Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
У вас выходит что все, кто в данном топике обсуждают тему: "Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя", - клоуны.

Отнюдь. Клоунов я имел ввиду тех, которые спрашивают "а теперь задавайте ваши вопросы, у вас 15мин".

Интересоваться "инженерными практиками" просто не имеет смысла в нынешних условиях, практически везде творится полнейший идиотизм. Если ты оказался на таком собеседовании, где есть смысл задавать такие вопросы, то это само по себе очень большое достижение.
6 мар 19, 10:33    [21825958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
gs97gyhf7
alexeyvg
Не говоря уж о руководителях, проводящих собеседование - они то точно должны знать меньше, чем кандидат, иначе кого они нанимают??? И зачем? За что они собрались платить деньги, если узкий специалист (!) знает столько же, или даже меньше, чем не-специалист-руководитель, который по теме просто нахватался слов на совещаниях?

А зачем этому специалисту такой руками водитель, который полная бестолочь в направлении разработки? Это примерно как командир взвода, который не умеет стрелять.

Сейчас прибежит Троцкий и не согласится с вами. Он целой армией рулил, во как.
6 мар 19, 10:34    [21825960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1699
gs97gyhf7
Если ты оказался на таком собеседовании, где есть смысл задавать такие вопросы, то это само по себе очень большое достижение.

Но там всё равно сидят клоуны, которые спрашивают "у вас к нам есть какие-либо вопросы" Картинка с другого сайта.

Кстати, а что такого смешного в вопросе: "У вас к нам есть какие-либо вопросы?".
6 мар 19, 10:35    [21825961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2540
gs97gyhf7
mefman
когда нечего жрать - да будет интересовать только зарплата.
когда уже на хлеб с икрой есть, хочется не просто работать и зарабатывать, а еще и удовольствие от сделанного иметь.
пирамида Маслоу - май азз.

Это так видит работодатель. А работнику насрать на все ваши корпоративные ценности и результаты, он пришел обменять свое личное время на дензнаки. Утром с женой в койке всяко лучше, чем на работе мозг себе выносить.

я не работодатель.
со стороны последнего выступаю изредка в качестве техспециалиста на собеседованиях.
в остальном - такой же наемный рабочий как и вы.
6 мар 19, 10:35    [21825962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Vyatich
Сейчас прибежит Троцкий и не согласится с вами. Он целой армией рулил, во как.

Рулить можно чем угодно, но вопрос в том, куда ты приедешь.
6 мар 19, 10:35    [21825963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2540
Vyatich
gs97gyhf7
пропущено...

А зачем этому специалисту такой руками водитель, который полная бестолочь в направлении разработки? Это примерно как командир взвода, который не умеет стрелять.

Сейчас прибежит Троцкий и не согласится с вами. Он целой армией рулил, во как.

Чтоб рулить армией - как раз можно не уметь стрелять.
В взводному без этого не обойтись.
6 мар 19, 10:37    [21825967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
Кстати, а что такого смешного в вопросе: "У вас к нам есть какие-либо вопросы?".

Если человек хочет задать вопрос, то это он в состоянии сделать сам. Спросить об этом и ждать вопроса в ответ, а потом сокрушать, что человек ничего не хочет спрашивать, явно не от большого ума.
6 мар 19, 10:38    [21825968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1699
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
Кстати, а что такого смешного в вопросе: "У вас к нам есть какие-либо вопросы?".

Если человек хочет задать вопрос, то это он в состоянии сделать сам.
И что, сидеть и молча ждать, пока он задаст интересующие его вопросы, или не задаст? Картинка с другого сайта.

gs97gyhf7
Спросить об этом и ждать вопроса в ответ, а потом сокрушать, что человек ничего не хочет спрашивать, явно не от большого ума.
Уф... значит мы не клоуны, отпустило.

Мы не ждём и не сокрушаемся. Если нет к нам вопросов, значит переходим к обсуждению ЗП.
6 мар 19, 10:42    [21825971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3660
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
Кстати, а что такого смешного в вопросе: "У вас к нам есть какие-либо вопросы?".

Если человек хочет задать вопрос, то это он в состоянии сделать сам. Спросить об этом и ждать вопроса в ответ, а потом сокрушать, что человек ничего не хочет спрашивать, явно не от большого ума.


Да что ж такое ))))
Почему вокруг все умные? )))

Простота хуже воровства (с) народ.
А я поддержу Дмитрия.

У него есть некоторый релевантный опыт, заточенный под текущие возможности и успешность команды.
Для чего ему этот вопрос - мне по барабану.
Для чего ему другие вопросы - а как вы видите себя на пенсии возле Красного моря - мне также должно быть по барабану.
Либо в конце создается доверительное окно на 15 минут потрепаться о работе у них либо нет.
И это обоюдоостро.
Здесь действительно можно спросить у Дмитрия, а почему он считает, что создание данного доверительного окна в беседе - это задача только соискателя?
Но по-моему не более. Больше то и спросить касательно алгоритма собеседования Дмитрий, Ко, соискатель и нечего.

Дмитрий, я прав?
6 мар 19, 10:46    [21825976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1699
Програмер.Илюша
gs97gyhf7
пропущено...

Если человек хочет задать вопрос, то это он в состоянии сделать сам. Спросить об этом и ждать вопроса в ответ, а потом сокрушать, что человек ничего не хочет спрашивать, явно не от большого ума.


Да что ж такое ))))
Почему вокруг все умные? )))

Простота хуже воровства (с) народ.
А я поддержу Дмитрия.

У него есть некоторый релевантный опыт, заточенный под текущие возможности и успешность команды.
Для чего ему этот вопрос - мне по барабану.
Для чего ему другие вопросы - а как вы видите себя на пенсии возле Красного моря - мне также должно быть по барабану.
Либо в конце создается доверительное окно на 15 минут потрепаться о работе у них либо нет.
И это обоюдоостро.
Здесь действительно можно спросить у Дмитрия, а почему он считает, что создание данного доверительного окна в беседе - это задача только соискателя?
Но по-моему не более. Больше то и спросить касательно алгоритма собеседования Дмитрий, Ко, соискатель и нечего.

Дмитрий, я прав?

Смотрите. В начале собеседования мы предлагаем его формат.
Грубо:
- длительность 1 час
- первые 45 минут мы поспрашиваем технические, рабочие, персональные вопросы
- потом 15 минут если будут вопросы, то кандидат сможет задать их нам на любую тему, если нет, то сразу переходим к обсуждению зарплатных ожиданий

Не подходит такой формат, кандидат может предложить свой.
Задачи, чтобы он был именно такой, как я описал, у нас нет.

Я ответил на ваш вопрос?
6 мар 19, 10:54    [21825986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
И что, сидеть и молча ждать, пока он задаст интересующие его вопросы, или не задаст?

Ну не задаст, это его проблемы, в чем тут сложности?

Судя по такой постановке вопроса, возможности что-то спросить ему не давалось. Это было не собеседование, а пытка работника и сказки работодателя про замечательную компанию. Нужны ли в такой ситуации вопросы про инженерные практики, если ты сюда пришел в качестве винтика, которому даже слово можно молвить лишь по команде?
6 мар 19, 10:55    [21825987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3660
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
пропущено...


Да что ж такое ))))
Почему вокруг все умные? )))

Простота хуже воровства (с) народ.
А я поддержу Дмитрия.

У него есть некоторый релевантный опыт, заточенный под текущие возможности и успешность команды.
Для чего ему этот вопрос - мне по барабану.
Для чего ему другие вопросы - а как вы видите себя на пенсии возле Красного моря - мне также должно быть по барабану.
Либо в конце создается доверительное окно на 15 минут потрепаться о работе у них либо нет.
И это обоюдоостро.
Здесь действительно можно спросить у Дмитрия, а почему он считает, что создание данного доверительного окна в беседе - это задача только соискателя?
Но по-моему не более. Больше то и спросить касательно алгоритма собеседования Дмитрий, Ко, соискатель и нечего.

Дмитрий, я прав?

Смотрите. В начале собеседования мы предлагаем его формат.
Грубо:
- длительность 1 час
- первые 45 минут мы поспрашиваем технические, рабочие, персональные вопросы
- потом 15 минут если будут вопросы, то кандидат сможет задать их нам на любую тему, если нет, то сразу переходим к обсуждению зарплатных ожиданий

Не подходит такой формат, кандидат может предложить свой.
Задачи, чтобы он был именно такой, как я описал, у нас нет.

Я ответил на ваш вопрос?


Нет.
Почему, если технически подкованный кандидат не задает вопросы не является поводом пересмотреть последовательность, набор etc персональных или рабочих вопросов вам как компании?
6 мар 19, 10:58    [21825990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1699
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
И что, сидеть и молча ждать, пока он задаст интересующие его вопросы, или не задаст?

Ну не задаст, это его проблемы, в чем тут сложности?
Нету никаких сложностей, переходим к обсуждению зарплатных ожиданий.
6 мар 19, 10:58    [21825991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
Смотрите. В начале собеседования мы предлагаем его формат.
Грубо:
- длительность 1 час

То есть это уже изначально недружелюбное собеседование по отношению к работнику. Почему вы решили, что я хочу потратить целый час на это? Может я услышу, что в вашей конторе меня что-то не устраивает, но я должен сидеть целый час и заниматься ерундой?
6 мар 19, 11:00    [21825993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2540
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
И что, сидеть и молча ждать, пока он задаст интересующие его вопросы, или не задаст?

Ну не задаст, это его проблемы, в чем тут сложности?

Это и работодателя проблемы. Потому что если работник придет, через полгодика поймет что немного не этого ждал от работодателя и начнет готовить лыжи - работодателю тоже не айс.

По моим наблюдениям - найти работу толковому специалисту проще чем найти толкового специалиста к себе на работу.
Глобально кандидаты приходят 3 видов
- нихрена не знает - большинство
- дохрена хочет - их не много, и с ними в принципе руководство готово вести переговоры.
- нихрена не знает и дохрена хочет - есть и такие.
6 мар 19, 11:01    [21825994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1699
Програмер.Илюша
Дмитрий Мух
пропущено...

Смотрите. В начале собеседования мы предлагаем его формат.
Грубо:
- длительность 1 час
- первые 45 минут мы поспрашиваем технические, рабочие, персональные вопросы
- потом 15 минут если будут вопросы, то кандидат сможет задать их нам на любую тему, если нет, то сразу переходим к обсуждению зарплатных ожиданий

Не подходит такой формат, кандидат может предложить свой.
Задачи, чтобы он был именно такой, как я описал, у нас нет.

Я ответил на ваш вопрос?


Нет.
Почему, если технически подкованный кандидат не задает вопросы не является поводом пересмотреть последовательность, набор etc персональных или рабочих вопросов вам как компании?

Во первых есть, кто задаёт. 1 из 20. И он успешно прошёл испытательный срок :)
Во вторых мы (собеседующие) регулярно обсуждаем, как можно улучшить процесс собеседования.
Возможно кардинально изменим формат.

Вы бы что предложили?
6 мар 19, 11:01    [21825997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
mefman
если работник придет, через полгодика поймет что немного не этого ждал от работодателя и начнет готовить лыжи - работодателю тоже не айс.

Я в таком состоянии последние лет 10 работаю, устраиваюсь на работу и вяло начинаю искать следующую. Проблемы работодателя меня как-то мало волнуют.

mefman
- нихрена не знает - большинство
- дохрена хочет - их не много, и с ними в принципе руководство готово вести переговоры.
- нихрена не знает и дохрена хочет - есть и такие.

Это субъективная оценка некомпетентных людей, которые не способны оценить человека. Не бывает дураков в ИТ, вы просто не умеете использовать людской ресурс.
6 мар 19, 11:07    [21826001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3660
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
пропущено...


Нет.
Почему, если технически подкованный кандидат не задает вопросы не является поводом пересмотреть последовательность, набор etc персональных или рабочих вопросов вам как компании?

Во первых есть, кто задаёт. 1 из 20. И он успешно прошёл испытательный срок :)
Во вторых мы (собеседующие) регулярно обсуждаем, как можно улучшить процесс собеседования.
Возможно кардинально изменим формат.

Вы бы что предложили?


Просто не делать акцент на 1 из 20. Это не по взрослому для sql.ru

Очень многих серьезных спецов, которых хантят на открытом рынке, а не по знакомствам, просто напрягает собеседование как таковое.
Оно заставляет в какой то мере раскрыться как и что ты умеешь делать или делал. А затем так бах, а спроси нас.
Естественно ещё пару человек могли бы задать вопросы, но в таком формате не зададут.
Предложите чай и смените обстановку на эти 15 минут.
Дайте сопровождающего для "проводить", и скажите "А Елену можно поспрашивать тет на тет ))) как у нас дела. Елена проводи, пожалуйста, Александра. Он нам понравился, мы подумаем над решением и ты ему обязательно позвонишь".

Это если утрируя до безобразия.
6 мар 19, 11:07    [21826002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1699
Програмер.Илюша
Просто не делать акцент на 1 из 20. Это не по взрослому для sql.ru

Как говориться есть по взрослому, не по взрослому, а есть статистика. И вот она такая.
6 мар 19, 11:08    [21826004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3660
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
Просто не делать акцент на 1 из 20. Это не по взрослому для sql.ru

Как говориться есть по взрослому, не по взрослому, а есть статистика. И вот она такая.


Статистика обоюдоострая. Как зеркало. О чем народ и толкует.
6 мар 19, 11:10    [21826007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8854
mefman
Vyatich
пропущено...

Сейчас прибежит Троцкий и не согласится с вами. Он целой армией рулил, во как.

Чтоб рулить армией - как раз можно не уметь стрелять.
В взводному без этого не обойтись.

Взводному полезно уметь стрелять, но совершенно необязательно делать это лучше всех во взводе из всех видов оружия. С нашими баранами - та же история :)
6 мар 19, 11:10    [21826008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1699
Програмер.Илюша
Оно заставляет в какой то мере раскрыться как и что ты умеешь делать или делал. А затем так бах, а спроси нас.

Откда бах-то? В начале собседование озвучивается его формат. Подчеркну, что в начале.

Мы отслеживаем время, понимаем, что пора заканчивать техническую часть. Заканчиваем.
Причём ясен пень не резко, бах, шмах.

Чай, кофе предлагаем до собеседования.
6 мар 19, 11:12    [21826012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1699
Програмер.Илюша
Дмитрий Мух
пропущено...

Как говориться есть по взрослому, не по взрослому, а есть статистика. И вот она такая.


Статистика обоюдоострая. Как зеркало. О чем народ и толкует.

Что значит обоюдоострая в данном контексте?
6 мар 19, 11:13    [21826013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3660
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
Оно заставляет в какой то мере раскрыться как и что ты умеешь делать или делал. А затем так бах, а спроси нас.

Откда бах-то? В начале собседование озвучивается его формат. Подчеркну, что в начале.

Мы отслеживаем время, понимаем, что пора заканчивать техническую часть. Заканчиваем.
Причём ясен пень не резко, бах, шмах.

Чай, кофе предлагаем до собеседования.


А не надо до.
Надо как раз сделать переход формальной части к неформальной.
Сильно будет проще кандидатам.
Задумайся над этим моментом.
Одно дело ты не знаком и тебе надо держа чашечку чая мизинчик правильно отставлять в присутствии незнакомых людей.
Другой дело ты уже практически в купе поезда и знакомство произошло.
Купите подстаканники, они недороги, юбилейные РЖД, если мне не изменяет память - в районе полутора-двух тысяч.
6 мар 19, 11:16    [21826015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3660
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
пропущено...


Статистика обоюдоострая. Как зеркало. О чем народ и толкует.

Что значит обоюдоострая в данном контексте?


А это значит, что спец, который мог бы у вас работать после этого вопроса просто своих вопросов не задаст и к вам не пойдет ни за какие коврижки.
А у спеца не обязательно только релевантный опыт, и он не только бы, работая у вас, учился, но и передавал бы свой предыдущий технический опыт.
Я так вижу.
6 мар 19, 11:20    [21826021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить