не из консультанта.
    26 фев 19, 14:34    [21819764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    Туман войны
    закон у нас как дышло, как надо и кому надо повернут его и все притянут, а там где закон не должен работать он и не будет. Поэтому с ИП так же, вон за прокси сервер создателя альтернативного клиента в вк посадили, и чем обернется ИП для вас - вопрос...
    Понятно, что есть расплывчатые, оценочные формулировки в этом вопросе.

    Но всё таки можно понять, что админ, который "берёт на обслуживание" ИТ фирмочки за Х руб/мес, является настоящим ИП, а админы в отделе компании, которые ходят "с 9 до 18", и подчиняются начальнику отдела - липовые ИП.
    Не бином Ньютона.
    И судебной практики накопилось вполне достаточно.
    26 фев 19, 14:35    [21819770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    автор
    признаётся настоящим, не маскирующим трудовые отношения?


    в чем проблема трудовых отношений для ИП? стандартный договор подряда/ГПХ на 11 месяцев.

    как еще вменяемо взять на проект специалиста?
    26 фев 19, 14:36    [21819771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    devuser
    Member

    Откуда: Prague
    Сообщений: 101
    Все правильно пишут коллеги - основной риск - признание отношений трудовыми. Как-то видел методичку налоговой:
    1) один контрагент
    2) одинаковые(почти) выплаты от одного контрагента
    3) про офисы там что-то (для меня было неактуально на удаленке)

    Если в договор с ИП вписать "больничные"/отпуска - это тоже самое что и чистосердечное признание написать.
    26 фев 19, 14:39    [21819777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    ScareCrow
    автор
    признаётся настоящим, не маскирующим трудовые отношения?


    в чем проблема трудовых отношений для ИП? стандартный договор подряда/ГПХ на 11 месяцев.

    как еще вменяемо взять на проект специалиста?
    по договору ГПХ нет трудовых отношений
    26 фев 19, 14:40    [21819780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    ScareCrow
    автор
    признаётся настоящим, не маскирующим трудовые отношения?


    в чем проблема трудовых отношений для ИП? стандартный договор подряда/ГПХ на 11 месяцев.
    Хм, проблема очевидная - государству перечислены налоги в размере 6% от зарплаты, вместо 50%
    Чем государство в лице налоговой недовольно.
    26 фев 19, 14:40    [21819781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    автор
    Если в договор с ИП вписать "больничные"/отпуска - это тоже самое что и чистосердечное признание написать.


    бред. я не пойду работать на контору больше двух-трех месяцев если у меня не будет отпуска и больничного.
    26 фев 19, 14:42    [21819784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    ладно, у меня остался один вопрос. ктото в этом топике крмое меня РЕАЛЬНО работал по ИП или, так нагуглил первое что попалось?
    26 фев 19, 14:43    [21819786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    devuser
    Все правильно пишут коллеги - основной риск - признание отношений трудовыми. Как-то видел методичку налоговой:
    1) один контрагент
    2) одинаковые(почти) выплаты от одного контрагента
    3) про офисы там что-то (для меня было неактуально на удаленке)
    Да, давно попадались разные варианты методичек.

    Просто наивность какая то, думать, что за стыривание от государства ползарплаты оно только мило улыбнётся.

    Пока спасает недееспособносмть налоговой, и чиновников вообще, к какой либо деятельности, и полная незаинтересованность чиновников в делах государства.
    Но технологии то движутся вперёд, внедрят со скрипом нужные БД и т.п., а дальше один запросик - и дела по недоимкам и налоговому мошенничеству будут переть как сорняк весной.

    "Вакансия: Требуется разработчик SSRS для автоматического формирования судебных исков по налоговой базе, по алгоритму от НИИРосНалогНедоимка"
    26 фев 19, 14:47    [21819791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    ScareCrow
    автор
    Если в договор с ИП вписать "больничные"/отпуска - это тоже самое что и чистосердечное признание написать.
    бред. я не пойду работать на контору больше двух-трех месяцев если у меня не будет отпуска и больничного.
    Да? За зарплату в 2 раза больше, как предложили ТС? Я бы согласился, не так уж часто я болею.
    26 фев 19, 14:48    [21819792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 8932
    ScareCrow
    автор
    В каком году?

    в 2017. сейчас не могу. стандартный трудовой договор чуть ли не из консультанта.


    Ээ, в стандартном трудовом договоре был особый пункт про оплату больничных? Это очень странно - зачем бы, если это полностью регулируется законодательством?
    Просмотрел сейчас несколько стандартных трудовых договоров - ничего подобного там нет, от силы
    На Работника полностью распространяются льготы и гарантии, установленные законодательством РФ, локальными нормативными актами
    , что, конечно, не будет работать в договоре с ИП.
    Может, вечером из дома запостите (если сейчас нет под рукой)?
    26 фев 19, 14:50    [21819796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    ScareCrow
    ладно, у меня остался один вопрос. ктото в этом топике крмое меня РЕАЛЬНО работал по ИП или, так нагуглил первое что попалось?


    По-моему, я все написал... Год так работаю.
    1. Суммы одинаковые. Просто потому, что озвучил ставку и под нее планирую столько-то часов.
    2. Отчет о проделанной работе и Акты приемки с подписями.
    3 Не сижу 9-18. Есть дни, которые работаю дома, Есть, когда приеду-уеду...
    4. 2 фирмы из холдинга, одна еще наклевывается..

    И что, где мой "сговор" и пр.?
    Даже учитывая то, что раньше работал на этой фирме. Теперь ушел на вольные хлеба. Все. Налоги плачу.

    Думаю, ща за самозанятых примутся. Вот там - полн непаханное....
    26 фев 19, 14:51    [21819797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    ScareCrow
    автор
    Если в договор с ИП вписать "больничные"/отпуска - это тоже самое что и чистосердечное признание написать.


    бред. я не пойду работать на контору больше двух-трех месяцев если у меня не будет отпуска и больничного.

    если от работы приходится отдыхать, надо менять работу (с) Я
    26 фев 19, 14:51    [21819798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    зы: я насчитал 118 бредов от этого персонажа.
    26 фев 19, 14:52    [21819799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 8932
    ScareCrow
    как еще вменяемо взять на проект специалиста?

    В смысле "как еще"? Срочным трудовым договором, например.
    26 фев 19, 14:54    [21819805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    ScareCrow
    ладно, у меня остался один вопрос. ктото в этом топике крмое меня РЕАЛЬНО работал по ИП или, так нагуглил первое что попалось?
    Я реально работал.
    Конечно, никаких "больничных в договоре" не было. Но у нас были отпуска и больничные "на частном слове".
    Впрочем, это было очень давно, тогда не так пасли.
    26 фев 19, 14:54    [21819806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    ScareCrow
    ладно, у меня остался один вопрос. ктото в этом топике крмое меня РЕАЛЬНО работал по ИП или, так нагуглил первое что попалось?

    Синдром выжившего.
    26 фев 19, 14:55    [21819807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    sqlnew
    1. Суммы одинаковые. Просто потому, что озвучил ставку и под нее планирую столько-то часов.
    2. Отчет о проделанной работе и Акты приемки с подписями.
    3 Не сижу 9-18. Есть дни, которые работаю дома, Есть, когда приеду-уеду...
    4. 2 фирмы из холдинга, одна еще наклевывается..

    И что, где мой "сговор" и пр.?
    Да, вот тут налоговая не прицепится, нормальное ИП.
    Сумма одинаковая - ну, это же достаточно стандартно. Бывает "планирование от бюджета", оно, конечно, похоже на "зарплату", но совершенно не обязательно ей является.
    26 фев 19, 14:57    [21819810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    alexeyvg
    Я реально работал.
    Конечно, никаких "больничных в договоре" не было. Но у нас были отпуска и больничные "на частном слове".
    Впрочем, это было очень давно, тогда не так пасли.


    Все так.
    У меня сейчас условие одно: чтобы все работало и развивалось. Заболел (кстати, сегодня 38 с утра) - и что?

    Конечно, главное условие - адекватность контрагента.
    26 фев 19, 14:57    [21819811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    Кот Матроскин
    ScareCrow
    пропущено...

    в 2017. сейчас не могу. стандартный трудовой договор чуть ли не из консультанта.


    Ээ, в стандартном трудовом договоре был особый пункт про оплату больничных? Это очень странно - зачем бы, если это полностью регулируется законодательством?
    бывает такое, по доброй воле фирмы. Например, привившимся от гриппа у нас было.
    Причины довольно простые: больничные имеют ограничение, при зп программиста банальный ОРВИ резко роняет доход, потому многие болеют на рабочем месте и заражают основной коллектив
    26 фев 19, 15:06    [21819818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 8932
    kealon(Ruslan)
    Кот Матроскин
    пропущено...


    Ээ, в стандартном трудовом договоре был особый пункт про оплату больничных? Это очень странно - зачем бы, если это полностью регулируется законодательством?
    бывает такое, по доброй воле фирмы. Например, привившимся от гриппа у нас было.

    Вообще в трудовом договоре - бывает, не вопрос. Но вот в "стандартном из консультанта" - повторюсь, я бы удивился.
    26 фев 19, 15:10    [21819824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Полковник.
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1874
    У меня вопрос. Договор между компанией и ИП, это же договор между двумя юр лицам по которым одно юр лицо оказывает консультационные услуги, я могу 10 лет так с одной компанией работать. Кто то тут написал, что это сокрытие налогов и серая схема. С какой стороны налоговая может предраться к такой схеме, в каком месте?. Юр лицо может с другим юрлицом вступать в связь хоть сто лет подряд.
    26 фев 19, 15:48    [21819876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    Полковник.
    У меня вопрос. Договор между компанией и ИП, это же договор между двумя юр лицам по которым одно юр лицо оказывает консультационные услуги, я могу 10 лет так с одной компанией работать. Кто то тут написал, что это сокрытие налогов и серая схема. С какой стороны налоговая может предраться к такой схеме, в каком месте?. Юр лицо может с другим юрлицом вступать в связь хоть сто лет подряд.
    Вы прочитайте всё обсуждение.
    Не "долгое время с одинаковыми платежами", а совокупность множества признаков.
    26 фев 19, 15:51    [21819881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    Полковник.
    У меня вопрос. Договор между компанией и ИП, это же договор между двумя юр лицам

    ИП не является юрлицом. В этой долбанутой стране, это нечто среднее между физ и юр. Со всеми вытекающими сложностями применения законодательства.

    Полковник.
    я могу 10 лет так с одной компанией работать. Кто то тут написал, что это сокрытие налогов и серая схема. С какой стороны налоговая может предраться к такой схеме, в каком месте?

    Государство к тебе может придраться в любом месте, для этого им даже законы не особо нужны. Уж если задерживают людей за стояние на улице с плакатиком, о чем еще рассуждать?
    26 фев 19, 16:10    [21819893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Полковник.
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1874
    gs97gyhf7,

    Первый пункт- пошел гуглить. Со вторым полностью согласен.

    Мой интерес вызван упорством руководства на моем нынешнем место работы перевести нас на ИП. Молодежь поддается уговорам, какая то часть уже перешла, я еще держусь ахахаааа, вот наткнулся на тему. Пока я склоняюсь продолжать посылать на...
    26 фев 19, 16:49    [21819931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    автор
    Мой интерес вызван упорством руководства на моем нынешнем место работы перевести нас на ИП.


    я за всех на ИП перевести, пусть сами налоги платят и понимают во сколько это обохаодится.
    26 фев 19, 17:05    [21819948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    Полковник.
    Мой интерес вызван упорством руководства на моем нынешнем место работы перевести нас на ИП. Молодежь поддается уговорам, какая то часть уже перешла, я еще держусь ахахаааа, вот наткнулся на тему. Пока я склоняюсь продолжать посылать на...

    Пиши донос в налоговую, вдруг у них план горит по таким вот работодателям.
    26 фев 19, 17:30    [21819973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    Полковник.
    gs97gyhf7,

    Первый пункт- пошел гуглить. Со вторым полностью согласен.

    Мой интерес вызван упорством руководства на моем нынешнем место работы перевести нас на ИП. Молодежь поддается уговорам, какая то часть уже перешла, я еще держусь ахахаааа, вот наткнулся на тему. Пока я склоняюсь продолжать посылать на...

    если вы при этом остаётся на полный раб.день в офисе сидеть, то никакой это не ИП, а нарушение налогового кодекса.
    26 фев 19, 17:42    [21819987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Полковник.
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1874
    gs97gyhf7,

    А ты добрый.... Я до этого работал в белой конторе, я рад что сбежал от туда через месяц ахахаааа. Меня мало волнуют проблемы налоговых органов и всех остальных органов вместе взятых. Меня волнует где мне работать. Так что я лучше промолчу ахахаааа.
    26 фев 19, 18:19    [21820016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    Полковник.
    А ты добрый.... Я до этого работал в белой конторе, я рад что сбежал от туда через месяц ахахаааа. Меня мало волнуют проблемы налоговых органов и всех остальных органов вместе взятых. Меня волнует где мне работать. Так что я лучше промолчу ахахаааа.

    Пока ты молчишь, от тебя будут откусывать по кусочку. Пойми, у них сущность такая людоедская. Государство у нас говененькое, но эти эксплуататоры еще хуже. Целебные пи#$%ли им просто необходимы, для их же блага.
    26 фев 19, 19:10    [21820033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Полковник.
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1874
    gs97gyhf7,

    Не в этой жизни. Я не работаю на погоны, мантии, и прочих.. не связываюсь в принципе, это потом мне же боком выйдет от них же. Они в конце концов между собой договорчтся дадут откат, на который кто то из налоговой себе дачку построит. Даже в виде мести своему начальству сотрудничество с властями выглядит не красиво, можно сильно обгадитсч
    26 фев 19, 19:30    [21820038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    Полковник.
    gs97gyhf7,

    Первый пункт- пошел гуглить. Со вторым полностью согласен.

    Мой интерес вызван упорством руководства на моем нынешнем место работы перевести нас на ИП. Молодежь поддается уговорам, какая то часть уже перешла, я еще держусь ахахаааа, вот наткнулся на тему. Пока я склоняюсь продолжать посылать на...
    нагло
    такое без крыши не делается

    ибо перевод штатных сотрудников в ИП это первейший признак для налоговой
    26 фев 19, 20:03    [21820047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    _философ_
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    У нас в регионах часто пиплов так оформляют - выгода фирме, не платят ни соцналог ни подоходний, только 6 % упрощенки. На предыдущей работе на некоторых проектах так люди работали. Недавно работу искал - послал таких. Предлагали или так или минималка, остальное в конверте. И в том и в том случае зарплата смешная 2 минималки + премия до 2 минималок.)) Еще мне жаловались, что народ поработает - поработает и уходят, оставляя проекты на весу. Наверное, имеет смысл если риски для работника покрываются деньгами. Альтернативой были предложения на удаленку с белой зарплатой в несколько раз выше. Разумеется ушел на удаленку.
    26 фев 19, 23:49    [21820109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    _философ_
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    О, а теперь самозанятые есть. Будут вместо ИП как самозанятых оформлять и 4 % платить. Гос-во само создает условия, а вы говорите уход от налогов.))
    26 фев 19, 23:52    [21820110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    AndrF
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2177
    gs97gyhf7
    Чтобы нести ответственность имуществом, нужно иметь предмет для ответственности, который пропишут в договоре.


    Страшилок тут понаписали... Никакой материальной ответственности программеру обычно не прописывают.

    Расторгнуть договор с ИП проще. Тут, конечно, зависит от договора, но в данном случае, скорей всего, подпишешь что предложат - будет просто оплата раз в месяц, которую в любой момент могут прекратить. Уволить могут и наемного работника, но там обязаны заранее предупредить и выплатить отступные в виде двухмесячного оклада.

    Судя по написанному - платят в два раза больше. В чем профит нашего работодателя при этом я не пойму. Ну кроме простоты расставания...

    P.S
    Сам года три в начале века проработал как ИП - забугорный работодатель выбрал такой способ выплаты зарплаты. Может и в данном случае работодатель забугорный?
    27 фев 19, 09:42    [21820205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    AndrF
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2177
    Полковник.
    gs97gyhf7,
    Даже в виде мести своему начальству сотрудничество с властями выглядит не красиво, можно сильно обгадитсч


    Мягко говоря, вы соочаствуете со своим работодателем в совершении налогового преступления. В США вам бы это лучше объяснили - там налоговые преступления пресекают жестко.

    Ну и ладно еще, если вы со своей серо-черной зарплатой наскребете на существование в будущем на минимальной пенсии... Обычно к выходу на пенсию все умудряются спустить...
    27 фев 19, 09:47    [21820212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    ScareCrow
    Member

    Откуда: Белый город
    Сообщений: 16783
    автор
    В США вам бы это лучше объяснили


    о, спецы по США подтянулись.
    27 фев 19, 10:11    [21820232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Als1973
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 141
    AndrF
    В чем профит нашего работодателя при этом я не пойму. Ну кроме простоты расставания...


    НДФЛ – ставка налога составляет 13% (30% для нерезидентов).
    Взносы по ОПС – ставка равняется 22%.
    Взносы по ОМС – тариф установлен в размере 5,1%.
    Взносы по ФСС – ставка составляет 2,9%.
    Взносы по «травматизму» – ставка от 0,2% до 8,5%.

    Не легче ли это все перевести типа подрядчику и пусть он сам с этим разбирается?
    27 фев 19, 10:30    [21820253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    Als1973
    Не легче ли это все перевести типа подрядчику и пусть он сам с этим разбирается?

    Чего же они тогда не наймут готового подрядчика (ООО с персоналом)?
    Им нужны рабы, которые имеют еще меньше прав, чем обычные наемные работники. Переход на работу с ИПшниками не шибко убавит для них отчетности и расходов.
    27 фев 19, 11:30    [21820307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Als1973
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 141
    gs97gyhf7,

    Готовый подрядчик попросит совсем другие деньги. Включив в цену все административные расходы.
    27 фев 19, 11:50    [21820330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    gs97gyhf7
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 189
    Als1973
    Готовый подрядчик попросит совсем другие деньги. Включив в цену все административные расходы.

    Так ты же предполагаешь компенсировать все эти деньги работнику.

    Сотрудники другого подрядчика не будут их рабами. Каким бы уродливым не был бизнес, но правило "вассал моего вассала не мой вассал" в нем все же работает. А потом подрядчик задастся вопросом, зачем работать на этих ган&%ов, если можно их бизнес делать самостоятельно.
    27 фев 19, 12:17    [21820375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    mad_nazgul
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 5131
    Als1973,

    Так и ИП-нику никто не мешает внести в стоимость своих услуг все риски.
    Соглашаться на сумму оклада для ИП-ника не выгодно.
    А так раза в два-три больше - можно уже подумать.

    Тут надо считать, какая сумма будет для вас привлекательной, точно зная, что вас "кинут" с оплатой за работу. ;-)
    27 фев 19, 12:27    [21820387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    a_voronin
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 4294
    alexeyvg
    Eolt
    Теперь это незаконно.
    Всегда было незаконно.
    gs97gyhf7
    А подобная практика противоречит ГК на тему возмездного оказания услуг.
    Эээ, никто не запрещает возмездно оказывать услуги. Запрещена только маскировка трудовых отношений под видом возмездного оказания услуг.
    Eolt
    В чем плюсы и минусы если работодатель предлагает устроиться как ИП?
    Денег дают в 2 раза больше это плюс, а в чем минусы ИП?
    Если трудовые отношения маскируются под видом ИП, то есть риск понести ответсвеннность за неуплату налогов.

    Если же выбор между "оказать услугу" или "устроиться на работу", то плюсы-минусы понятны.
    Как ИП вы будете отвечать за свои действия. У вас не будет гарантий заказов, защищённости по ТК, оптаты больничных и т.д.
    Тут уже нужно самому смотреть, что выгоднее, и к чему больше лежит душа.
    ИМХО *2 к оплате вполне привлекательный аргумент "за" ИП.


    10 лет назад было предложение получать серую или на ИП. Я работал на ИП. Делали этапы работы, писали акты-приемки. Ничего страшного. ИМ было создано задолго до этого.
    27 фев 19, 14:23    [21820578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    EtherealOne
    Member

    Откуда: Æther
    Сообщений: 358
    Встречал в сети мнение, что государство (в лице отдельных агентов) регулярно меняет правила игры. Если, скажем, есть некоторый совершенно законный способ «оптимизации» налогов, то из этого не следует, что a) он продолжит быть законным; b) закон не имеет обратной силы. Якобы кто-то регулярно на пункте b) попадается. Набирается большой объём дел, внезапно этот способ становится преступным деянием, все уже прошедшие экономические операции по факту становятся подсудным делом. Дальше всё упирается в сроки давности и обороты.
    27 фев 19, 18:15    [21820974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    AlexSo
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 1345
    sqlnew
    gs97gyhf7
    Самому придется возиться с налоговой отчетностью и платить налоги и отчисления в ПФ.


    Я в Тинькове. Все абсолютно без проблем. Ни разу не задумывался когда, сколько, как платить налоги..
    Кстати, реально у меня за год около 6.5% со всеми вычетами.
    Так что зависит от той суммы, которую платят.
    Пенсия - да, пролет.

    ИП должен платить в ПФР
    27 фев 19, 21:59    [21821150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    AlexSo
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 1345
    Основное палево - переводить сотрудников из штата на ИП.
    С ИПшником гораздо проще расстаться, чем со штатным сотрудником со 100% белой з.п.
    27 фев 19, 22:14    [21821166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    EtherealOne
    Встречал в сети мнение, что государство (в лице отдельных агентов) регулярно меняет правила игры. Если, скажем, есть некоторый совершенно законный способ «оптимизации» налогов, то из этого не следует, что a) он продолжит быть законным; b) закон не имеет обратной силы. Якобы кто-то регулярно на пункте b) попадается. Набирается большой объём дел, внезапно этот способ становится преступным деянием, все уже прошедшие экономические операции по факту становятся подсудным делом. Дальше всё упирается в сроки давности и обороты.
    всё переврали

    законы у нашего государства меняются редко, но
  • добавляются много
  • мутные формулировки не дают их однозначного понимания и правоприменения

    исходя из этого и возникают проблемы:
  • непонятно когда и что возникнет, т.е. например какая-нибудь поправка\регламент\нормативный документ может кардинально изменить суть закона и к исполнению это будет через месяц, например
  • закон обратной силы не имеет, но с изменением его интерпретации исполнителями вы естественно попадаете

    Есть довольно веское мнение, что под наши законы вообще нельзя быть невиновным из-за слишком общих формулировок.
    Для отдельных госкомпаний вообще свои законы пишутся, т.е. например работать как транснефть или газпром нельзя в принципе.
  • 27 фев 19, 23:34    [21821211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Sintetik
    Member

    Откуда: SpB->Msk->...
    Сообщений: 9291
    Идеальный вариант отмазы если
    1. у вас несколько контрагентов
    2. вы с работодателем в разных регионах

    спалить присутствие в офисе можно только обысками с изьятиями камер наблюдения и допросом коллег, есть преценденты? кто лист должностных обязанностей подписывал?
    из того что я слышал наезды в основном на отмывальщиков, у которых даже ОКВЭДы не сходятся,
    либо опять же на вконец оборзевших и обленившихся работодателей, забивших на документооборот.

    сам на ИП два года, и в личку постоянно стучатся рекрутеры как раз в штат, хоть бы один ИП предложил
    28 фев 19, 00:52    [21821268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Юрий321
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 534
    > отмазы
    > спалить

    не надо считать людей за дебилов.
    никакого джеймсбонда следить за тобой не пошлют, признают трудовыми отношениями и поставят перед фактом.

    > сам на ИП два года, и в личку постоянно стучатся рекрутеры как раз в штат, хоть бы один ИП предложил

    не задавался вопросом, как ты потом это ип закрывать будешь? все ли пройдет гладко?
    28 фев 19, 07:14    [21821339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    AlexSo
    sqlnew
    пропущено...


    Я в Тинькове. Все абсолютно без проблем. Ни разу не задумывался когда, сколько, как платить налоги..
    Кстати, реально у меня за год около 6.5% со всеми вычетами.
    Так что зависит от той суммы, которую платят.
    Пенсия - да, пролет.

    ИП должен платить в ПФР


    И чё? Я же пишу - плачу. В 2018 было около 28.000 в год, в этом около 32.000 (ПФР+страх(
    28 фев 19, 09:22    [21821381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Alex Torin
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1082
    Юрий321
    не задавался вопросом, как ты потом это ип закрывать будешь? все ли пройдет гладко?

    А у вас есть ваш реальный опыт проблемного закрытия ИП?
    28 фев 19, 09:23    [21821383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    AlexSo
    Основное палево - переводить сотрудников из штата на ИП.
    С ИПшником гораздо проще расстаться, чем со штатным сотрудником со 100% белой з.п.


    Если ты нужен компании - пофиг, как ты оформлен. Если ты не нужен компании - пофиг как ты оформлен.
    Вывод: пофиг как ты оформлен. Послать могут в любом случае. С ИП - просто спокойно и без нервотрепки.
    28 фев 19, 09:24    [21821384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Sintetik
    Member

    Откуда: SpB->Msk->...
    Сообщений: 9291
    Юрий321
    > отмазы
    > спалить

    не надо считать людей за дебилов.
    никакого джеймсбонда следить за тобой не пошлют, признают трудовыми отношениями и поставят перед фактом.

    > сам на ИП два года, и в личку постоянно стучатся рекрутеры как раз в штат, хоть бы один ИП предложил

    не задавался вопросом, как ты потом это ип закрывать будешь? все ли пройдет гладко?

    по беспределу может быть что угодно, а так проблем не вижу. Налоговая бдит, стоило заказчику ошибиться в назначении платежа, тут же прислали запрос пояснить, отослал пакет доков, вопрос снялся. Так что не вижу проблем и при закрытии, каждой тени бояться это рабская психология.
    28 фев 19, 09:26    [21821386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    Sintetik
    Идеальный вариант отмазы если


    Ну... Я регулярно бываю в офисе. Нужно и на совещаниях некоторых быть, да и компы мне предоставлены. Так что, если требуется взаимодействие с сотрудниками - в чем засада...
    28 фев 19, 09:28    [21821388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    Alex Torin
    Юрий321
    не задавался вопросом, как ты потом это ип закрывать будешь? все ли пройдет гладко?

    А у вас есть ваш реальный опыт проблемного закрытия ИП?
    раньше была такая проблема
    сейчас попроще, но закрыват\открывать на каждый чих, без веских причин, не очень хорошая ситуация, которая кстати отдельно мониторится
    28 фев 19, 09:28    [21821389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Alex Torin
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1082
    AlexSo
    Основное палево - переводить сотрудников из штата на ИП.
    С ИПшником гораздо проще расстаться, чем со штатным сотрудником со 100% белой з.п.

    Это миф! Если правильный договор и интересные деньги, то не так просто бортануть ИП!
    А вот выкинуть сотрудника очень просто! Знаю несколько способов из личного опыта - причем побывал с обеих сторон!
    А у вас был личный опыт того, о чем вы тут пишите?
    28 фев 19, 09:29    [21821391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Alex Torin
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1082
    kealon(Ruslan)
    Alex Torin
    пропущено...

    А у вас есть ваш реальный опыт проблемного закрытия ИП?
    раньше была такая проблема
    сейчас попроще, но закрыват\открывать на каждый чих, без веских причин, не очень хорошая ситуация, которая кстати отдельно мониторится

    Тут согласен, открывать ИП только под одного работодателя с мыслью "а потом закрою", т.е. без видения себя реальным ИП далее - это бред! Проще работодателя сменить))
    28 фев 19, 09:32    [21821394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Юрий321
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 534
    Alex Torin
    Юрий321
    не задавался вопросом, как ты потом это ип закрывать будешь? все ли пройдет гладко?

    А у вас есть ваш реальный опыт проблемного закрытия ИП?

    личного нет, поэтому советов никаких дать не могу.
    товарищ маялся, с переводом ип в другой регион и прочее веселье, давно уже было, лет10 назад.
    а начиналось тоже с того, что лавка не хотела платить три копейки налогов.
    была, кстати, зарубежная. к вопросу о.
    28 фев 19, 09:59    [21821410]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Юрий321
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 534
    Sintetik
    по беспределу может быть что угодно

    каждой тени бояться это рабская психология.


    в цивилизованных странах подобные вопросы не регулируются интуитивными понятиями добра, правоты и справедливости.
    есть буква закона, и если попадешь под государственную машину - она заставит эту букву исполнять.
    а беспредел, это "можно втихаря проскочить и не заметят", а не кары за ИП взамен трудовых отношений.
    28 фев 19, 10:08    [21821419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Alex Torin
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1082
    Юрий321
    Alex Torin
    пропущено...

    А у вас есть ваш реальный опыт проблемного закрытия ИП?

    личного нет, поэтому советов никаких дать не могу.
    товарищ маялся, с переводом ип в другой регион и прочее веселье, давно уже было, лет10 назад.
    а начиналось тоже с того, что лавка не хотела платить три копейки налогов.
    была, кстати, зарубежная. к вопросу о.

    Сейчас все очень просто - и открытие за 1 день, и закрытие! Конечно если правильно и своевременно вести саму нетривиальную! деятельность ИП. И сейчас ИП не нужно переводить по регионам - работать можно по всей территории РФ (в отличие от ООО и прочих). Есть конечно личности, которые ради уменьшения налога хотят зарегистрироваться изначально в другом регионе, но вот правила регистрации ИП по постоянной регистрации ФЛ (или по временной, но при обязательном отсутствии постоянной) как раз этому мешают. Но тут, как говорится, "от добра добра не ищут". Хочется иметь и прописку в Мск, и ИП в мухосранске, что бы меньший налог был - так не получится!
    28 фев 19, 11:26    [21821508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    -Rik-
    Member

    Откуда: Урал
    Сообщений: 190
    Я на ИП более 15 лет. Раньше много контор было с которыми работал, сейчас надоела мышиная возня, оставил 1 большую контору и чуть-чуть по мелочи, но в штат не хочу, хотя предлагали начальником отдела. Так я сам себе начальник, если куда надо, не нужно отпрашиваться и отчитываться, больничные смысла нет брать, работа делается, как я её делаю это не важно, поэтому болел не болел, работу оплачивают. Но за эти 15 лет никогда не было такого, что-бы я болел месяц например. Хуже всего с отпусками, в лучшем случае удается вырваться на 2 недели, в худшем без отпусков годами. С пенсионными отчислениями ситуация такая, что я плачу фиксированную сумму, которая рассчитывается от минималки, поэтому для пенсионного фонда, мой доход - минималка, соответствующая будет и пенсия (может даже так лучше, если ты не депутат, то вряд ли нормальную пенсию заработаешь, поэтому наверно, нет смысла платить больше). Отчетность раз в год, платежи в бюджет - раз в квартал, написал программу для себя, по ней веду свой учет, и выгружаю декларацию с книгой доходов.
    28 фев 19, 14:58    [21821837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    -Rik-,

    Соглашусь полностью... Уже не хочу в штат.
    С отпуском, больничными, налогами - все так. Вот, четвертый день сижу дома с температурой - и никого это не волнует. Работа идет.
    Две-три недели отпуска с ноутом - без проблем.
    По пенсии я уже писал - по любому на..т.
    По стоимости обслуживания ИП - один договор на год с суммой 3.000 руб/мес полностью закроет тему.
    28 фев 19, 15:49    [21821907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    EtherealOne
    Member

    Откуда: Æther
    Сообщений: 358
    kealon(Ruslan), да, Вы правы, ошибся. Благодарю за исправление.
    1 мар 19, 16:47    [21822901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    AlexSo
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 1345
    Alex Torin
    AlexSo
    Основное палево - переводить сотрудников из штата на ИП.
    С ИПшником гораздо проще расстаться, чем со штатным сотрудником со 100% белой з.п.

    Это миф! Если правильный договор и интересные деньги, то не так просто бортануть ИП!
    ....
    А у вас был личный опыт того, о чем вы тут пишите?

    Нет работы, не ставят вам задачи и не платят.
    В штате так не получится.
    1 мар 19, 23:17    [21823165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    AlexSo
    Alex Torin
    пропущено...

    Это миф! Если правильный договор и интересные деньги, то не так просто бортануть ИП!
    ....
    А у вас был личный опыт того, о чем вы тут пишите?

    Нет работы, не ставят вам задачи и не платят.
    В штате так не получится.


    Ага, у фирмы нет работы, не ставят задачи, а Вы в штате и в шоколаде )))
    2 мар 19, 07:28    [21823247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Alex Torin
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1082
    AlexSo
    Alex Torin
    пропущено...

    Это миф! Если правильный договор и интересные деньги, то не так просто бортануть ИП!
    ....
    А у вас был личный опыт того, о чем вы тут пишите?

    Нет работы, не ставят вам задачи и не платят.
    В штате так не получится.

    Да вы, батенька, сказочник ))
    2 мар 19, 17:24    [21823377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Alex Torin
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1082
    sqlnew
    AlexSo
    пропущено...

    Нет работы, не ставят вам задачи и не платят.
    В штате так не получится.


    Ага, у фирмы нет работы, не ставят задачи, а Вы в штате и в шоколаде )))

    Иногда люди изрекают не думая, не стоит обращать внимания на подобных))
    2 мар 19, 17:25    [21823379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    mightydivision
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1453
    Агенство prof it предлагало через ИП, оценка ставка посменно, в X5 Retail Group зависшие документы разгребать.
    4 мар 19, 18:06    [21824720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    AlexSo
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 1345
    sqlnew
    AlexSo
    пропущено...

    Нет работы, не ставят вам задачи и не платят.
    В штате так не получится.


    Ага, у фирмы нет работы, не ставят задачи, а Вы в штате и в шоколаде )))

    Сокращение,за 2 месяца уведомления и т.д.
    4 дек 19, 11:13    [22031862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    msLex
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 7602
    AlexSo
    Сокращение,за 2 месяца уведомления и т.д.

    Сокращение конкретного человека ни такой уж тривиальный процесс.

    Вы в принципе не можете сократить "человека", вы можете сократить "должность"
    Если в компании более одного человека на этой должности, то есть достаточно четкие, прописанные в ТК критерии выбора сокращаемого.
    4 дек 19, 12:09    [22031926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    AlexSo
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 1345
    msLex
    AlexSo
    Сокращение,за 2 месяца уведомления и т.д.

    Сокращение конкретного человека ни такой уж тривиальный процесс.

    Вы в принципе не можете сократить "человека", вы можете сократить "должность"
    Если в компании более одного человека на этой должности, то есть достаточно четкие, прописанные в ТК критерии выбора сокращаемого.

    Это понятно, в этом и посыл что с сотрудником, работающим в штате, труднее расстаться, чем с ИПшн ком.
    4 дек 19, 13:09    [22031985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    ИП-шника нельзя посадить в офисе
    4 дек 19, 13:56    [22032037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    AlexSo

    Это понятно, в этом и посыл что с сотрудником, работающим в штате, труднее расстаться, чем с ИПшн ком.


    В отличие от Вас, я, видимо, не мазохист. Да и времени жалко.
    Сидеть, вцепившись жопой в кресло, и воевать непонятно за что.... Да пошло оно.... Встал и ушел.
    Разводить сопли и тянуть вола за яй.а - для неудачников.
    4 дек 19, 14:58    [22032136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    msLex
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 7602
    sqlnew
    AlexSo

    Это понятно, в этом и посыл что с сотрудником, работающим в штате, труднее расстаться, чем с ИПшн ком.


    В отличие от Вас, я, видимо, не мазохист. Да и времени жалко.
    Сидеть, вцепившись жопой в кресло, и воевать непонятно за что.... Да пошло оно.... Встал и ушел.
    Разводить сопли и тянуть вола за яй.а - для неудачников.


    По-мимо трудностей с процессом сокращение.
    В случае сокращения, работодатель единоразово выплачивает 2-х месячный оклад.
    Именно по-этому, сокращения часто заменяют увольнением "по собственному", но с выполотой тех самых 2-х окладов.
    Этакое "полюбовное" обоюдовыгодное расставание.
    А ИП-никам просто машут ручкой.
    4 дек 19, 15:33    [22032183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    msLex

    А ИП-никам просто машут ручкой.


    ИП-шники изначально заточены на то, что это может произойти.
    Но и у них нет при этом обязаловок вроде "отработать 2 недели", "подготовить", "ввести в курс", .... . Они тоже могут махнуть ручкой.
    Другое дело - отношения должны быть честными и взаимовыгодными.
    А когда тебя начинают выдавливать - нахрен такое! Так что как ИП-шник со стажем заявляю - ИП-это здОрово.
    4 дек 19, 15:46    [22032206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    AlexSo
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 1345
    полудух
    ИП-шника нельзя посадить в офисе

    Почему ?
    Сотни подрядчиков сидят в офисах того же Сбербанка.

    Палево это сотрудников, работавших в штате , переводить на ИП или самозанятых , оказывающих услуги той же компании
    4 дек 19, 16:39    [22032289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    AlexSo, потому что это уход от налогов, а это запрещено
    "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"
    5 дек 19, 03:27    [22032671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    sqlnew
    msLex

    А ИП-никам просто машут ручкой.


    ИП-шники изначально заточены на то, что это может произойти.
    Но и у них нет при этом обязаловок вроде "отработать 2 недели", "подготовить", "ввести в курс", .... . Они тоже могут махнуть ручкой.
    Другое дело - отношения должны быть честными и взаимовыгодными.
    А когда тебя начинают выдавливать - нахрен такое! Так что как ИП-шник со стажем заявляю - ИП-это здОрово.
    махнёшь ручой, угу
    квартире, машине ...
    5 дек 19, 09:39    [22032786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    AlexSo
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 1345
    kealon(Ruslan)
    sqlnew
    пропущено...


    ИП-шники изначально заточены на то, что это может произойти.
    Но и у них нет при этом обязаловок вроде "отработать 2 недели", "подготовить", "ввести в курс", .... . Они тоже могут махнуть ручкой.
    Другое дело - отношения должны быть честными и взаимовыгодными.
    А когда тебя начинают выдавливать - нахрен такое! Так что как ИП-шник со стажем заявляю - ИП-это здОрово.
    махнёшь ручой, угу
    квартире, машине ...

    В договоре необходимо прописывать ограничение ответственности
    5 дек 19, 10:50    [22032857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 779
    kealon(Ruslan)
    махнёшь ручой, угу
    квартире, машине ...


    Почитайте про ответственность ИП. Инфы много...
    5 дек 19, 11:41    [22032945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Blackmore
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 519
    AlexSo
    В договоре необходимо прописывать ограничение ответственности


    И какое, простите, это имеет отношение к возможности взыскать по закону со всего имущества? Договор против закона не проканает.
    5 дек 19, 12:10    [22032997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    Blackmore
    Договор против закона не проканает.

    ещё как канает, если написано "за X, Y, Z ответственности не несёт"
    5 дек 19, 12:58    [22033066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    полудух
    Blackmore
    Договор против закона не проканает.

    ещё как канает, если написано "за X, Y, Z ответственности не несёт"
    эт в англосаксонском праве ещё тёрки возникают
    а в нашем праве есть ЗАКОН

    писать то можно, вот только очень большая вероятность что этот пункт признают ничтожным
    5 дек 19, 19:12    [22033519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    какой такой закон говорит, что договор не имеет юридической силы?
    5 дек 19, 19:52    [22033539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    полудух
    какой такой закон говорит, что договор не имеет юридической силы?
    сам вопрос неправильный, но

    ГК РФ Статья 422. Договор и закон
    5 дек 19, 23:44    [22033649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    kealon(Ruslan)
    полудух
    ещё как канает, если написано "за X, Y, Z ответственности не несёт"
    эт в англосаксонском праве ещё тёрки возникают
    Сомневаюсь, закон в любой стране всегда имеет приоритет над договором.

    Правда, у них роль "закона" выполняют другие механизмы (иерархия прецедентов, и понятие правовой доктрины), но суть от этого не меняется.
    Например, ни в одной стране с англосаксонским правом нельзя продать себя или своих детей в рабство, с правом изнасилований и порок, как бы тщательно не придумывались и выверялись пункты договора.
    Хотя вроде бы - свобода договора, в том числе право заключать договоры от имени своих несовершеннолетних детей.

    Правда, как раз ограничение ответственности прописывать можно, разве это противоречит законам?
    Это же обычные материальные условия, такие же, как размер оплаты.
    6 дек 19, 01:20    [22033684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    kealon(Ruslan)
    полудух
    какой такой закон говорит, что договор не имеет юридической силы?
    сам вопрос неправильный, но

    ГК РФ Статья 422. Договор и закон

    автор
    1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

    ну так и где закон, который отменяет пункт "ответственность сторон" в договоре?
    6 дек 19, 03:44    [22033709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    fkthat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1855
    AlexSo
    Это понятно, в этом и посыл что с сотрудником, работающим в штате, труднее расстаться, чем с ИПшн ком.

    Такое впечатление, что люди с другой планеты пишут. Можно подумать, что если на работе хотят избавиться от работника, то способ не найдут, и пускай своим ТК размахивает сколько угодно.
    6 дек 19, 07:04    [22033728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    полудух
    kealon(Ruslan)
    пропущено...
    сам вопрос неправильный, но

    ГК РФ Статья 422. Договор и закон

    автор
    1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

    ну так и где закон, который отменяет пункт "ответственность сторон" в договоре?
    опять неправильный вопрос
    есть законы, которые устанавливают ответственность сторон в договоре

    например, компенсация при просрочке, невыполнении работ - вписывая пункты, которые неоостветствуют этим законам вы автоматически делаете их ничтожными.

    В данном случае, единственная оговорка которую я нашёл:

    автор
    Исполнитель несет ответственность перед Заказчиком только за реальный ущерб. Исполнитель не несет ответственности перед Заказчиком за упущенную выгоду, производственные издержки, остановку деятельности, расходы по замещающим сделкам или любые другие убытки, независимо от того, кто или что явилось причиной возникновения таких убытков».
    но она не работает вот без этого
    автор
    Размер и сумма компенсации со стороны Исполнителя ограничен размером неустойки в ...

    т.е. вы обязаны указать чем и как вы компенсируете неисполнение
    6 дек 19, 09:53    [22033789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    kealon(Ruslan)
    т.е. вы обязаны указать чем и как вы компенсируете неисполнение

    ну укажу - "анальным унижением" и никакой закон мне не перекроет договор.
    6 дек 19, 10:42    [22033829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    полудух,
    пардонс, небольшое оклонение
    автор
    т.е. вы обязаны указать выбрать из пунктов чем и как вы компенсируете неисполнение

    и никак иначе, а нутуральный расчёт видом работ из статьи УК врят ли можно рассматривать как компенсацию
    6 дек 19, 11:44    [22033947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    kealon(Ruslan), доберётесь до практики сами всё увидите.
    6 дек 19, 12:51    [22034071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    полудух,

    а я вам про что?
    аргумент "я не попадал", это совсем не аргумент

    смотрите судоприменительную практику, там тот ещё трындец

    подрядчик по нашим законам это полное попадалово, заказчик же защищён полностью
    6 дек 19, 14:05    [22034201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    по "вашим" законам может быть...
    а по "нашим" все друг друга кидают и дешевле потом забить, чем тянуть дело
    6 дек 19, 14:12    [22034217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    полудух,

    расскажите как заказчика кинуть если он тебе не заплатил ещё ничего? просто не делать ничего?
    обалденный профит
    6 дек 19, 14:20    [22034236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    если не заплатил, то никак.
    kealon(Ruslan)
    обалденный профит

    сам придумал, сам посмеялся, неплохо, да.
    6 дек 19, 14:57    [22034293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    полудух,

    а у нас остались заказчики, которые без залога почки, предоплату делают?
    я в плане не филькины договоры имею ввиду, которыми трудовые отношения маскируют

    Сообщение было отредактировано: 6 дек 19, 15:16
    6 дек 19, 15:14    [22034314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    пално
    в договоре прописано - половину сейчас, го платить
    6 дек 19, 16:38    [22034433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 1296
    ситуация весьма разные бывают
    самая распространённая: ты поставщик и у тебя куча мелких дилеров желают толкать твой товар
    а схема часто одна - ты им товар, они его толкают, а только потом возвращают деньги...

    другие варианты - репутация, или "тут так принято", или, например, "бизнес" с государством, когда тебе надо оформить электрическую схему офиса...
    и тебя сводят с "рогами и копытами", который такие схемы рисует... за 150тыр...
    деньги вперёд. (конечно по договору)
    А без этой схемы тебе либо штраф, либо сам электричество вырабатывай.
    Ну а когда месяц прошёл, а схемы всё нет, но в договоре почему-то не указана ответственность другой стороны...
    бл?*:!, работник забыл проверить (
    вот тут то и начинаются эти ваши "законные тёрки"...
    6 дек 19, 16:49    [22034440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Sintetik
    Member

    Откуда: SpB->Msk->...
    Сообщений: 9291
    для товарищей мечтающих о больших суммах через ИП, учитывайте форс-мажоры,
    этот пост я пишу стоя(сидеть не разрешают) через 3 для после операции на позвоночнике,
    а писать код начал на второй день лежа, и писал за день до. Потому что заказчика не колышат ваши проблемы,
    можно по человечески договориться о послаблениях, но больничный никто вам не должен.
    И если ваши проблемы будут затягиваться, то с приличной вероятностью контракт с вами просто прикроют.
    9 дек 19, 13:54    [22035677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    AlexSo
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 1345
    Sintetik
    для товарищей мечтающих о больших суммах через ИП, учитывайте форс-мажоры,
    этот пост я пишу стоя(сидеть не разрешают) через 3 для после операции на позвоночнике,
    а писать код начал на второй день лежа, и писал за день до. Потому что заказчика не колышат ваши проблемы,
    можно по человечески договориться о послаблениях, но больничный никто вам не должен.
    И если ваши проблемы будут затягиваться, то с приличной вероятностью контракт с вами просто прикроют.

    Выздоравливай!
    9 дек 19, 14:43    [22035756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    bga83
    Member

    Откуда: Город герой Ленинград
    Сообщений: 30942
    Sintetik
    для товарищей мечтающих о больших суммах через ИП, учитывайте форс-мажоры,
    этот пост я пишу стоя(сидеть не разрешают) через 3 для после операции на позвоночнике,
    а писать код начал на второй день лежа, и писал за день до. Потому что заказчика не колышат ваши проблемы,
    можно по человечески договориться о послаблениях, но больничный никто вам не должен.
    И если ваши проблемы будут затягиваться, то с приличной вероятностью контракт с вами просто прикроют.
    сколько примерно в процентах имеет смысл закладывать на эти форс-мажоры по суммам?
    предлагают как ИП контракт со штатовским юрлицом, соответсвенно все прелести валютного контроля - в раздумьях, взвешиваю плюсы/минусы
    7 фев 20, 17:31    [22075719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    SoftBuilder
    Member

    Откуда: Планета Земля
    Сообщений: 120
    bga83
    [skipped]...соответсвенно все прелести валютного контроля - в раздумьях, взвешиваю плюсы/минусы


    А чем вас валютный контроль смущает, кроме дополнительных банковских комиссий?

    Сообщение было отредактировано: 7 фев 20, 21:53
    7 фев 20, 21:49    [22075833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Blackmore
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 519
    SoftBuilder
    А чем вас валютный контроль смущает, кроме дополнительных банковских комиссий?


    Доп. выносом мозга, рисками что какому-то херу моча в голову ударит и он включит режим швейцара. Ну и вообще - чем больше паразитов между твоими деньгами и тобой, тем больше шанс что что-то пойдет не так чисто в силу теории надежности.
    7 фев 20, 23:39    [22075857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    SoftBuilder
    Member

    Откуда: Планета Земля
    Сообщений: 120
    Blackmore
    Доп. выносом мозга, рисками что какому-то херу моча в голову ударит и он включит режим швейцара.


    Если это простой контракт оказания услуг, то за последние несколько лет, там все сильно упростилось. Главное правильно выбрать банк, в нормальном банке ваш менеджер ВЭД сам заинтересован, чтобы "косяков" было как можно меньше, поэтому все вопросы решаются очень оперативно.
    8 фев 20, 00:15    [22075862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Blackmore
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 519
    SoftBuilder
    Главное правильно выбрать банк, в нормальном банке ваш менеджер ВЭД


    Ага, а потом Ваш позитивный менеджер уходит на повышение, а на его место приходит ретивый швейцар с нехваткой извилин, но с избытком инициативы - и начнет заворачивать контракты, которые у предшественника проходили на ура. И Вам снова вместо cash flow - секс с головным мозгом, причем групповой.
    8 фев 20, 21:02    [22076147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    Blackmore
    и начнет заворачивать контракты


    Это хороший менеджер

    Он бережет Вас от налоговой
    8 фев 20, 21:10    [22076153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    SoftBuilder
    Member

    Откуда: Планета Земля
    Сообщений: 120
    SoftBuilder
    Ага, а потом Ваш позитивный менеджер уходит на повышение, а на его место приходит ретивый швейцар с нехваткой извилин, но с избытком инициативы - и начнет заворачивать контракты, которые у предшественника проходили на ура. И Вам снова вместо cash flow - секс с головным мозгом, причем групповой.


    Нет у менеджера по ВЭД таких полномочий, чтобы что-то заворачивать, если ваш контракт правильно составлен. Кроме того в крупных банках решения по вашему контракту принимает не ваш менеджер ВЭД, а специалист валютного контроля, а задача вашего менеджера как раз - объяснить вам что не так и помочь это исправить, если у валютного контроля возникли претензии. И, именно по тому, насколько хорошо менеджер справляется с этой задачей, оценивается его работа. У меня за четыре последних года сменилось 3 менеджера по ВЭД, без проблем.

    Хотя, наверное могу согласится с Вами, если речь идет о региональных ("местечковых") банках. В таких до сих пор бывает, что даже клиент-банк не заточен под валютный контроль и все справки и заявления на валютные переводы надо только в бумажном виде носить. Столкнулся сам, когда искал новый банк, так как старый решил что ИП-ки ему больше не интересны и стал выдавливать их "драконовскими" комиссиями. Поэтому и писал выше, что надо выбрать банк правильно :)
    8 фев 20, 21:28    [22076164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    https://pravoved.ru/question/2232754/

    Нашел вот еще интересную тему

    Спорят что есть риски переквалификации договоров оказания услуг в трудовые если:

    — один контрагент
    — регулярность платежей
    — одинаковые суммы платежей.
    — фактический характер деятельности — разработка ПО, но каждый платеж не предполагает создание отдельного продукта. Т.е. нет конечного результата для каждого платежа.


    Может кто сталкивался с мнением налоговой на эту тему или минфина ?

    Наверняка много программистов так работают

    Сидят как ИП на удаленках с США и получают фиксу в месяц ???
    22 фев 20, 11:35    [22085049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    17-77
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1369
    databaser
    Сидят как ИП на удаленках с США и получают фиксу в месяц ???

    да, а как еще? американский работодатель не может принять к себе в штат на работу по ТК РФ
    а если будешь систематично получать на счет физ лица деньги - могут признать незаконным предпринимательством
    поэтому надо открывать ИП или ООО, чтобы было законное
    22 фев 20, 23:17    [22085260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    17-77
    databaser
    Сидят как ИП на удаленках с США и получают фиксу в месяц ???

    да, а как еще? американский работодатель не может принять к себе в штат на работу по ТК РФ
    а если будешь систематично получать на счет физ лица деньги - могут признать незаконным предпринимательством
    поэтому надо открывать ИП или ООО, чтобы было законное


    Ну вот говорят что есть ненулевые риски что налоговики признают такую деятельность трудовой

    Ну и если ты скажем платишь УСН 6 процентов доначислят до НДФЛ 13 процентов.


    А как еше ?

    Ну либо ООО открывать

    Либо прямой трудовой договор с Американцами (заключенный в США по законам США с уплатой взносов в американский бюджет и налога 20 процентов)

    Есть еще два вроде как ухода от незаконной налоговой выгоды

    1) Работа как ИП на ОСНО (НДФЛ 13 процендов)
    2) Работа как ИП на УСН с упалатой 15 процентов


    Практики такой вроде никто пока не знал - но слухи ходят и некоторые юристы не исключают такое в будущем.

    Сообщение было отредактировано: 22 фев 20, 23:30
    22 фев 20, 23:21    [22085265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    Картинка ужас для программиста

    Работал работал лет 7 - платил себе УСН 6 процентов


    Камералка - доначисление налогов миллионов так 20 + пени + штрафы (+УК 198)

    Ухх Россия любит своих детей ))
    22 фев 20, 23:36    [22085272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    17-77
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1369
    databaser,

    автор
    Ну и если ты скажем платишь УСН 6 процентов доначислят до НДФЛ 13 процентов.

    ну и как они это сделают? чтобы доначислить 13%, надо сначала признать договор трудовым, определение трудового договора дано в ТК РФ ст 56. возвращаемся к первому вопросу - ты можешь устроится в компанию США по ТК РФ?

    автор
    Либо прямой трудовой договор с Американцами (заключенный в США по законам США с уплатой взносов в американский бюджет и налога 20 процентов)

    для этого надо иметь гражданство США или иной правовой статус с разрешением на работу в США, если такой есть - то нафига тогда россия с ее налоговой?
    22 фев 20, 23:57    [22085282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    databaser
    Практики такой вроде никто пока не знал - но слухи ходят и некоторые юристы не исключают такое в будущем.
    Практики такой не только нет, но и не будет.

    Слухи могут ходить про изменение законодательства, но не про изменение трактовки закона, касающегося деятельности миллионов людей, задним числом, за много лет, с наступлением последствий.

    databaser
    Работал работал лет 7
    Да-да, ещё и на строки наплюют.
    Чего там, "7 лет", давайте со времён Юрия Долгорукого, с переходом долгов потомкам.

    databaser
    Ухх Россия любит своих детей ))
    При чём тут "Россия"? Это же ваши фантазии, а не истории отношения России к своим гражданам (то есть не правоприменительная практика)
    Вот начислят хоть одному программисту 20 миллионов долга за 7 лет, тогда будете делать выводы про Россию и её детей.
    23 фев 20, 00:50    [22085302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    Слухи могут ходить про изменение законодательства, но не про изменение трактовки закона, касающегося деятельности миллионов людей, задним числом, за много лет, с наступлением последствий.


    Забавно это слышать от человека - который сам топил за то что такое возможно

    Backend разработчик
    23 фев 20, 04:57    [22085356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    Но духу и букве закона это противоречит, так что не поручусь, что не начнётся какой нибудь компании по выявлению таких злостных неплательщиков налогов.



    Переобулись на лету ?
    23 фев 20, 04:59    [22085357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    Ну и плюс читаем https://pravoved.ru/question/2232754/

    Там некоторые юристы допускают такую теоретическую возможность.

    ТК РФ Статья 11

    автор
    На территории Российской Федерации правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций, созданных или учрежденных иностранными гражданами, лицами без гражданства либо с их участием, международных организаций и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами или международным договором Российской Федерации.


    Ну поверьте - многие юристы трактуют этот закон так

    Раз работа производится на территории РФ, а в законе есть иностранных юридических лиц то и
    "правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права"
    можно смело распространять на деятельность ИП и признавать его деятельность трудовой.


    Рекомендую почитать дело http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/20e5b426-3acc-4c83-aa17-e4821a6e0d0f/dab835d4-977a-4706-b6ca-02a93947de5f/A58-547-2016_20160506_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

    Человек работал по договору с компанией нерезидентом и его уволили

    Суд признал договор трудовым и обязал американскую контору восстановить человека на работе

    (Да американскую без представительства в РФ)

    Сообщение было отредактировано: 23 фев 20, 05:08
    23 фев 20, 05:08    [22085358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    Слухи могут ходить про изменение законодательства, но не про изменение трактовки закона, касающегося деятельности миллионов людей, задним числом, за много лет, с наступлением последствий.
    .


    Долгое время ИП-шников спокойно оформляли и в наши конторы без какого либо страха

    И вдруг внезапно началась практика переквалификации задним числом, за много лет, с наступлением последствий.


    https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=559987

    Вот например жалуются что налоговая проверила последние лет 7


    Так что ...
    23 фев 20, 05:11    [22085359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    ---

    Сообщение было отредактировано: 23 фев 20, 11:06
    23 фев 20, 11:04    [22085380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    ---

    Сообщение было отредактировано: 23 фев 20, 11:06
    23 фев 20, 11:06    [22085382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    databaser
    databaser

    Рекомендую почитать дело http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/20e5b426-3acc-4c83-aa17-e4821a6e0d0f/dab835d4-977a-4706-b6ca-02a93947de5f/A58-547-2016_20160506_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

    Человек работал по договору с компанией нерезидентом и его уволили

    Суд признал договор трудовым и обязал американскую контору восстановить человека на работе

    (Да американскую без представительства в РФ)



    Ошибся с ссылкой вот верная http://base.garant.ru/57883005

    автор
    МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 18 апреля 2012 г. по делу N 33-10423
    ф\с Гаврилина С.А.
    Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда
    в составе председательствующего Базьковой Е.М.
    судей Дедневой Л.В., Пильгановой В.М.
    при секретаре М.Ю.
    заслушав в открытом судебном заседании по докладу Базьковой Е.М.
    дело по частной жалобе М.О.
    на определение Дорогомиловского районного суда г. Москвы от 14 ноября 2011 года, которым постановлено:
    производство по иску М.О. к Axygen, Inc. о признании прекращения трудового договора по инициативе работодателя незаконным и восстановлении на работе прекратить.




    Прекращая производство по делу по п. 1 ст. 220 ГПК РФ, суд исходил из того, что заявленные истицей требования не подлежат рассмотрению и разрешению в суде в порядке гражданского судопроизводства, поскольку ответчик — юридическое лицо никогда не находилось на территории РФ, не имело имущества на территории РФ, и в трудовом договоре не указано место исполнения трудового договора.




    С данным выводом суда судебная коллегия согласиться не может по следующим основаниям.
    Согласно пп. 6 п. 3 ст. 402 ГПК РФ суды в РФ вправе рассматривать дела с участием иностранных лиц в случае, если:
    Иск вытекает из договора, по которому полное или частичное исполнение должно иметь место или имело место на территории РФ.
    Как усматривается из условий трудового соглашения от 01.01.2007 года, заключенного между истицей и ответчиком, место работы истицы определено в различных регионах России и в других странах (л.д. 18).
    В соответствии с п. 9 ст. 29 ГПК РФ иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.
    Как усматривается из искового заявления истицы, результаты своего труда она направляла ответчику по электронной почте, также по электронной почте на свой домашний адрес: Санкт-Петербург *** она получала всю информацию от работодателя.
    При таких обстоятельствах, у суда отсутствовали основания для прекращения производства по делу по основаниям п. 1 ст. 220 ГПК РФ, поскольку заявленные истицей требования подлежат рассмотрению в суде общей юрисдикции по месту исполнения трудового соглашения.
    Суду при рассмотрении заявленных истицей требований надлежит обсудить вопрос о подсудности Дорогомиловскому районному суду г. Москвы заявленного спора, поскольку истица имеет постоянное место жительства в г. Санкт-Петербурге.





    Сообщение было отредактировано: 23 фев 20, 11:11
    23 фев 20, 11:06    [22085383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    Ошибся с ссылкой


    Прикрепляю файл

    К сообщению приложен файл (Решение 2 1953 2013 от 02072013 (1) (1) (6).pdf - 62Kb) cкачать

    Сообщение было отредактировано: 23 фев 20, 11:11
    23 фев 20, 11:11    [22085384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    databaser
    alexeyvg

    Слухи могут ходить про изменение законодательства, но не про изменение трактовки закона, касающегося деятельности миллионов людей, задним числом, за много лет, с наступлением последствий.

    Забавно это слышать от человека - который сам топил за то что такое возможно

    Backend разработчик
    Я всё таки думаю, что не будут задним числом наказывать тех, кому много лет "разрешали", и советовали оформляться как "ИП" при работе на иностранного заказчика.
    У нас всё таки так не меняют правоприменение, что бы какая то большая социальная группа отвечала за обычную деятельность, которая госорганами много лет считалась правомерной.
    databaser
    Долгое время ИП-шников спокойно оформляли и в наши конторы без какого либо страха
    Тут немного другое:
    1) оформление работников как ИП в российских компаниях всегда считалось незаконным. На это закрывали глаза (во времена, когда платили в конвертах, или идиотскими схемами типа страховок), но в принципе это было понятно.
    2) даже в этих случаях массово работников не трогали. Так, что бы тыще заводских рабочих доначисляли налог на з/п за несколько лет.

    databaser
    Человек работал по договору с компанией нерезидентом и его уволили

    Суд признал договор трудовым и обязал американскую контору восстановить человека на работе
    Спасибо, прочитал. Я про такое до сих пор не слышал.

    Пока большинство юристов вообще считают ТД с нерезидентом невозможным, возмущаются и махают руками.

    А некоторые считают, что это возможно, но выбор вида отношений между нерезидентом и гражданином РЯ остаётся за сторонами. Вот, например: https://kontograd.ru/articles/udalennaya_rabota_iz_rf_na_inostrannuyu_kompaniyu/
    23 фев 20, 19:39    [22085543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    Спасибо, прочитал. Я про такое до сих пор не слышал.



    То дело - это просто мрак

    Наш суд постановил что Штатовская контора должна внести запись в нашу трудовую книжку.
    23 фев 20, 19:50    [22085547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    Я всё таки думаю, что не будут задним числом наказывать тех, кому много лет "разрешали", и советовали оформляться как "ИП" при работе на иностранного заказчика.
    У нас всё таки так не меняют правоприменение, что бы какая то большая социальная группа отвечала за обычную деятельность, которая госорганами много лет считалась правомерной.



    Ну то есть получаем ситуацию юридического коллапса

    Можно обратиться с данным вопросам к юристам:

    50 процентов скажут "Рисков нет"
    другие 50 процентов скажут "Риски минимальны".

    Я бы советовал таким ИП-шникам если наработано не так много доплатить НДФЛ за эти годы (если под УК не попадаете) -
    а далее соскакивать в ООО.

    Если же наработано от 5 до 10 лет с огромными доходами - то даже не знаю что посоветовать. - только молиться что в рамках проверок налоговики не будут вылезать за 3 года проверок.

    Если только начинают работу - можно написать письмо в родную налоговую или сходить туда лично и выпросить у них разрешение - тогда по статье 111 НК в случае если через 5 лет наедут - разрешение освободит от всякой ответственности.

    Но ООО на данный момент выглядит самым безопасным вариантом.


    В принципе ИП на ОСНО выглядит тоже безопасным - но там какая то муть с тем надо ли платить НДС
    Опять начинаются различные мнение - хотя вроде все говорят - что если договора с США - то не надо.

    Сообщение было отредактировано: 23 фев 20, 19:54
    23 фев 20, 19:53    [22085548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    databaser
    Я бы советовал таким ИП-шникам если наработано не так много доплатить НДФЛ за эти годы (если под УК не попадаете) -
    а далее соскакивать в ООО.
    Вот вы это несколько раз писали - но разве ООО делает трудовые отношения гражданско-правовыми? Суд точно так же признает эти отношения трудовыми, как в том деле.

    А про доплату 13% - не представляю, как это? На основании чего, каких документов? Анонимно заплатить, что ли? У человека ИП, он приходит, говорит - я себе ещё налогов насчитал, возьмите с меня?

    databaser
    Если только начинают работу - можно написать письмо в родную налоговую или сходить туда лично и выпросить у них разрешение - тогда по статье 111 НК в случае если через 5 лет наедут - разрешение освободит от всякой ответственности.
    Разъяснение, понятно, дело хорошее.

    PS А почему 5 лет, разве срок давности не 3 года?
    23 фев 20, 19:59    [22085549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    ---

    Сообщение было отредактировано: 23 фев 20, 20:05
    23 фев 20, 20:03    [22085550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    PS А почему 5 лет, разве срок давности не 3 года?


    Глубина выездной проверки 3 года

    Камеральная проверка вроде как проводится только по тому году - по которому подана декларация (НО это явно не прописано в НК четко - и тут все это вроде понятийно понимают - но налоговики нет нет да и залазят за сроки)
    23 фев 20, 20:05    [22085552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    databaser
    alexeyvg

    Вот вы это несколько раз писали - но разве ООО делает трудовые отношения гражданско-правовыми? Суд точно так же признает эти отношения трудовыми, как в том деле.


    Вы не в теме

    ООО это отдельная от Вас юридическая единица - в которую Вы будете наняты как сотрудник.

    Отношения и так будут трудовыми только между Вами и ООО.

    Правда придется платить дофига налогов (6 процентов УСН 13 процентов НДФЛ) + страховые взносы (22 + 5).

    То есть делать все что делают наши родимые работодатели.

    Там есть всякие схемы с девидентами и премиями.

    Рекомендую консультации у юристом.
    23 фев 20, 20:05    [22085554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    Суд точно так же признает эти отношения трудовыми, как в том деле.


    Блин Вы навели меня на смысль что и с ООО можно изъяны найти

    Короче ХЗ ))) Идите в налоговую со своими договорами - получайте разрешение - только это и будет гарантией
    23 фев 20, 20:09    [22085556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    А про доплату 13% - не представляю, как это? На основании чего, каких документов? Анонимно заплатить, что ли? У человека ИП, он приходит, говорит - я себе ещё налогов насчитал, возьмите с меня?


    Да никаких

    Переводите налог НДФЛ 13 процентов на соотв счет

    С этого момента рост пени (если посчитают что надо) точно прекратится

    Далее Вас вызовут в налоговую и проведут проверку

    Ну а там как повезет ))


    Если работали скажем год и доход небольшой - ничего страшного

    Просто подругому Вы от рисков не уйдете и внимание налоговиков к себе не привлечете

    Все Ваши вопросы туда - будут проигнорированы или будет отписка
    23 фев 20, 20:17    [22085559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    автор
    Суд точно так же признает эти отношения трудовыми, как в том деле.


    Ну и что

    НДФЛ физ лицом и так уплачен

    Налоговой оптимизации точно нет

    Сообщение было отредактировано: 23 фев 20, 20:18
    23 фев 20, 20:18    [22085560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    databaser
    автор
    Суд точно так же признает эти отношения трудовыми, как в том деле.


    Ну и что

    НДФЛ физ лицом и так уплачен

    Налоговой оптимизации точно нет



    Вру - так как НДФЛ будет уплачен не со всей суммы от Американцев - а только от той суммы - которую Вы себе зарплатой положили

    Согласен и ООО стремно тут применять


    Остается ИП на ОСНО

    Там Вы точно также будете платить НДФЛ.

    Сообщение было отредактировано: 23 фев 20, 20:33
    23 фев 20, 20:32    [22085565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    2) даже в этих случаях массово работников не трогали. Так, что бы тыще заводских рабочих доначисляли налог на з/п за несколько лет.



    Само собой

    Там основная выгода взять бабла за страховые взносы (30 процентов)

    И все это можно и нужно взять с налогового агента

    В случае ИП - Американцы - взять можно только с ИП
    23 фев 20, 21:01    [22085583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    А некоторые считают, что это возможно, но выбор вида отношений между нерезидентом и гражданином РЯ остаётся за сторонами. Вот, например: https://kontograd.ru/articles/udalennaya_rabota_iz_rf_na_inostrannuyu_kompaniyu/


    Мнение МИНТРУДА на мое туда письмо

    МИНТРУД
    Исходя из изложенного, считаем, что на трудовые правоотношения,
    возникшие на основании трудового договора, заключенного на территории
    иностранного государства, с гражданами, проживающими на территории
    Российской Федерации, нормы российского трудового права
    распространяются, только если это предусмотрено международным
    договором между Российской Федерацией и соответствующим иностранным
    государством. В противном случае трудовые договоры должны отвечать
    требованиям законодательства данного иностранного государства, порядок
    ведения кадрового делопроизводства должен осуществляться в соответствии
    с требованиями законодательства иностранного государства, на языке
    данного государства.



    Поэтому весьма такие же риски попасть под 171 УК РФ - если налоговики вашего города согласны с МИНТРУДОМ
    23 фев 20, 21:19    [22085587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    Blackmore
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 519
    alexeyvg
    Тут немного другое:
    1) оформление работников как ИП в российских компаниях всегда считалось незаконным. На это закрывали глаза (во времена, когда платили в конвертах, или идиотскими схемами типа страховок), но в принципе это было понятно.
    2) даже в этих случаях массово работников не трогали. Так, что бы тыще заводских рабочих доначисляли налог на з/п за несколько лет.


    Вы забыли принциписально важное слово - "пока". Но все меняется, раньше вот и тайна банковскиая в мире была, а теперь про активы за рубежом ФНС в лет узнает.
    24 фев 20, 11:58    [22085771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    17-77
    databaser,

    автор
    Ну и если ты скажем платишь УСН 6 процентов доначислят до НДФЛ 13 процентов.

    ну и как они это сделают? чтобы доначислить 13%, надо сначала признать договор трудовым, определение трудового договора дано в ТК РФ ст 56. возвращаемся к первому вопросу - ты можешь устроится в компанию США по ТК РФ?

    автор
    Либо прямой трудовой договор с Американцами (заключенный в США по законам США с уплатой взносов в американский бюджет и налога 20 процентов)

    для этого надо иметь гражданство США или иной правовой статус с разрешением на работу в США, если такой есть - то нафига тогда россия с ее налоговой?



    Да именно

    По ТК РФ Минтруд считает устроиться нельзя.

    Тогда наш трудовой договор - это трудовой договор по Американским законам.
    Тогда Вы должны платить 20 процентов в бюджет США - а бюджет РФ в этом случае получит 0 (Закон об избежании двойного налогообложения).

    Ну то есть явно что ИП в данном случае это не уход от уплаты налогов в РФ - а наоборот приход к уплате в РФ и уход от уплаты в США.

    Сообщение было отредактировано: 24 фев 20, 17:08
    24 фев 20, 17:00    [22085922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    databaser
    По ТК РФ Минтруд считает устроиться нельзя.
    Вообще ваша ссылка на решение суда (о незаконном увольнении) указывает, что можно :-)

    databaser
    А если это таки трудовой договор по Американским законам - ок пусть так
    Тогда Вы должны платить 20 процентов в бюджет США - а бюджет РФ в этом случае получит 0 (Закон об избежании двойного налогообложения).
    Не вижу связи между "трудовой договор по американским законам", и "должны платить 20 процентов в бюджет США"

    С чего это?

    Налогообложение, и юрисдикция рассмотрение споров по договору между собой не связаны.
    databaser
    Поэтому весьма такие же риски попасть под 171 УК РФ - если налоговики вашего города согласны с МИНТРУДОМ
    Если есть признаки трудовых отношений, и нет признаков предпринимательства, работа идёт по трудовому договору, то нет рисков попасть под 171 УК РФ.
    А если есть риски попасть под 171 УК РФ, то это не трудовые отнолшения, а предпринимательство, и тогда можно смело работать по ИП УСН, и платить 6%
    Тут нужно что то одно выбрать, не могут вменить одновременно и 171 УК РФ, и маскировку трудовых отношений под видом предпринимательства.

    Вывод такой - если есть несколько клиентов, то можно смело делать ИП УСН.

    А вот если заказчик один, то тут идеально заручиться письмом в налоговую. Или придумать правильные способы оформления, договора.
    24 фев 20, 17:21    [22085929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    Вообще ваша ссылка на решение суда (о незаконном увольнении) указывает, что можно :-)


    При желании можно найти решения судов - в которых явно нарушают закон
    Два - Тре трешовых дела - не показатель


    alexeyvg

    Не вижу связи между "трудовой договор по американским законам", и "должны платить 20 процентов в бюджет США"
    С чего это?
    Налогообложение, и юрисдикция рассмотрение споров по договору между собой не связаны.


    Договор не может быть трудовым в воздухе
    Всегда при установлении факта незаконной налоговой оптимизации Вам говорят

    "Вы работаете неправильно и платите мало - нужно было работать так и платить так"

    Так вот единственное что тут могут сказать при установлении "трудововости договора" - это то что он должен был быть оформлен в США по американским законам.

    А если это трудовой договор по американским законам - то в бюджет РФ должен поступить 0.



    alexeyvg

    Вывод такой - если есть несколько клиентов, то можно смело делать ИП УСН.



    Параллельно или последовательно ?

    В реальности мы все понимаем что никакого предпринимательства у программистов нет
    Это всегда кодер - который сидит и фигачит код, фиксает баги под руководством менеджера (исключения ну крайне редки)

    Так вот 2 клиента - это будут два договора подряд (уволились и устроились к другим американцам)

    Сообщение было отредактировано: 24 фев 20, 17:28
    24 фев 20, 17:28    [22085934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    Тут нужно что то одно выбрать, не могут вменить одновременно и 171 УК РФ, и маскировку трудовых отношений под видом предпринимательства.


    Могут


    Например длительное поступление одной и той же суммы денег на счет каждый месяц это одновременно и признак

    1) Систематичности (171 УК РФ)

    и

    2) Признак трудового договора (зарплата)

    Вот такой треш )

    Сообщение было отредактировано: 24 фев 20, 17:30
    24 фев 20, 17:31    [22085937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    А вот если заказчик один, то тут идеально заручиться письмом в налоговую. Или придумать правильные способы оформления, договора.



    Ну то есть сегодня Вы считаете что в будущем такая переквалификация будет возможна ??? )
    24 фев 20, 18:04    [22085957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    Или придумать правильные способы оформления, договора.


    Как ни оформляй - если идет фикса в месяц без конкретного результата - это признак трудового договора


    А как работать позадачно (с актами) да еще и длительно время программисту с продуктовой компанией ну совершенно неясно

    Никакая компания на такое не пойдет
    24 фев 20, 18:06    [22085959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    databaser
    Так вот единственное что тут могут сказать при установлении "трудововости договора" - это то что он должен был быть оформлен в США по американским законам.

    А если это трудовой договор по американским законам - то в бюджет РФ должен поступить 0.
    Третий раз повторю - то, что договор должен быть оформлен в США по американским законам, совершенно не означает, что в США нужно платить налоги, а в России, наоборот, не нужно.

    databaser
    alexeyvg

    Тут нужно что то одно выбрать, не могут вменить одновременно и 171 УК РФ, и маскировку трудовых отношений под видом предпринимательства.


    Могут


    Например длительное поступление одной и той же суммы денег на счет каждый месяц это одновременно и признак

    1) Систематичности (171 УК РФ)

    и

    2) Признак трудового договора (зарплата)

    Вот такой треш )
    Нет, не могут.

    Вы работаете по трудовому договору, вам платят зарплату, предоставляют отпуск, ДМС, оплачивают больничные, вы платите НДФЛ 13%

    И вы считаете, что вам могут вменить незаконное предпринимательство, так как вы ежемесячно получаете зарплату?

    Систематическое получение зарплаты никак не является признаком предпринимательства. Вы не туда пристёгиваете 171 статью.
    databaser
    alexeyvg

    А вот если заказчик один, то тут идеально заручиться письмом в налоговую. Или придумать правильные способы оформления, договора.

    Ну то есть сегодня Вы считаете что в будущем такая переквалификация будет возможна ??? )
    Я уже писал, что да. Но задним числом наказывать не будут, по причинам, которые я уже описывал.
    24 фев 20, 18:15    [22085961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    Третий раз повторю - то, что договор должен быть оформлен в США по американским законам, совершенно не означает, что в США нужно платить налоги, а в России, наоборот, не нужно.
    .



    Только сегодня консультировался у 2 юристов

    Соверщенно конкретно означает что все 20 процентов пойдут в бюджет США
    24 фев 20, 19:31    [22086004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    Но задним числом наказывать не будут, по причинам, которые я уже описывал.


    И как Вы себе это представляете ? ))))
    24 фев 20, 19:31    [22086006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    Но задним числом наказывать не будут, по причинам, которые я уже описывал.


    Как минимум для это будет либо пояснение ВАС либо новый закон
    24 фев 20, 19:33    [22086007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    Я уже писал, что да. Но задним числом наказывать не будут, по причинам, которые я уже описывал.


    Вы много чего писали

    Каждый день показания меняются на противоположные ))
    24 фев 20, 19:35    [22086010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    databaser
    alexeyvg

    Третий раз повторю - то, что договор должен быть оформлен в США по американским законам, совершенно не означает, что в США нужно платить налоги, а в России, наоборот, не нужно.
    .

    Только сегодня консультировался у 2 юристов

    Соверщенно конкретно означает что все 20 процентов пойдут в бюджет США
    С американскими юристами???
    Странно. Сомнительные юристы, видно, бывшие наши :-)
    24 фев 20, 19:38    [22086012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    databaser
    пропущено...

    Только сегодня консультировался у 2 юристов

    Соверщенно конкретно означает что все 20 процентов пойдут в бюджет США
    С американскими юристами???
    Странно. Сомнительные юристы, видно, бывшие наши :-)


    Не то что Вы)) Супер юрист у которого мнение меняется в зависимости от фазы луны )
    24 фев 20, 19:39    [22086013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    Любит

    Но духу и букве закона это противоречит, так что не поручусь, что не начнётся какой нибудь компании по выявлению таких злостных неплательщиков налогов


    Не любит

    Никогда договор с зарубежным заказчиком у нас не признают "трудовым".



    Любит

    При чём тут "Россия"? Это же ваши фантазии, а не истории отношения России к своим гражданам (то есть не правоприменительная практика)



    Не любит


    Я уже писал, что да. Но задним числом наказывать не будут, по причинам, которые я уже описывал.




    Ждем что будет завтра ))))
    24 фев 20, 19:52    [22086017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    databaser
    Любит

    Но духу и букве закона это противоречит, так что не поручусь, что не начнётся какой нибудь компании по выявлению таких злостных неплательщиков налогов


    Не любит

    Никогда договор с зарубежным заказчиком у нас не признают "трудовым".



    Любит

    При чём тут "Россия"? Это же ваши фантазии, а не истории отношения России к своим гражданам (то есть не правоприменительная практика)



    Не любит


    Я уже писал, что да. Но задним числом наказывать не будут, по причинам, которые я уже описывал.


    Ждем что будет завтра ))))
    Прикольно, "любит-не любит" - это когда человек когда то высказал мнение, а потом его один раз поменял?

    Это вообще то очень плохо, если человек никогда не меняет своего мнения, это значит, что такого человека слушать не надо :-)

    Вначале я написал, что "могут быть компании", но потом подумал, что погорячился, что всех поголовно наказывать всё таки не будут.
    Притом не будут потому, что государство, которое мы имеем нанастоящий момент, не наказывает тех, кто исполняет его указания. Не будет государство сажать и рушить жизнь всем российским удалёнщикам, потому что оно само заставило их оформляться как ИП. Сейчас логика власти совсем другая.
    24 фев 20, 22:27    [22086060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    Прикольно, "любит-не любит" - это когда человек когда то высказал мнение, а потом его один раз поменял?

    Это вообще то очень плохо, если человек никогда не меняет своего мнения, это значит, что такого человека слушать не надо :-)


    Да меняйте еще - кто мешает )))

    Завтра у Вас появится мнение что к НДФЛ заставят сверху доплатить единый сельскохозяйственный налог

    И мы все будем читать мнение умного человека - который ээээ ну это просто поменял свое мнение - потому что каждый умный человек меняет свое мнение ))
    24 фев 20, 22:31    [22086061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    а потом его один раз поменял?


    Не один раз

    А раза 4 в обе стороны )))
    24 фев 20, 22:32    [22086062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    Сейчас логика власти совсем другая.


    Начать заставоять удаленщиков переходить на прямые трудовые контракты с США - это прямой ущерб бюджету

    Все побегут платить налоги в бюджеты других а стран - а РФ кукишь с маслом

    Даже страховые взносы ИП мимо кассы пойдут

    Сообщение было отредактировано: 24 фев 20, 22:33
    24 фев 20, 22:34    [22086063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    databaser
    alexeyvg
    а потом его один раз поменял?
    Не один раз

    А раза 4 в обе стороны )))
    Не 4, а один, перечитайте.

    databaser
    alexeyvg
    Сейчас логика власти совсем другая.


    Начать заставоять удаленщиков переходить на прямые трудовые контракты с США - это прямой ущерб бюджету

    Все побегут платить налоги в бюджеты других а стран - а РФ кукишь с маслом

    Даже страховые взносы ИП мимо кассы пойдут
    Да что вы про какой то "налог в бюджет США"? Он тут вообще ни при чём.

    Могут у нас (не в США) заставить удалёнщиков считать трудовые отношения трудовыми отношениями, а не предпринимательством, и платить 13% НДФЛ вместо 6%+фонды по УСН.
    Про это я и писал в посте, который вы процитировали первым. Теоретически могут так сделать.

    Однако, это вообще не имеет отношения к обсуждаемой теме.
    У нас спор про то, может ли государство задним числом признать такую работу через ИП незаконной, за все годы. При том, что государство всегда заставляло оформлять такие отношения как ИП.
    Вот я считаю, что такого не будет.
    24 фев 20, 22:51    [22086068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    databaser
    пропущено...
    Не один раз

    А раза 4 в обе стороны )))
    Не 4, а один, перечитайте.

    databaser
    пропущено...


    Начать заставоять удаленщиков переходить на прямые трудовые контракты с США - это прямой ущерб бюджету

    Все побегут платить налоги в бюджеты других а стран - а РФ кукишь с маслом

    Даже страховые взносы ИП мимо кассы пойдут
    Да что вы про какой то "налог в бюджет США"? Он тут вообще ни при чём.

    Могут у нас (не в США) заставить удалёнщиков считать трудовые отношения трудовыми отношениями, а не предпринимательством, и платить 13% НДФЛ вместо 6%+фонды по УСН.
    Про это я и писал в посте, который вы процитировали первым. Теоретически могут так сделать.

    Однако, это вообще не имеет отношения к обсуждаемой теме.
    У нас спор про то, может ли государство задним числом признать такую работу через ИП незаконной, за все годы. При том, что государство всегда заставляло оформлять такие отношения как ИП.
    Вот я считаю, что такого не будет.


    О господи, ну давайте заново

    1) Государство начнет признавать такие контракты трудовыми по закону РФ
    Придется тогда минтруду официально признать что по ТК РФ можно устроиться на работу в любую страну мира

    ГИТ будет с проверками ездить по всем странам - и наказывать там всех - за то что Пете в Москве ЗП задержали

    2) Государство начнет признавать такие контракты трудовыми по закону той страны с кем контракт (пусть США)

    Читайте закон об избежании двойного налогообложения

    Деньги пойдут мимо бюджета РФ


    Вы со своим НДФЛ 13 процентов все мозги уже проели
    24 фев 20, 22:55    [22086072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    databaser,

    чёт вас совсем не в ту степь прёт, налоги платятся по месту налогового резиденства,
    с практичекой оговоркой: при наличии американского гражданства, резиденство всегда в штатах

    оплатить 13% НДФЛ это бред, что б его оплатить надо прежде декларацию 3-НДФЛ подать

    если уж совсем делать нечего, то регистрируетесь по ОСНО и платите 13% НДФЛ + 20% НДС, тогда с вами точно связываться не будут

    PS: вообще проверки малого бизнеса до конца этого года запрещены вроде как, а вот что после будет - вопрос
    вчера, 07:09    [22086113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    kealon(Ruslan)
    чёт вас совсем не в ту степь прёт, налоги платятся по месту налогового резиденства,


    Если Вы сотрудник Американской компании - то Вы платите налог в Американский бюджет

    Читайте закон об избежании двойного налогообложения

    Не верите - спросите юриста


    В нашу налоговую при этом подаются документы - подтверждающие это и сдается нулевая декларация


    Это освобождает здесь от 13 процентов

    Если же налог в другой стране (с которой заключен закон об избежании двойного налогообложения) меньше 13 процентов - то там платится их налог и здесь платится (13 - их налог).
    вчера, 08:47    [22086132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    kealon(Ruslan)

    оплатить 13% НДФЛ это бред, что б его оплатить надо прежде декларацию 3-НДФЛ подать


    Ну во первых - всегда вначале платится весь налог - а только потом подается декларация

    А во вторых УК РФ пени и штрафы наступают не за неподачу декларации - исключительно за неуплату налога на соотв счет федерального казначейства.


    За неподачу декларации штраф - 30 процентов от суммы налога
    вчера, 08:49    [22086134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    kealon(Ruslan)

    если уж совсем делать нечего, то регистрируетесь по ОСНО и платите 13% НДФЛ + 20% НДС, тогда с вами точно связываться не будут :


    Ну почему не будут

    Вы же НДФЛ уплатите не как физ лицо - а как ИП

    В платежке будет не та графа 101

    Можно не засчитать уплату налога при желании )
    вчера, 08:52    [22086137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    kealon(Ruslan)

    вообще проверки малого бизнеса до конца этого года запрещены вроде как, а вот что после будет - вопрос



    Ну как что

    Удаленщиков начнут ставить на 20 миллионов долга и сажать по 198 и 171

    Мы уже это выяснили
    вчера, 08:54    [22086140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    databaser
    Ну во первых - всегда вначале платится весь налог - а только потом подается декларация
    нет, если ваш платитель не может взять с вас НДФЛ, сначала декларация - до апреля следующего года после поступления, налог же платится до июня, т.е. после подачи декларации
    вчера, 09:57    [22086181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    databaser
    О господи, ну давайте заново

    1) Государство начнет признавать такие контракты трудовыми по закону РФ
    Придется тогда минтруду официально признать что по ТК РФ можно устроиться на работу в любую страну мира

    ГИТ будет с проверками ездить по всем странам - и наказывать там всех - за то что Пете в Москве ЗП задержали

    2) Государство начнет признавать такие контракты трудовыми по закону той страны с кем контракт (пусть США)

    Читайте закон об избежании двойного налогообложения

    Деньги пойдут мимо бюджета РФ
    Я же вам уже всё объяснил.

    Российские законы, а так же распоряжения российской налоговой, не обязательны к исполнению госорганами США, если вы не знали.

    Если по американскому законодательству человек не обязан заплатить налог в США, то американские налоговые органы не будут требовать заплатить этот налог, им эти ваши "признания" нашего государства не указ.
    А если обязан, то они будут требовать заплатить налог, и никакие Российские законы, признание российской налоговой договора "трудовым", или "ГПХ", для них не будет иметь никакого значения.

    Т.е., ещё раз скажу, IRS не руководствуется законами других стран, для них имеют значение только законы США.

    В России, кстати, всё точно так же. Налогообложение российских граждан регулируется российскими законами.
    вчера, 09:59    [22086182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    databaser
    kealon(Ruslan)

    если уж совсем делать нечего, то регистрируетесь по ОСНО и платите 13% НДФЛ + 20% НДС, тогда с вами точно связываться не будут :


    Ну почему не будут

    Вы же НДФЛ уплатите не как физ лицо - а как ИП

    В платежке будет не та графа 101

    Можно не засчитать уплату налога при желании )
    в этом нет нарушения, так как нет цели
    вчера, 10:00    [22086184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 30439
    databaser
    kealon(Ruslan)
    чёт вас совсем не в ту степь прёт, налоги платятся по месту налогового резиденства,


    Если Вы сотрудник Американской компании - то Вы платите налог в Американский бюджет

    Читайте закон об избежании двойного налогообложения

    Не верите - спросите юриста


    В нашу налоговую при этом подаются документы - подтверждающие это и сдается нулевая декларация


    Это освобождает здесь от 13 процентов

    Если же налог в другой стране (с которой заключен закон об избежании двойного налогообложения) меньше 13 процентов - то там платится их налог и здесь платится (13 - их налог).
    Если вы работаете в России?
    А вы сами юриста спрашивали? Или это всё тот же юрист? :-)

    Смешно было бы, если бы бы государство такое позволяло бы, представляю, все москвичи числятся в оффшорах, и государство стало получать 0 налогов :-)

    Или наоборот, все американцы платят налоги в России, тут же поменьше будет.
    вчера, 10:03    [22086186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    suntil
    Member

    Откуда: мск
    Сообщений: 4117
    alexeyvg

    тут же поменьше будет.

    Если сравнивать обычное трудоустройство на 8 часовой рабочий день.
    То у нас выше налоги. Не забывайте про отчисление в ПФР в 20%, только со стороны работодателя.
    Кроме того в США налог может уменьшаться в опр. случаях, доходность, семья дети и прочие льготы.

    Сообщение было отредактировано: вчера, 12:13
    вчера, 12:12    [22086368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg
    тут же поменьше будет.


    Никаких поменьше

    В сумме будет все равно уплачен максимум
    вчера, 12:18    [22086379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    kealon(Ruslan)
    в этом нет нарушения, так как нет цели


    Да ладно))) Найдут))
    вчера, 12:18    [22086380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    alexeyvg

    Я же вам уже всё объяснил.

    В России, кстати, всё точно так же. Налогообложение российских граждан регулируется российскими законами.



    Международные соглашения имею приоритет на внутренними

    Откройте и почитайте Закон об Избежании Двойного Налогообложения

    А потом Объясняйте


    Все что Вы тут пишите вообще нельзя всерьез воспринимать.
    вчера, 12:20    [22086386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    kealon(Ruslan)
    databaser
    Ну во первых - всегда вначале платится весь налог - а только потом подается декларация
    нет, если ваш платитель не может взять с вас НДФЛ, сначала декларация - до апреля следующего года после поступления, налог же платится до июня, т.е. после подачи декларации


    Вах Вах Вах )))))
    вчера, 12:21    [22086389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    А вообще все будет так

    С 2021 года ГосУслуги совместно с SQL.RU и его модератором Алексеем начнут лично решать кого из удаленщиков сажать
    и ставить на долги - а кому простим

    Решать все будет Алексей (ну и ему в помощь кто то из налоговиков)

    Правда вот незадача каждый день правила того как он решает будут меняться (ну умный человек ведь просто обязан менять свое мнение)
    вчера, 12:25    [22086392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    iOracleDev
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 976
    alexeyvg
    Могут у нас (не в США) заставить удалёнщиков считать трудовые отношения трудовыми отношениями, а не предпринимательством, и платить 13% НДФЛ вместо 6%+фонды по УСН.

    Почему фонды по УСН, если вас признают не попадающим под УСН то обдерут по полной еще и штрафов навешают.
    вчера, 12:35    [22086408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    iOracleDev
    alexeyvg
    Могут у нас (не в США) заставить удалёнщиков считать трудовые отношения трудовыми отношениями, а не предпринимательством, и платить 13% НДФЛ вместо 6%+фонды по УСН.

    Почему фонды по УСН, если вас признают не попадающим под УСН то обдерут по полной еще и штрафов навешают.


    Еще и посадят

    Вообщем полный трындец
    вчера, 12:39    [22086414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    Самый главный тут вопрос

    А че государство ну скажем с 2015 года не линчует удаленщиков

    Закон о запрете подмены трудовых отношений ГП договорами в 2013 приняли

    И тут начинается конспирология

    "Ну просто не расшевелились там еще"

    "Ну там с санкциями они ковыряются - не добрались еще"

    Всех вокруг ободрали уже - а тут видать не расшевелились )))

    "Ну вот скоро обязательно доберутся но задним числом не будут наказывать"

    Это вообще полнейший бред.

    Сообщение было отредактировано: вчера, 12:44
    вчера, 12:45    [22086428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5715
    databaser,

    в чём вопрос то? как залезть в гумно и не испачкаться?

    боишься, не делай
    сделал, ну так ...

    вам при любом раскладе статью подберут, если захотят
    "то что вы не попались, это не ваша заслуга
    а ..." (С) НКВД
    вчера, 12:55    [22086441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    kealon(Ruslan)

    в чём вопрос то? как залезть в гумно и не испачкаться?


    Да нет никаких вопросов )))
    вчера, 12:56    [22086444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    kealon(Ruslan)
    databaser,

    в чём вопрос то? как залезть в гумно и не испачкаться?

    боишься, не делай
    сделал, ну так ...

    вам при любом раскладе статью подберут, если захотят
    "то что вы не попались, это не ваша заслуга
    а ..." (С) НКВД


    Тут скорее идет борьба за юридическую чистоту против юридического мракобесия

    Кому и что делать - дальше сам решает

    ---сделал, ну так ...

    Сделали сотни тысяч людей
    вчера, 12:57    [22086446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    Суть закона об избежании двойного налогообложения следующая.

    Предположим что что этого закона между странами нет

    Тогда если человек трудоустроен в одной стране - а живет в другой - то возникает двойное налогообложение

    То есть он должен будет платить налоги и по месту работы и по месту резидентства


    И вот чтоб не было двойного налогообложения - некоторые страны (например США и РФ) в подписали закон об избежании двойного налогообложения


    Как он работает я уже объяснил - не понятно - обратитесь к хорошим юристам

    Тут вопрос безо всяких версий и рисков

    Все четко и тыщи людей этому закону следуют
    вчера, 13:35    [22086491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    scf
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1483
    Eolt
    В чем плюсы и минусы если работодатель предлагает устроиться как ИП?
    Денег дают в 2 раза больше это плюс, а в чем минусы ИП?
    Какие тут подводные камни?


    14 страниц не читаю/вслепую отвечаю.

    ИП - это другой уровень ответственности за себя и перед работодателем.

    По пунктам:
    - Финансовая грамотность. Привыкайте считать доходы и расходы не в днях и месяцах, а за год.
    - Финансовая подушка. Если вам скажут "вы больше у нас не работаете", в кубышке должен быть запас хотя бы на 2 месяца на поиск новой работы.
    - Никаких больничных. Желательно купить себе медицинскую страховку на случай внезапного автобуса, ну и про подушку уже написано чуть выше
    - И про пенсию тоже забудьте. Кто хочет пенсию, тот делает её сам - копит деньги и покупает недвижимость или ценные бумаги.
    - При работе на Запад - никаких праздников и отпусков. Оплачиваемые выходные дни и отпуска работника в штате - это существенная часть годового дохода.
    - Юридическая грамотность и умение оценивать риски. Налоги нужно платить самим, штрафы за неуплату/неправильную декларацию (особенно актуально для валютчиков) - тоже самим. К договорам и актам нужно относиться аккуратно, понимать их содержимое и не допускать бардака.
    - Также на ИП не распространяется ограничение ответственности за неумышленный ущерб, так что внимательно читайте договор.

    Иными словами, ничего страшного, но нужно оценить выгоду, т.к. расходы и риски у ИП выше.
    вчера, 19:39    [22086786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: ИП для программиста  [new]
    databaser
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 162
    scf
    Eolt
    В чем плюсы и минусы если работодатель предлагает устроиться как ИП?
    Денег дают в 2 раза больше это плюс, а в чем минусы ИП?
    Какие тут подводные камни?


    14 страниц не читаю/вслепую отвечаю.

    ИП - это другой уровень ответственности за себя и перед работодателем.

    По пунктам:
    - Финансовая грамотность. Привыкайте считать доходы и расходы не в днях и месяцах, а за год.
    - Финансовая подушка. Если вам скажут "вы больше у нас не работаете", в кубышке должен быть запас хотя бы на 2 месяца на поиск новой работы.
    - Никаких больничных. Желательно купить себе медицинскую страховку на случай внезапного автобуса, ну и про подушку уже написано чуть выше
    - И про пенсию тоже забудьте. Кто хочет пенсию, тот делает её сам - копит деньги и покупает недвижимость или ценные бумаги.
    - При работе на Запад - никаких праздников и отпусков. Оплачиваемые выходные дни и отпуска работника в штате - это существенная часть годового дохода.
    - Юридическая грамотность и умение оценивать риски. Налоги нужно платить самим, штрафы за неуплату/неправильную декларацию (особенно актуально для валютчиков) - тоже самим. К договорам и актам нужно относиться аккуратно, понимать их содержимое и не допускать бардака.
    - Также на ИП не распространяется ограничение ответственности за неумышленный ущерб, так что внимательно читайте договор.

    Иными словами, ничего страшного, но нужно оценить выгоду, т.к. расходы и риски у ИП выше.


    А еще ИП это незаконная замена трудовых отношений гражданско правовыми )

    В 99 процентах случаях программист работает в команде в подчинении у руководства )
    вчера, 19:42    [22086787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
    Все форумы / Работа Ответить