Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Формирую список вопросов в РД.
Пока нашел вот такое(но тут в основно про ништяки)
Хотелось бы составить список вопросов по инженерным практикам sysadmin/dba/devops
Нашел вот такое(это в основном про разрабов)
автор
Engineering practices:
• What version control system do you use? (if none, the interview should be over =))
• Do you test your code?
• How do you make sure that all code is understood by more than one person?
• Do you do code review? Does all code get reviewed?
• Do you have an issue tracker?
• Describe your deployment process – how do you find bugs in your team’s code? What recourse do you have when you find a serious bug in production code?
• Who is responsible for doing deployment? How often do you deploy?
• How do you think about code correctness?
• When something goes wrong, how do you handle it? Do devs get shamed for breaking the build?
• How/when do developers talk to non-developers? Is it easy to talk to the people who are will be using your product?
• Can I see some code the team I’m interviewing for has written? (from an open-source project you work on, for example)
• Who are the people at your company with a lot of depth of experience? Will I be able to talk to them?
• What’s your approach to technical debt?

Есть у кого что добавить по админскому профилю?
27 фев 19, 18:06    [21820961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 321
«Кто ответственный за бэкапы, когда их последний раз проверяли, какая методика, устройства».
Жизненно.
1 мар 19, 16:52    [21822909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
activate
Member

Откуда:
Сообщений: 14
- how many projects have defined SLA/SLOs?
- how many times a day do you deploy? (a few times a day, a few times a week, a few times a month, a few times a year, etc )
- how many projects can be deployed in 1 click? ( all projects, a few , etc)
- what is the code coverage ( %) for top 3 projects? (100%, 50%, I don't know )
- when do you do performance testing? ( in pre-prod, in prod , never)
- when do you do security testing? (dev,qa, in prod, etc, never )
- do dev teams wear pagers ? ( i.e. pagerduty, vicktorops, etc )
- do you have postmortems for all incidents?
- what is the split between maintenance efforts and developing new features and functionality for devops/dba/sysadmin teams? (100% maintenance, 50/50, 70% maintenance/30% development, etc )

я думаю из ответов можно получить представление что происходит в организации.
2 мар 19, 00:24    [21823181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
Только потренируйтесь делать заинтересованной в ответах лицо, прежде чем задавать вопросы из интернета, а не лично вам важные.
Иначе спалитесь :)
2 мар 19, 09:48    [21823267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
activate,
годно, откуда взяли?
2 мар 19, 15:58    [21823346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
- what is the code coverage ( %) for top 3 projects? (100%, 50%, I don't know )
что имеется в виду?
тестирование, выкладка, мониторинг тоже описаны кодом?
2 мар 19, 16:08    [21823348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
mefman,

Code coverage is a measurement of how many lines/blocks/arcs of your code are executed while the automated tests are running.
Code coverage is collected by using a specialized tool to instrument the binaries to add tracing calls and run a full set of automated tests against the instrumented product.
3 мар 19, 11:59    [21823606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
G@rry_
Member

Откуда:
Сообщений: 227
Одного не понимаю. Если вы идет на инженерную позицию, то инженерные практики там будут такие какие захотите и сможете. А если от вас там ничего не будет зависеть, то какая вам разница какие там практики? Правильному кандидату должно быть все ровно...
3 мар 19, 14:30    [21823668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
G@rry_
Одного не понимаю. Если вы идет на инженерную позицию, то инженерные практики там будут такие какие захотите и сможете. А если от вас там ничего не будет зависеть, то какая вам разница какие там практики? Правильному кандидату должно быть все ровно...

Хочу отличную работу с хорошими условиями. либо хорошую с отличными )))
Сейчас работа есть, следовательно могу придирчиво выбирать.
Что тут непонятного?
3 мар 19, 14:36    [21823672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
mefman,

а у вас-то самого есть опыт всего того, о чём спрашивать собрались?

Вот у нас есть... И в первую очередь мы сами задаём подобные вопросы соискателю.
3 мар 19, 15:03    [21823687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Дмитрий Мух
mefman,

а у вас-то самого есть опыт всего того, о чём спрашивать собрались?

Вот у нас есть... И в первую очередь мы сами задаём подобные вопросы соискателю.

безумно, искренне рад за вас.
дай бог апельсину долгих лет продвинутых практик.
3 мар 19, 15:37    [21823700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Дмитрий Мух
mefman,
а у вас-то самого есть опыт всего того, о чём спрашивать собрались?
Вот у нас есть... И в первую очередь мы сами задаём подобные вопросы соискателю.

к сожалению часто бывает так
Картинка с другого сайта.
3 мар 19, 15:40    [21823702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27949
Дмитрий Мух
mefman,

а у вас-то самого есть опыт всего того, о чём спрашивать собрались?
Список нужен не для того, что бы его прочитать, не задумываясь, он нужен для подготовки своего списка к собеседованию (кореллируя со своим опытом).
И он одинково полезный и для соискателя, и для компании.

Дмитрий Мух
Вот у нас есть... И в первую очередь мы сами задаём подобные вопросы соискателю.
Высказывание-индикатор плохой компании? Корпорация с воюющими стаями менеджеров, которой не нужны сотрудники, кроме как для занимания стула с 9 до 18?

"Говорить тут буду я", "у нас есть всё", "утро мы начинаем с гимна"?

Есть ли у кандидата опыт по перечисленному? - если это интересно, я разрешаю вам это выяснить на собеседовании; а кандидату интересно, где он будет работать, ему интересно выяснить, подходите ли вы на вакансию "хорошее место работы".

Если вам интересна не квалификация кандидата, а его правильное положение в скульптуре начальник-подчинённый, то вам никто не запрещает выгонять собеседуемых сразу после первого вопроса из списка, будет сэкономлено много времени обоим сторонам.
3 мар 19, 17:56    [21823766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
mefman,

я к тому, что в местах продвинутых, как вы выразились, практик и требования соответсвующие
именно вы как ведущий инженер и будете обеспечивать их применение

или вы на среднюю позицию претендуете с целью обучиться?
3 мар 19, 18:07    [21823774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
alexeyvg
Дмитрий Мух
mefman,

а у вас-то самого есть опыт всего того, о чём спрашивать собрались?
Список нужен не для того, что бы его прочитать, не задумываясь, он нужен для подготовки своего списка к собеседованию (кореллируя со своим опытом).
И он одинково полезный и для соискателя, и для компании.

Согласен, к этоу и клоню.
3 мар 19, 18:08    [21823775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
alexeyvg
Дмитрий Мух
Вот у нас есть... И в первую очередь мы сами задаём подобные вопросы соискателю.
Высказывание-индикатор плохой компании? Корпорация с воюющими стаями менеджеров, которой не нужны сотрудники, кроме как для занимания стула с 9 до 18?

"Говорить тут буду я", "у нас есть всё", "утро мы начинаем с гимна"?

Что за бред. Полегче.
3 мар 19, 18:09    [21823776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Дмитрий Мух
mefman,

я к тому, что в местах продвинутых, как вы выразились, практик и требования соответсвующие
именно вы как ведущий инженер и будете обеспечивать их применение

или вы на среднюю позицию претендуете с целью обучиться?

ты такой умный. никак рядом со школой живешь.
3 мар 19, 18:10    [21823777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
alexeyvg
Есть ли у кандидата опыт по перечисленному? - если это интересно, я разрешаю вам это выяснить на собеседовании; а кандидату интересно, где он будет работать, ему интересно выяснить, подходите ли вы на вакансию "хорошее место работы".

Если вам интересна не квалификация кандидата, а его правильное положение в скульптуре начальник-подчинённый, то вам никто не запрещает выгонять собеседуемых сразу после первого вопроса из списка, будет сэкономлено много времени обоим сторонам.

Звучит так, что вышеперечисленное по вашему не относится к квалификации кандидата.

Мне то как раз она и интересна в первую очередь, а какое он там положение занимал и в какой стрктуре - дело десятое.
У нас, как я уже писал, нет привычной многим иерархии.

Вопросы из списка приветсвуются. Но только они должны быть действительно вам важны, а не для галочки.
Потому как видно, как кандидат начинает терять интерес к тому, что ему рассказывают. Видно, что из всего услышанного, ему важны только пара каких-то вещей.
Или ему тупо достаточно короткого: "Да, да, у нас всё это есть".
3 мар 19, 18:18    [21823781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
mefman
Дмитрий Мух
mefman,

я к тому, что в местах продвинутых, как вы выразились, практик и требования соответсвующие
именно вы как ведущий инженер и будете обеспечивать их применение

или вы на среднюю позицию претендуете с целью обучиться?

ты такой умный. никак рядом со школой живешь.

ну по умнее тебя видимо, раз могу в подробнастях расписать, как у нас и что устроено по всем перечисленным в топике инженерным практикам, а ты ещё не нашёл той самой компании, где они есть :)
3 мар 19, 18:20    [21823783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Дмитрий Мух
mefman
пропущено...

ты такой умный. никак рядом со школой живешь.

ну по умнее тебя видимо, раз могу в подробнастях расписать, как у нас и что устроено по всем перечисленным в топике инженерным практикам, а ты ещё не нашёл той самой компании, где они есть :)

вы прям психоаналитик. все про всех знаете и понимаете по паре фраз.
вот что бирюзовый ананас с людьми делает))
3 мар 19, 18:34    [21823798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
mefman
Дмитрий Мух
пропущено...

ну по умнее тебя видимо, раз могу в подробнастях расписать, как у нас и что устроено по всем перечисленным в топике инженерным практикам, а ты ещё не нашёл той самой компании, где они есть :)

вы прям психоаналитик. все про всех знаете и понимаете по паре фраз.
вот что бирюзовый ананас с людьми делает))

да тут и понимать-то нечего :)
3 мар 19, 18:41    [21823801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27949
Дмитрий Мух
alexeyvg
пропущено...
Высказывание-индикатор плохой компании? Корпорация с воюющими стаями менеджеров, которой не нужны сотрудники, кроме как для занимания стула с 9 до 18?

"Говорить тут буду я", "у нас есть всё", "утро мы начинаем с гимна"?

Что за бред. Полегче.
А вы представьте, что кандидат, на вопросы из списка, скажет, так же как вы, сквозь зубы:
а у вашей то компании есть опыт всего того, о чём спрашивать собрались?
Вот у Меня есть... И в первую очередь Я Сам задаю подобные вопросы работодателю.

И вас сразу всё станет понятно.
3 мар 19, 19:15    [21823815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1614
Я обычно задаю несколько вопросов из списка:

1) Как часто релиз на каком уровне Ci/CD?
2) Длина спринта?
3) Технологический стек там понятно: версионость, среда разработки, какой клауд используется и тд.
4) Обязательно спрошу про code coverage и используется ли cucumber?
5) Если cucumber используется, то кто пишет огурец в Jira - родакт оунер с бизнес аналистом или сам разработчик?
3 мар 19, 19:21    [21823817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Sergunka,
спасибо, но мне кажется это больше к разработке относится.
3 мар 19, 19:37    [21823824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1614
mefman
Sergunka,
спасибо, но мне кажется это больше к разработке относится.


Ну, это по понятным причинам - я занимаюсь разработкой уже не первый год. Я не стал писать наших местных заморочек на предмет прошерстить линкидин и выяснить сколько индусов в процентном соотношении вовлечено в разработку в компании?

Надо отдать должное Вы нашли очень качественную ссылку

та в разделе менеджмент очень болезненные вопросы так же толковые

автор
How often do you have meetings? Are there any scheduled/standing meetings? Who talks to customers (if appropriate) and how?

How are decisions made? Is architecture dictated top down? Are ideas from anyone welcomed? If so, in what scope/context?


Но я бы не советовал задавать все вопросы из списка так как, очевидно, не хотел бы показаться занудой. Но пяток не помешает

Еще раз спасибо за ссылку
3 мар 19, 19:55    [21823830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Sergunka
Но я бы не советовал задавать все вопросы из списка так как, очевидно, не хотел бы показаться занудой. Но пяток не помешает

логично. она сама пишет:
юля эванс
I don’t ask all of these in first interviews. Use your discretion, and do what you feel comfortable doing.

всегда пожалуйста.
3 мар 19, 20:01    [21823831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
alexeyvg
Дмитрий Мух
пропущено...

Что за бред. Полегче.
А вы представьте, что кандидат, на вопросы из списка, скажет, так же как вы, сквозь зубы:
а у вашей то компании есть опыт всего того, о чём спрашивать собрались?
Вот у Меня есть... И в первую очередь Я Сам задаю подобные вопросы работодателю.

И вас сразу всё станет понятно.

А с чего вы взяли, что я это делаю сквозь зубы? :)

По моей статистике только 1 из 20 кандидатов задают хотя бы малую часть из перечисленных вопросов.
Мало кто вообще готовится к собеседованию.

И да, у нашей компании есть опыт всего того, о чём мы спрашиваем на собеседовании.
И ищем мы людей, в первую очередь релевантных ему.
3 мар 19, 20:13    [21823837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Дмитрий Мух,
Ладно не жужжи.
Мы поняли, что ты тут самый умный.
3 мар 19, 20:28    [21823847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
mefman,

тебя забыл спросить :)
3 мар 19, 21:15    [21823867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3069
mefman
Хотелось бы составить список вопросов по инженерным практикам sysadmin/dba/devops
Смысла нет на самом деле: в компаниях где нет ничего, это "ничего" лучше рассматривать как возможность, нежели как недостаток, а там где что-то есть, далеко не факт, что это "что-то" действительно работает так как нужно, а не просто сделали чтобы было.
Вот, к примеру, мой годичный опыт борьбы с Jenkins (вроде как самым популярным CI) - без плагинов по сути ничего не умеет, а плагины пишут те еще умельцы, например:
- приоритезации сборок почему-то "в коробке" нет - есть посредственный плагин, который в состоянии "is up for adoption"
- из git по сути может только читать, чтобы писать (ну вот хочется мне тэги ставить) нужно обмазаться скриптами на шеле
- список изменений (changelog) из git нормально тянуть не умеет - можно либо относительно бранча (тэги ставить не умеем), либо относительно ревизии последней сборки (не факт что она была успешной) - нужно плагин пилить
- баги продвигать в багтрекере тоже не умеет: во-первых, толком нет чейнджлога, во-вторых, у авторов плагинов какое-то свое неправильноесобственное понимание о том как нужно делать - опять плагин допиливать
- с установкой сборок вообще все плохо: плагинов либо нет, либо не работают толком, выходы обычно такие:
-- установка из сценариев сборки - получается по факту что на разные среды устанавливаются разные сборки
-- куча стремных скриптов на шеле
-- докер - опять куча стремных скриптов на шеле да еще не всем подходит
- с плагинами в целом разброд и шатание: какие-то не поддерживают "новую", более богатую, возможность настройки через pipeline вообще, какие-то поддерживают, но ограничивают возможности, поскольку поддерживают еще убогий UI

в целом ощущение от всех этих CI/CD такое, что весь смысл оного заключается в том, чтобы из проектов повыгребать мусор, сложить его в одном месте и продолжать страдать.
4 мар 19, 07:13    [21824005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 569
сейчас работодателям нужны послушные и лояльные сотрудники, которые не качают прав и не задают лишних вопросов.
4 мар 19, 10:00    [21824072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Охранник смузи-машины
сейчас работодателям нужны послушные и лояльные сотрудники, которые не качают прав и не задают лишних вопросов.

каждый может сам выбирать работодателя.
4 мар 19, 10:08    [21824079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
mefman
Охранник смузи-машины
сейчас работодателям нужны послушные и лояльные сотрудники, которые не качают прав и не задают лишних вопросов.

каждый может сам выбирать работодателя.

Путина каждый сам может выбирать, но выберут все равно Путина.
4 мар 19, 10:34    [21824105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
activate
Member

Откуда:
Сообщений: 14
mefman,

из личного опыта, и что часто спрашивают на интервью
5 мар 19, 01:29    [21824974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
activate
Member

Откуда:
Сообщений: 14
mefman,

Хотя Дмитрий Мух уже ответил, смысл вопроса в том чтобы узнать есть ли тесты на важных проектах.

Если тестов нет то это означает "тестируем в продакшен" и соответственно постоянные проблемы у тех кто занимается поддержкой, т.е. сисадмин,девопс,дба. Спаривать напрямую "есть ли тесты?" не продуктивно т.к. ответ "да" не несет достаточной информации, важно знать какой процент функционала ( ну или кода) тесты покрывают, отсюда и вопрос про code coverage.
5 мар 19, 01:41    [21824976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1348
Охранник смузи-машины
сейчас работодателям нужны послушные и лояльные сотрудники, которые не качают прав и не задают лишних вопросов.


Подбор по принципу личной преданности добрался и до ИТ.
5 мар 19, 02:22    [21824981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
mightydivision
Охранник смузи-машины
сейчас работодателям нужны послушные и лояльные сотрудники, которые не качают прав и не задают лишних вопросов.


Подбор по принципу личной преданности добрался и до ИТ.

подобное тянется к подобному.
5 мар 19, 09:57    [21825082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27949
Дмитрий Мух
alexeyvg
А вы представьте, что кандидат, на вопросы из списка, скажет, так же как вы, сквозь зубы:
а у вашей то компании есть опыт всего того, о чём спрашивать собрались?
Вот у Меня есть... И в первую очередь Я Сам задаю подобные вопросы работодателю.

И вас сразу всё станет понятно.

А с чего вы взяли, что я это делаю сквозь зубы? :)
Вы это делаете не сковзь зубы, доброжелательно?

Интересно всё таки узнать вашу реакцию, когда на собеседовании в вашей компании кандидат повторит вашу фразу:

а у вашей то компании есть опыт всего того, о чём спрашивать собрались?
Вот у Меня есть... И в первую очередь Я Сам задаю подобные вопросы работодателю.

Как по другому это можно назвать, как не "сквозь зубы"? Неуважительно.
Дмитрий Мух
По моей статистике только 1 из 20 кандидатов задают хотя бы малую часть из перечисленных вопросов.
Мало кто вообще готовится к собеседованию.
Ну и что? это же не говорит о плохом уровне специалистов.

Просто 90% откликающихся на вакансии вообще не специалисты, они просто считают, что Java программист получает больше, чем кассир в маке, и вполне разумно откликаются на вакансии по Java.
И это нормально, потому что не 1 из 20, а не больше одного из 100 работодателей смогут ответить хотя бы на малую часть этих вопросов. Так зачем им специалисты? Заполнить штатное распитсание можно любыми людьми.
А для вас это неважно, достаточно таких отсеивать на начальнрм этапе, до собеседования.
Дмитрий Мух
И да, у нашей компании есть опыт всего того, о чём мы спрашиваем на собеседовании.
И ищем мы людей, в первую очередь релевантных ему.
Вы этим гордитесь? Это не бест-практик.
Брать нужно таких, которые могут научить вашу компанию. Это плохо, что у вашей компании есть опыт всего того, о чём вы спрашиваете на собеседовании. Это тупик в развитии.

Не говоря уж о руководителях, проводящих собеседование - они то точно должны знать меньше, чем кандидат, иначе кого они нанимают??? И зачем? За что они собрались платить деньги, если узкий специалист (!) знает столько же, или даже меньше, чем не-специалист-руководитель, который по теме просто нахватался слов на совещаниях?
5 мар 19, 23:39    [21825815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
alexeyvg
Дмитрий Мух
пропущено...

А с чего вы взяли, что я это делаю сквозь зубы? :)
Вы это делаете не сковзь зубы, доброжелательно?

Я доброжелательно делаю всё на собеседовании.
Даже если кандидат хамит. А были и такие случаи.
alexeyvg
Интересно всё таки узнать вашу реакцию, когда на собеседовании в вашей компании кандидат повторит вашу фразу:

а у вашей то компании есть опыт всего того, о чём спрашивать собрались?
Для меня в этой фразе нет ничего такого.
Потому как я её не сквозь зубы, а вполне доброжелательно спросил.

Но если представить то, что вы себе нарисовали, то я отвечу: "Да, конечно. Вам интересно? Что конкретно?".

Отвечать кратко буду специально, потому как пара-тройка первых собеседований показала, что если рассказывать подробно, то кандидат быстро теряет интерес, а потом ничего не спрашивает.
А хочется понимать, что ему действительно важно.

Поэтому отвечать буду кратко. И смотреть на то, о чём кандидат сам спросит.
6 мар 19, 09:43    [21825929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
alexeyvg
Как по другому это можно назвать, как не "сквозь зубы"? Неуважительно.

И в чём же неуважение в вопросе: "а у вашей компании есть опыт всего того, о чём спрашиваете?"
6 мар 19, 09:44    [21825932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
alexeyvg
Дмитрий Мух
По моей статистике только 1 из 20 кандидатов задают хотя бы малую часть из перечисленных вопросов.
Мало кто вообще готовится к собеседованию.
Ну и что? это же не говорит о плохом уровне специалистов.

Просто 90% откликающихся на вакансии вообще не специалисты, они просто считают, что Java программист получает больше, чем кассир в маке, и вполне разумно откликаются на вакансии по Java.
И это нормально, потому что не 1 из 20, а не больше одного из 100 работодателей смогут ответить хотя бы на малую часть этих вопросов. Так зачем им специалисты? Заполнить штатное распитсание можно любыми людьми.
А для вас это неважно, достаточно таких отсеивать на начальнрм этапе, до собеседования.

Забудьте про "эти вопросы".
Я про то, что 1 из 20 вообще задаёт осмысленные вопросы.

Причем в начале собеседования мы каждому говорим, что в конце будет 15 минут, когда он сможет задать любые вопросы нам.
И многие даже не знают, что спросить.

Кстати в этом топике тоже только два человека написало, именно свои вопросы.
6 мар 19, 09:49    [21825935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
А ведь несложно перед посиком работы потратить час на то, чтобы посидеть и подумать, что тебе важно, что надо обязательно спросить, выписать это на листок, чтобы не забыть.
6 мар 19, 09:51    [21825936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
alexeyvg
Дмитрий Мух
И да, у нашей компании есть опыт всего того, о чём мы спрашиваем на собеседовании.
И ищем мы людей, в первую очередь релевантных ему.
Вы этим гордитесь? Это не бест-практик.
Брать нужно таких, которые могут научить вашу компанию. Это плохо, что у вашей компании есть опыт всего того, о чём вы спрашиваете на собеседовании. Это тупик в развитии.

Не говоря уж о руководителях, проводящих собеседование - они то точно должны знать меньше, чем кандидат, иначе кого они нанимают??? И зачем? За что они собрались платить деньги, если узкий специалист (!) знает столько же, или даже меньше, чем не-специалист-руководитель, который по теме просто нахватался слов на совещаниях?

Что-то у вас тут совсем плохо с логикой выводов.

Например один из вопросов, что мы задаём: "Как вы развиваетесь, изучаете новые технологии?".
Какой из этого вы сделаете вывод? Что мы достигли предела, или что мы сами постоянно развиваемся и изучаем новые технологии? Картинка с другого сайта.
6 мар 19, 09:55    [21825937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
alexeyvg
Не говоря уж о руководителях, проводящих собеседование - они то точно должны знать меньше, чем кандидат, иначе кого они нанимают??? И зачем? За что они собрались платить деньги, если узкий специалист (!) знает столько же, или даже меньше, чем не-специалист-руководитель, который по теме просто нахватался слов на совещаниях?

А зачем этому специалисту такой руками водитель, который полная бестолочь в направлении разработки? Это примерно как командир взвода, который не умеет стрелять.
6 мар 19, 10:06    [21825941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
Причем в начале собеседования мы каждому говорим, что в конце будет 15 минут, когда он сможет задать любые вопросы нам.
И многие даже не знают, что спросить.

Честно говоря, меня удивляли такие работодатели на собеседованиях. Я уже все спросил, что меня интересовало, еще до собеседования, а интересовала меня лишь зарплата и соблюдение ТК. А эти клоуны сидят и чего-то ждут в ответ на свой вопрос.
6 мар 19, 10:09    [21825943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
Причем в начале собеседования мы каждому говорим, что в конце будет 15 минут, когда он сможет задать любые вопросы нам.
И многие даже не знают, что спросить.

Честно говоря, меня удивляли такие работодатели на собеседованиях. Я уже все спросил, что меня интересовало, еще до собеседования, а интересовала меня лишь зарплата и соблюдение ТК. А эти клоуны сидят и чего-то ждут в ответ на свой вопрос.

когда нечего жрать - да будет интересовать только зарплата.
когда уже на хлеб с икрой есть, хочется не просто работать и зарабатывать, а еще и удовольствие от сделанного иметь.
пирамида Маслоу - май азз.
6 мар 19, 10:23    [21825947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
Причем в начале собеседования мы каждому говорим, что в конце будет 15 минут, когда он сможет задать любые вопросы нам.
И многие даже не знают, что спросить.

Честно говоря, меня удивляли такие работодатели на собеседованиях. Я уже все спросил, что меня интересовало, еще до собеседования, а интересовала меня лишь зарплата и соблюдение ТК. А эти клоуны сидят и чего-то ждут в ответ на свой вопрос.

Толсто.

У вас выходит что все, кто в данном топике обсуждают тему: "Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя", - клоуны.

Интересоваться надо лишь зарплатой и соблюдением ТК!

Расходимся, товарищи.
6 мар 19, 10:25    [21825949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
mefman
когда нечего жрать - да будет интересовать только зарплата.
когда уже на хлеб с икрой есть, хочется не просто работать и зарабатывать, а еще и удовольствие от сделанного иметь.
пирамида Маслоу - май азз.

Это так видит работодатель. А работнику насрать на все ваши корпоративные ценности и результаты, он пришел обменять свое личное время на дензнаки. Утром с женой в койке всяко лучше, чем на работе мозг себе выносить.
6 мар 19, 10:27    [21825952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
mefman
пирамида Маслоу

общеупотребительное название иерархической модели потребностей человека

ИМХО вот эти потребности и надо выписать на листочек.
Да, примеры вопросов из интернета помогут понять их, но надо таки поискать корреляцию с собой любимым.

Опять же ИМХО. И не сквозь зубы :)
6 мар 19, 10:30    [21825955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
gs97gyhf7
mefman
когда нечего жрать - да будет интересовать только зарплата.
когда уже на хлеб с икрой есть, хочется не просто работать и зарабатывать, а еще и удовольствие от сделанного иметь.
пирамида Маслоу - май азз.

Это так видит работодатель. А работнику насрать на все ваши корпоративные ценности и результаты, он пришел обменять свое личное время на дензнаки. Утром с женой в койке всяко лучше, чем на работе мозг себе выносить.

Вообще-то мы тут про инженерные практики, а не корпоративные ценности.
6 мар 19, 10:30    [21825957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
У вас выходит что все, кто в данном топике обсуждают тему: "Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя", - клоуны.

Отнюдь. Клоунов я имел ввиду тех, которые спрашивают "а теперь задавайте ваши вопросы, у вас 15мин".

Интересоваться "инженерными практиками" просто не имеет смысла в нынешних условиях, практически везде творится полнейший идиотизм. Если ты оказался на таком собеседовании, где есть смысл задавать такие вопросы, то это само по себе очень большое достижение.
6 мар 19, 10:33    [21825958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2911
gs97gyhf7
alexeyvg
Не говоря уж о руководителях, проводящих собеседование - они то точно должны знать меньше, чем кандидат, иначе кого они нанимают??? И зачем? За что они собрались платить деньги, если узкий специалист (!) знает столько же, или даже меньше, чем не-специалист-руководитель, который по теме просто нахватался слов на совещаниях?

А зачем этому специалисту такой руками водитель, который полная бестолочь в направлении разработки? Это примерно как командир взвода, который не умеет стрелять.

Сейчас прибежит Троцкий и не согласится с вами. Он целой армией рулил, во как.
6 мар 19, 10:34    [21825960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
gs97gyhf7
Если ты оказался на таком собеседовании, где есть смысл задавать такие вопросы, то это само по себе очень большое достижение.

Но там всё равно сидят клоуны, которые спрашивают "у вас к нам есть какие-либо вопросы" Картинка с другого сайта.

Кстати, а что такого смешного в вопросе: "У вас к нам есть какие-либо вопросы?".
6 мар 19, 10:35    [21825961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
gs97gyhf7
mefman
когда нечего жрать - да будет интересовать только зарплата.
когда уже на хлеб с икрой есть, хочется не просто работать и зарабатывать, а еще и удовольствие от сделанного иметь.
пирамида Маслоу - май азз.

Это так видит работодатель. А работнику насрать на все ваши корпоративные ценности и результаты, он пришел обменять свое личное время на дензнаки. Утром с женой в койке всяко лучше, чем на работе мозг себе выносить.

я не работодатель.
со стороны последнего выступаю изредка в качестве техспециалиста на собеседованиях.
в остальном - такой же наемный рабочий как и вы.
6 мар 19, 10:35    [21825962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Vyatich
Сейчас прибежит Троцкий и не согласится с вами. Он целой армией рулил, во как.

Рулить можно чем угодно, но вопрос в том, куда ты приедешь.
6 мар 19, 10:35    [21825963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Vyatich
gs97gyhf7
пропущено...

А зачем этому специалисту такой руками водитель, который полная бестолочь в направлении разработки? Это примерно как командир взвода, который не умеет стрелять.

Сейчас прибежит Троцкий и не согласится с вами. Он целой армией рулил, во как.

Чтоб рулить армией - как раз можно не уметь стрелять.
В взводному без этого не обойтись.
6 мар 19, 10:37    [21825967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
Кстати, а что такого смешного в вопросе: "У вас к нам есть какие-либо вопросы?".

Если человек хочет задать вопрос, то это он в состоянии сделать сам. Спросить об этом и ждать вопроса в ответ, а потом сокрушать, что человек ничего не хочет спрашивать, явно не от большого ума.
6 мар 19, 10:38    [21825968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
Кстати, а что такого смешного в вопросе: "У вас к нам есть какие-либо вопросы?".

Если человек хочет задать вопрос, то это он в состоянии сделать сам.
И что, сидеть и молча ждать, пока он задаст интересующие его вопросы, или не задаст? Картинка с другого сайта.

gs97gyhf7
Спросить об этом и ждать вопроса в ответ, а потом сокрушать, что человек ничего не хочет спрашивать, явно не от большого ума.
Уф... значит мы не клоуны, отпустило.

Мы не ждём и не сокрушаемся. Если нет к нам вопросов, значит переходим к обсуждению ЗП.
6 мар 19, 10:42    [21825971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
Кстати, а что такого смешного в вопросе: "У вас к нам есть какие-либо вопросы?".

Если человек хочет задать вопрос, то это он в состоянии сделать сам. Спросить об этом и ждать вопроса в ответ, а потом сокрушать, что человек ничего не хочет спрашивать, явно не от большого ума.


Да что ж такое ))))
Почему вокруг все умные? )))

Простота хуже воровства (с) народ.
А я поддержу Дмитрия.

У него есть некоторый релевантный опыт, заточенный под текущие возможности и успешность команды.
Для чего ему этот вопрос - мне по барабану.
Для чего ему другие вопросы - а как вы видите себя на пенсии возле Красного моря - мне также должно быть по барабану.
Либо в конце создается доверительное окно на 15 минут потрепаться о работе у них либо нет.
И это обоюдоостро.
Здесь действительно можно спросить у Дмитрия, а почему он считает, что создание данного доверительного окна в беседе - это задача только соискателя?
Но по-моему не более. Больше то и спросить касательно алгоритма собеседования Дмитрий, Ко, соискатель и нечего.

Дмитрий, я прав?
6 мар 19, 10:46    [21825976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
Програмер.Илюша
gs97gyhf7
пропущено...

Если человек хочет задать вопрос, то это он в состоянии сделать сам. Спросить об этом и ждать вопроса в ответ, а потом сокрушать, что человек ничего не хочет спрашивать, явно не от большого ума.


Да что ж такое ))))
Почему вокруг все умные? )))

Простота хуже воровства (с) народ.
А я поддержу Дмитрия.

У него есть некоторый релевантный опыт, заточенный под текущие возможности и успешность команды.
Для чего ему этот вопрос - мне по барабану.
Для чего ему другие вопросы - а как вы видите себя на пенсии возле Красного моря - мне также должно быть по барабану.
Либо в конце создается доверительное окно на 15 минут потрепаться о работе у них либо нет.
И это обоюдоостро.
Здесь действительно можно спросить у Дмитрия, а почему он считает, что создание данного доверительного окна в беседе - это задача только соискателя?
Но по-моему не более. Больше то и спросить касательно алгоритма собеседования Дмитрий, Ко, соискатель и нечего.

Дмитрий, я прав?

Смотрите. В начале собеседования мы предлагаем его формат.
Грубо:
- длительность 1 час
- первые 45 минут мы поспрашиваем технические, рабочие, персональные вопросы
- потом 15 минут если будут вопросы, то кандидат сможет задать их нам на любую тему, если нет, то сразу переходим к обсуждению зарплатных ожиданий

Не подходит такой формат, кандидат может предложить свой.
Задачи, чтобы он был именно такой, как я описал, у нас нет.

Я ответил на ваш вопрос?
6 мар 19, 10:54    [21825986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
И что, сидеть и молча ждать, пока он задаст интересующие его вопросы, или не задаст?

Ну не задаст, это его проблемы, в чем тут сложности?

Судя по такой постановке вопроса, возможности что-то спросить ему не давалось. Это было не собеседование, а пытка работника и сказки работодателя про замечательную компанию. Нужны ли в такой ситуации вопросы про инженерные практики, если ты сюда пришел в качестве винтика, которому даже слово можно молвить лишь по команде?
6 мар 19, 10:55    [21825987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
пропущено...


Да что ж такое ))))
Почему вокруг все умные? )))

Простота хуже воровства (с) народ.
А я поддержу Дмитрия.

У него есть некоторый релевантный опыт, заточенный под текущие возможности и успешность команды.
Для чего ему этот вопрос - мне по барабану.
Для чего ему другие вопросы - а как вы видите себя на пенсии возле Красного моря - мне также должно быть по барабану.
Либо в конце создается доверительное окно на 15 минут потрепаться о работе у них либо нет.
И это обоюдоостро.
Здесь действительно можно спросить у Дмитрия, а почему он считает, что создание данного доверительного окна в беседе - это задача только соискателя?
Но по-моему не более. Больше то и спросить касательно алгоритма собеседования Дмитрий, Ко, соискатель и нечего.

Дмитрий, я прав?

Смотрите. В начале собеседования мы предлагаем его формат.
Грубо:
- длительность 1 час
- первые 45 минут мы поспрашиваем технические, рабочие, персональные вопросы
- потом 15 минут если будут вопросы, то кандидат сможет задать их нам на любую тему, если нет, то сразу переходим к обсуждению зарплатных ожиданий

Не подходит такой формат, кандидат может предложить свой.
Задачи, чтобы он был именно такой, как я описал, у нас нет.

Я ответил на ваш вопрос?


Нет.
Почему, если технически подкованный кандидат не задает вопросы не является поводом пересмотреть последовательность, набор etc персональных или рабочих вопросов вам как компании?
6 мар 19, 10:58    [21825990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
И что, сидеть и молча ждать, пока он задаст интересующие его вопросы, или не задаст?

Ну не задаст, это его проблемы, в чем тут сложности?
Нету никаких сложностей, переходим к обсуждению зарплатных ожиданий.
6 мар 19, 10:58    [21825991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
Смотрите. В начале собеседования мы предлагаем его формат.
Грубо:
- длительность 1 час

То есть это уже изначально недружелюбное собеседование по отношению к работнику. Почему вы решили, что я хочу потратить целый час на это? Может я услышу, что в вашей конторе меня что-то не устраивает, но я должен сидеть целый час и заниматься ерундой?
6 мар 19, 11:00    [21825993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
И что, сидеть и молча ждать, пока он задаст интересующие его вопросы, или не задаст?

Ну не задаст, это его проблемы, в чем тут сложности?

Это и работодателя проблемы. Потому что если работник придет, через полгодика поймет что немного не этого ждал от работодателя и начнет готовить лыжи - работодателю тоже не айс.

По моим наблюдениям - найти работу толковому специалисту проще чем найти толкового специалиста к себе на работу.
Глобально кандидаты приходят 3 видов
- нихрена не знает - большинство
- дохрена хочет - их не много, и с ними в принципе руководство готово вести переговоры.
- нихрена не знает и дохрена хочет - есть и такие.
6 мар 19, 11:01    [21825994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
Програмер.Илюша
Дмитрий Мух
пропущено...

Смотрите. В начале собеседования мы предлагаем его формат.
Грубо:
- длительность 1 час
- первые 45 минут мы поспрашиваем технические, рабочие, персональные вопросы
- потом 15 минут если будут вопросы, то кандидат сможет задать их нам на любую тему, если нет, то сразу переходим к обсуждению зарплатных ожиданий

Не подходит такой формат, кандидат может предложить свой.
Задачи, чтобы он был именно такой, как я описал, у нас нет.

Я ответил на ваш вопрос?


Нет.
Почему, если технически подкованный кандидат не задает вопросы не является поводом пересмотреть последовательность, набор etc персональных или рабочих вопросов вам как компании?

Во первых есть, кто задаёт. 1 из 20. И он успешно прошёл испытательный срок :)
Во вторых мы (собеседующие) регулярно обсуждаем, как можно улучшить процесс собеседования.
Возможно кардинально изменим формат.

Вы бы что предложили?
6 мар 19, 11:01    [21825997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
mefman
если работник придет, через полгодика поймет что немного не этого ждал от работодателя и начнет готовить лыжи - работодателю тоже не айс.

Я в таком состоянии последние лет 10 работаю, устраиваюсь на работу и вяло начинаю искать следующую. Проблемы работодателя меня как-то мало волнуют.

mefman
- нихрена не знает - большинство
- дохрена хочет - их не много, и с ними в принципе руководство готово вести переговоры.
- нихрена не знает и дохрена хочет - есть и такие.

Это субъективная оценка некомпетентных людей, которые не способны оценить человека. Не бывает дураков в ИТ, вы просто не умеете использовать людской ресурс.
6 мар 19, 11:07    [21826001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
пропущено...


Нет.
Почему, если технически подкованный кандидат не задает вопросы не является поводом пересмотреть последовательность, набор etc персональных или рабочих вопросов вам как компании?

Во первых есть, кто задаёт. 1 из 20. И он успешно прошёл испытательный срок :)
Во вторых мы (собеседующие) регулярно обсуждаем, как можно улучшить процесс собеседования.
Возможно кардинально изменим формат.

Вы бы что предложили?


Просто не делать акцент на 1 из 20. Это не по взрослому для sql.ru

Очень многих серьезных спецов, которых хантят на открытом рынке, а не по знакомствам, просто напрягает собеседование как таковое.
Оно заставляет в какой то мере раскрыться как и что ты умеешь делать или делал. А затем так бах, а спроси нас.
Естественно ещё пару человек могли бы задать вопросы, но в таком формате не зададут.
Предложите чай и смените обстановку на эти 15 минут.
Дайте сопровождающего для "проводить", и скажите "А Елену можно поспрашивать тет на тет ))) как у нас дела. Елена проводи, пожалуйста, Александра. Он нам понравился, мы подумаем над решением и ты ему обязательно позвонишь".

Это если утрируя до безобразия.
6 мар 19, 11:07    [21826002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
Програмер.Илюша
Просто не делать акцент на 1 из 20. Это не по взрослому для sql.ru

Как говориться есть по взрослому, не по взрослому, а есть статистика. И вот она такая.
6 мар 19, 11:08    [21826004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
Просто не делать акцент на 1 из 20. Это не по взрослому для sql.ru

Как говориться есть по взрослому, не по взрослому, а есть статистика. И вот она такая.


Статистика обоюдоострая. Как зеркало. О чем народ и толкует.
6 мар 19, 11:10    [21826007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8748
mefman
Vyatich
пропущено...

Сейчас прибежит Троцкий и не согласится с вами. Он целой армией рулил, во как.

Чтоб рулить армией - как раз можно не уметь стрелять.
В взводному без этого не обойтись.

Взводному полезно уметь стрелять, но совершенно необязательно делать это лучше всех во взводе из всех видов оружия. С нашими баранами - та же история :)
6 мар 19, 11:10    [21826008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
Програмер.Илюша
Оно заставляет в какой то мере раскрыться как и что ты умеешь делать или делал. А затем так бах, а спроси нас.

Откда бах-то? В начале собседование озвучивается его формат. Подчеркну, что в начале.

Мы отслеживаем время, понимаем, что пора заканчивать техническую часть. Заканчиваем.
Причём ясен пень не резко, бах, шмах.

Чай, кофе предлагаем до собеседования.
6 мар 19, 11:12    [21826012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
Програмер.Илюша
Дмитрий Мух
пропущено...

Как говориться есть по взрослому, не по взрослому, а есть статистика. И вот она такая.


Статистика обоюдоострая. Как зеркало. О чем народ и толкует.

Что значит обоюдоострая в данном контексте?
6 мар 19, 11:13    [21826013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
Оно заставляет в какой то мере раскрыться как и что ты умеешь делать или делал. А затем так бах, а спроси нас.

Откда бах-то? В начале собседование озвучивается его формат. Подчеркну, что в начале.

Мы отслеживаем время, понимаем, что пора заканчивать техническую часть. Заканчиваем.
Причём ясен пень не резко, бах, шмах.

Чай, кофе предлагаем до собеседования.


А не надо до.
Надо как раз сделать переход формальной части к неформальной.
Сильно будет проще кандидатам.
Задумайся над этим моментом.
Одно дело ты не знаком и тебе надо держа чашечку чая мизинчик правильно отставлять в присутствии незнакомых людей.
Другой дело ты уже практически в купе поезда и знакомство произошло.
Купите подстаканники, они недороги, юбилейные РЖД, если мне не изменяет память - в районе полутора-двух тысяч.
6 мар 19, 11:16    [21826015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
пропущено...


Статистика обоюдоострая. Как зеркало. О чем народ и толкует.

Что значит обоюдоострая в данном контексте?


А это значит, что спец, который мог бы у вас работать после этого вопроса просто своих вопросов не задаст и к вам не пойдет ни за какие коврижки.
А у спеца не обязательно только релевантный опыт, и он не только бы, работая у вас, учился, но и передавал бы свой предыдущий технический опыт.
Я так вижу.
6 мар 19, 11:20    [21826021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
Програмер.Илюша
Дмитрий Мух
пропущено...

Что значит обоюдоострая в данном контексте?


А это значит, что спец, который мог бы у вас работать после этого вопроса просто своих вопросов не задаст и к вам не пойдет ни за какие коврижки.
А у спеца не обязательно только релевантный опыт, и он не только бы, работая у вас, учился, но и передавал бы свой предыдущий технический опыт.
Я так вижу.

После вопроса "Хорошо. Техническая часть закончена. У вас есть к нам какие-либо вопросы? По технологическому стеку, устройству компании?" не пойдет ни за какие коврижки?

Аргументируйте, если не сложно.
6 мар 19, 11:24    [21826022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Програмер.Илюша
А это значит, что спец, который мог бы у вас работать после этого вопроса просто своих вопросов не задаст и к вам не пойдет ни за какие коврижки.

Я подобных уже нюхом чую. Еще на стадии звонка "мы компания рога-и-копыта-консалтинг, увидели ваше резюме". У наиболее адекватных работодателей, с которыми приходилось работать, не было ни каких закидонов с собеседованием, максимум 15мин общения. Именно общения, без всяких форматов и монологов работодателя.
6 мар 19, 11:25    [21826026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
пропущено...


А это значит, что спец, который мог бы у вас работать после этого вопроса просто своих вопросов не задаст и к вам не пойдет ни за какие коврижки.
А у спеца не обязательно только релевантный опыт, и он не только бы, работая у вас, учился, но и передавал бы свой предыдущий технический опыт.
Я так вижу.

После вопроса "Хорошо. Техническая часть закончена. У вас есть к нам какие-либо вопросы? По технологическому стеку, устройству компании?" не пойдет ни за какие коврижки?

Аргументируйте, если не сложно.


Несложно. Выматывает 45 минут (д)опроса. Выматывает. Обычного технаря сильно выматывает. Дайте ему пукнуть.
6 мар 19, 11:27    [21826028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
Програмер.Илюша
А у спеца не обязательно только релевантный опыт, и он не только бы, работая у вас, учился, но и передавал бы свой предыдущий технический опыт.

А это тут при чём?

Я где-то писал, что берём только тех, у кого исключительно релевантный опыт и задаёт вопросы?

Нет же Картинка с другого сайта.

Просто тех, у кого и опыт релевантен нашему и видно, что интересно работать у нас, берём сразу и не раздумывая.
Как вы выражаетесь обоюдоострый интерес случился, что тут думать-то? Картинка с другого сайта.
6 мар 19, 11:28    [21826029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
пропущено...


А это значит, что спец, который мог бы у вас работать после этого вопроса просто своих вопросов не задаст и к вам не пойдет ни за какие коврижки.
А у спеца не обязательно только релевантный опыт, и он не только бы, работая у вас, учился, но и передавал бы свой предыдущий технический опыт.
Я так вижу.

После вопроса "Хорошо. Техническая часть закончена. У вас есть к нам какие-либо вопросы? По технологическому стеку, устройству компании?" не пойдет ни за какие коврижки?

Аргументируйте, если не сложно.


И, да. Ко мне можно на "ты". Не велик езмь.
6 мар 19, 11:28    [21826030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
У вас есть к нам какие-либо вопросы? По технологическому стеку, устройству компании?

То есть человек должен был потратить почти час, отвечая на вопросы и слушая бред надменных идиотов про их замечательную компанию, чтобы потом выяснить про стек? Жесть.
6 мар 19, 11:28    [21826031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
Програмер.Илюша
Дмитрий Мух
пропущено...

После вопроса "Хорошо. Техническая часть закончена. У вас есть к нам какие-либо вопросы? По технологическому стеку, устройству компании?" не пойдет ни за какие коврижки?

Аргументируйте, если не сложно.


Несложно. Выматывает 45 минут (д)опроса. Выматывает. Обычного технаря сильно выматывает. Дайте ему пукнуть.

Мы не устраиваем 45 минут (д)опроса. Дружелюбно ведём беседу. Даём время переключиться, подумать.

И, кстати, в начале обязательно предлагаем перейти на ты. Потому как склоны к неформальному общению.
Так как в компании у нас нет иерархии, менеджеров, начальников.
6 мар 19, 11:30    [21826035]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
У вас есть к нам какие-либо вопросы? По технологическому стеку, устройству компании?

То есть человек должен был потратить почти час, отвечая на вопросы и слушая бред надменных идиотов про их замечательную компанию, чтобы потом выяснить про стек? Жесть.

Нет, может и вначале спросить, когда ему формат предлагается.
А если он согласился на такой формат, а потом называет это бредом, то он явно форумный тролль, мнение которого нам тут фиолетово.
6 мар 19, 11:33    [21826036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
И, кстати, в начале обязательно предлагаем перейти на ты. Потому как склоны к неформальному общению.
Так как в компании у нас нет иерархии, менеджеров, начальников.

Вообще пи$@%ц...
6 мар 19, 11:33    [21826037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2648
gs97gyhf7
Проблемы работодателя меня как-то мало волнуют.

Интересный подход....
6 мар 19, 11:33    [21826038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
И, кстати, в начале обязательно предлагаем перейти на ты. Потому как склоны к неформальному общению.
Так как в компании у нас нет иерархии, менеджеров, начальников.

Вообще пи$@%ц...

Ещё какой Картинка с другого сайта. Но зато эффективно, интересно и бабки платят хорошие.
6 мар 19, 11:35    [21826040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
Нет, может и вначале спросить, когда ему формат предлагается.

Тебе не приходило в голову, что людям похрен на ваше желание превратить собеседование в "формат". Они пришли устроиться на работу и хоть примерно понять куда, как этот ваш формат соответствует их задачам?
6 мар 19, 11:36    [21826044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
Но зато эффективно, интересно и бабки платят хорошие.

Про эффективность можешь даже не рассказывать, опыта работы в полном бардаке у меня достаточно. А бабки, это всего лишь пыль, я никогда не пойду работать за них, если у работодателя терминальная стадия шизофрении.
6 мар 19, 11:37    [21826045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
Дмитрий Мух
Програмер.Илюша
пропущено...


Несложно. Выматывает 45 минут (д)опроса. Выматывает. Обычного технаря сильно выматывает. Дайте ему пукнуть.

Мы не устраиваем 45 минут (д)опроса. Дружелюбно ведём беседу. Даём время переключиться, подумать.

И, кстати, в начале обязательно предлагаем перейти на ты. Потому как склоны к неформальному общению.
Так как в компании у нас нет иерархии, менеджеров, начальников.


А почему только один из двадцати способен вести с вашей командой дружелюбно эти сорок пять минут?
Почему?
В чем подвох?
Стенографируйте все собесы за квартал и посмотрите тех технарей, которые не задали вопросы, но были сильны как технари.
Нащупайте болевые точки в собеседованиях. Общие болевые точки.
Посмотрите, не являются ли данные болевые точки общими болевыми точками с работой на рабочем месте.
Поспрашивайте в разрезе данных точек людей (но очень аккуратно), которые уходят, именно касательно данных точек.
Тогда отключится даже намек на сектантство.

Вроде всё. Советовать больше нечего.

А, да. И лучших из команды выпихивайте на рынок. С объяснением, что они выросли для вас и вашей команды. С моей точки зрения это очень важно. Иначе никак. Должна быть здоровая ротация.
6 мар 19, 11:38    [21826047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
gs97gyhf7
Это субъективная оценка некомпетентных людей, которые не способны оценить человека. Не бывает дураков в ИТ, вы просто не умеете использовать людской ресурс.

не мое дело использовать людской ресурс )
мое дело оценить с технической стороны

Когда претендент на линукс админа - не знает что такое ЛА(вообще не знеат, даже приблизительно)
как его дальше использовать?
Полы мыть?

offtopic: У нас уже есть такие специалисты. Причем я был удивлен - несколько классные. Никогда не думал, что бывают профессиональные уборщики.
6 мар 19, 11:41    [21826051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
mefman
мое дело оценить с технической стороны

Что ты там собрался оценить за 15-20мин?

mefman
Когда претендент на линукс админа - не знает что такое ЛА(вообще не знеат, даже приблизительно)

Я тоже не знаю, по твоему, я дурак и больше ничего не знаю? Я тебе даже больше скажу, я смутно помню синтаксис многих распространенных функций ms sql, хотя работаю в основном с ним аж с 7.0.
6 мар 19, 11:45    [21826058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8748
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
Но зато эффективно, интересно и бабки платят хорошие.

Про эффективность можешь даже не рассказывать, опыта работы в полном бардаке у меня достаточно. А бабки, это всего лишь пыль, я никогда не пойду работать за них, если у работодателя терминальная стадия шизофрении.


Если человек сперва заявляет
интересовала меня лишь зарплата и соблюдение ТК

а потом про "бабки - это всего лишь пыль", ему бы лучше не заострять про терминальную стадию шизофрении
6 мар 19, 12:08    [21826096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
Кот Матроскин,

Смотри не надорвись, а то так тужишься, так тужишься все время, более тупых и назойливых троллей еще поискать надо.
6 мар 19, 12:18    [21826107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
gs97gyhf7
Я тоже не знаю, по твоему, я дурак и больше ничего не знаю? Я тебе даже больше скажу, я смутно помню синтаксис многих распространенных функций ms sql, хотя работаю в основном с ним аж с 7.0.

если ты микрософтовский админ - тебе и не нужно.
и конкретно это не является свидетельством того - дурак ты или нет.
я тоже не знаю синтаксиса(кроме дюжины фигней которые пользую каждый день).

Вопросы стараюсь задавать по резюме, а не из букваря.
Написано у чувака "Тонкий тюнинг Х"
Спрашиваю - что именно там тюнили, зачем?
Если чел говорит что-то вроде - "не знаю - у вендора в доке написано тюнить я и тюнил" - это значит что не тюнил он ничего.
Если чел сильно плавает, можно задать ему вопросы по теории, уже что убедиться что полный нуль.

С другой стороны был кандидат - почти ни на что не ответил правильно, но настолько уверенно держался, что было ясно - нагуглит в случае чего. Его взяли, у уже оттуда давно ушел, он успешно трудится.
6 мар 19, 13:09    [21826181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
mefman
Написано у чувака "Тонкий тюнинг Х"
Спрашиваю - что именно там тюнили, зачем?
Если чел говорит что-то вроде - "не знаю - у вендора в доке написано тюнить я и тюнил" - это значит что не тюнил он ничего.

Но что-то же он делал на прошлой работе, за что-то ему платили зарплату. И явно не от балды нажимал кнопки на клавиатуре, а что-то изучал. Если речь идет о специалисте, а не о вчерашнем студенте с опытом работы 2 месяца.
6 мар 19, 13:14    [21826185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
gs97gyhf7
mefman
Написано у чувака "Тонкий тюнинг Х"
Спрашиваю - что именно там тюнили, зачем?
Если чел говорит что-то вроде - "не знаю - у вендора в доке написано тюнить я и тюнил" - это значит что не тюнил он ничего.

Но что-то же он делал на прошлой работе, за что-то ему платили зарплату. И явно не от балды нажимал кнопки на клавиатуре, а что-то изучал. Если речь идет о специалисте, а не о вчерашнем студенте с опытом работы 2 месяца.

что-то делал. но не то что было нужно нам.
нам нужен врач, а он фельдшер. как-то так

Но это не значит, что фельдшеры не нужны, или они все дураки.
6 мар 19, 13:28    [21826211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
Дмитрий Мух,

Вы бы что предложили?
-----
Меня очень мало интересуют личностные характеристики кандидатов.

В основном - что знает, что умеет и как ДУМАЕТ. Если не думает - в принципе он мне не нужен.
Что знает и умеет - в основном по резюме, на собесе время на проверку не трачу.
Потому на интервью объясняю чем занимаемся и спрашиваю что и где он может в этом делать.
Реакция - разная. Но мне нужны только способные думать... а таких очень мало... вот готовых отвечать на стандартные вопросы - валом, но для нахождения нестандартных решений они не годны...
6 мар 19, 13:30    [21826218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
gs97gyhf7,

Не бывает дураков в ИТ
-----
К сожалению - бывают. Особенно среди свежих выпускников ПТУ...


просто не умеете использовать людской ресурс
-----
Не умею.
И не обязан уметь.
Обязан - как наемный работник - выполнять оговоренную работу...
Ну или - как потенциальный работодатель - определять задачи и ресурсы для их решения...
6 мар 19, 13:35    [21826235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
mefman
что-то делал. но не то что было нужно нам.

А вдруг это именно то, что нужно вам, просто вы сами еще не знаете этого. Если человек на что-то способен, он всегда может расширить свои знания.

mefman
нам нужен врач, а он фельдшер.

Вы хотите получить готового врача, причем не заурядного, а с готовыми наработками и опытом, за зарплату фельшера. К вам приходят вполне неплохие фельшеры, которые могут и хотят развиваться, но вы продолжаете их считать за некомпетентных дурачков и ждать светилу медицины.
6 мар 19, 13:42    [21826248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
PinkCat
К сожалению - бывают. Особенно среди свежих выпускников ПТУ...

Выпускник не является специалистом. Парадокс, но в нашей стране это так.
6 мар 19, 13:44    [21826252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
Програмер.Илюша,

А затем так бах, а спроси нас.
-----
15 минут Я спрашивать не буду, но вопрос об том в какие сроки они сообщат об своем решении задам обязательно.
А с "Леной" мне, в общем-то, беседовать по сути не об чем... ну разве что по-обсуждать отличие ее униформы от принятого дрескода...
И, кстати, провожающая леночка с которой можно поговорить и разговор с которой находится за рамками интервью, но влияет на результаты интервью - это прямое нарушение оговоренного регламента...
6 мар 19, 13:48    [21826263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
PinkCat
Програмер.Илюша,

А затем так бах, а спроси нас.
-----
15 минут Я спрашивать не буду, но вопрос об том в какие сроки они сообщат об своем решении задам обязательно.
А с "Леной" мне, в общем-то, беседовать по сути не об чем... ну разве что по-обсуждать отличие ее униформы от принятого дрескода...
И, кстати, провожающая леночка с которой можно поговорить и разговор с которой находится за рамками интервью, но влияет на результаты интервью - это прямое нарушение оговоренного регламента...


Просили не как у них, а как улучшить. Можно, чтобы Лена привела, а потом объявила новый регламент, а потом проводила.
Нет?
Мне, к примеру, важно насколько контактный эйчар даже в закрытой конторе.
Для этого общаться надо. И надо общаться до. Это скажет о конторе больше чем любые ответы.
Ложь, лукавство и преемственность поколений, как ни грустно это звучит для меня лично, я наблюдал в себе.
6 мар 19, 13:54    [21826274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
Програмер.Илюша,

Выматывает 45 минут (д)опроса.
-----
Технарь, обычно, к этому готов... К тому же не обязательно задавая вопросы вести допрос.
Вполне можно сыграть массовика-затейника - вовлечь в решение какой-то чепухи и посмотреть как кандидат подходит к проблеме и как ее решает...
6 мар 19, 13:56    [21826278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
PinkCat
Програмер.Илюша,

Выматывает 45 минут (д)опроса.
-----
Технарь, обычно, к этому готов... К тому же не обязательно задавая вопросы вести допрос.
Вполне можно сыграть массовика-затейника - вовлечь в решение какой-то чепухи и посмотреть как кандидат подходит к проблеме и как ее решает...


Вот это уже совет. И шикарный. Я использовал в практике совсем в начале нулевых классику написать программку печатающую саму себя. :-)
Или, например, найти сущность товарная позиция в накладной. :-)
Или, например, найти где задается в Винде-2000 Oraclehome. :-)

Но ловил иногда ответ на рынке, когда беседовали меня. И не всегда было желание это решать.
Поэтому иногда решал (успешно/неуспешно), а иногда посылал беседующего.

Главное, чтобы задача действительно была чепуховой. Ну или близкой.
6 мар 19, 14:02    [21826285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
mefman,

если ты микрософтовский админ - тебе и не нужно
-----
Я вот не админ вообще. Т.е. с горем пополам минут за 10-15 ставлю станцию/север вин/никс и дальше - програмлю...
Вчера вот напрограммил... насерание на уже как полгода обязательные по полиси смены пароля напрограмил... без задания... просто достало менять и везде прописывать.
Вот интересно - это Я проадминил?
6 мар 19, 14:20    [21826319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
gs97gyhf7,

но в нашей стране
-----
У нас разные страны. Для нашей - считается что выпускается специалист... но уровня ПТУ...
6 мар 19, 14:23    [21826326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
Програмер.Илюша,

Можно, чтобы Лена привела, а потом объявила новый регламент, а потом проводила.
-----
Можно.
Но!
У технаря, т.е. у меня как кандидата, будет готовность именно к техническому допросу, а не к решению об пригодности на основе "встретила и проводила". Врапчики по софтскилам мне до лампочки.

Меня, как кандидата, интересует что и какими средствами надо делать, в каких объемах и сколько за это платят. Именно этой информации Я жду от интервьюера. Все. Куда Я впишусь Я вполне способен сообщить. Равно как и то, что надо подтягивать.
А как пахнет черномазая обезьяна за соседним столом - меня не беспокоит. Что меня интересует - будет ли эта обезьяна прописывать реляции согласно модели, а не тому какой дождик в африке и не надо ли будет за нею базу править...
6 мар 19, 14:37    [21826346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
gs97gyhf7
mefman
что-то делал. но не то что было нужно нам.

А вдруг это именно то, что нужно вам, просто вы сами еще не знаете этого. Если человек на что-то способен, он всегда может расширить свои знания.

mefman
нам нужен врач, а он фельдшер.

Вы хотите получить готового врача, причем не заурядного, а с готовыми наработками и опытом, за зарплату фельшера. К вам приходят вполне неплохие фельшеры, которые могут и хотят развиваться, но вы продолжаете их считать за некомпетентных дурачков и ждать светилу медицины.

уж мы то знаем, кого хотим получить.
И да мы не хотели не заурядного - хотели обычного
но инженера, а не техника.
6 мар 19, 14:40    [21826351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
Програмер.Илюша,

Я использовал в практике совсем в начале нулевых классику написать программку печатающую саму себя.
-----
Ну и как - через оператор, по-очереди писали? Все 4-ро на интервью? Или еще и секретаршу подтягивали?
6 мар 19, 14:42    [21826355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
mefman,

но инженера, а не техника
-----
Да, проблема... инженеров совсем мало... техников - больше, но никому не интересны...
6 мар 19, 14:44    [21826357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
mefman
уж мы то знаем, кого хотим получить.

И это печально. Вы не хотите учиться и развиваться. Вам нужен не работник, а раб, который будет работать по вашему шаблону. Так это и есть техник, а не инженер.

mefman
хотели обычного
но инженера, а не техника.

За зарплату дворника, задавая на собеседовании вопросы, которые не всякий "доктор инженерных наук" потянет.
6 мар 19, 14:44    [21826358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
PinkCat
Програмер.Илюша,

Я использовал в практике совсем в начале нулевых классику написать программку печатающую саму себя.
-----
Ну и как - через оператор, по-очереди писали? Все 4-ро на интервью? Или еще и секретаршу подтягивали?


Ага

Семеро по оператору, а секретарь на машинке.
6 мар 19, 14:47    [21826360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
gs97gyhf7
За зарплату дворника, задавая на собеседовании вопросы, которые не всякий "доктор инженерных наук" потянет.

ну я зарплатами не ведаю, даже примерно не знаю сколько он хочет и сколько ему в итоге наши предложат.
6 мар 19, 14:49    [21826362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
mefman
gs97gyhf7
За зарплату дворника, задавая на собеседовании вопросы, которые не всякий "доктор инженерных наук" потянет.

ну я зарплатами не ведаю, даже примерно не знаю сколько он хочет и сколько ему в итоге наши предложат.

и вообще что за дискриминация дворников. они тоже разные бывают

помните историю про уборщицу газпрома, у которой украли сумку с баксами из не самой дешевой машины.
6 мар 19, 15:02    [21826381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
Програмер.Илюша,

Ага
-----
Смех смехом, а сколько раз было, что чел и спец хороший и все при нем... а в команду вливается совершенно никак...
Обособленную задачу - на 120%... связанную с взаимодействием - хорошо если на 60-70%...
6 мар 19, 15:05    [21826384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
PinkCat
Смех смехом, а сколько раз было, что чел и спец хороший и все при нем... а в команду вливается совершенно никак...

Приходит мужик на работу устраиваться. Прошел собеседование,
шефу понравился - вроде берут. Значит так - говорит шеф - сегодня
уже вечер, затем выходные, так что приходите в понедельник с утра.
Нам, кстати, партию спирта завезут - заодно и отметим. Мужик
растерялся
- Да я вообще то не пью...
- Н-н-да. Тогда лучше в понедельник Вам не приходить. Приходите
во вторник. Часам к одинадцати. К нам из восточного филиала сотрудник
приедет, привезет травки. Так что можно будет хорошо расслабиться...
- Э-э-э, так я ведь... Наркотики не употребляю...
- Н-н-да. Тогда лучше вам прийти в среду. Во второй половине дня.
К нам придут девочки из соседней конторы... В общем - оторвемся...
- Ну, у меня жена... и дети ...
- Послушайте! А Вы, часом, не голубой ?
- Нет, ну как можно !!!
- Н-н-да. Тогда в четверг Вам лучше тоже не приходить...
6 мар 19, 15:11    [21826394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
PinkCat
Програмер.Илюша,

Ага
-----
Смех смехом, а сколько раз было, что чел и спец хороший и все при нем... а в команду вливается совершенно никак...
Обособленную задачу - на 120%... связанную с взаимодействием - хорошо если на 60-70%...


Команда распределенная?
Политики до него и при нем много?
Как я понимаю, ты из Ирландии?
Язык понимает?
Можешь точнее оконтурить проблему, почему не вливается на оставшиеся 40-30%?
Саботаж? Безграмотность? Приоритезация?
6 мар 19, 15:12    [21826396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
Програмер.Илюша,

Можешь точнее оконтурить проблему, почему не вливается на оставшиеся 40-30%?
-----
Пассивен.
Т.е. поставленную задачу выполнил и ждет очередной постановки задачи.
Самостоятельно же с коллегами контактирует слабо, общую задачу не прорабатывает и решения не предлагает.
А поставить ему задачу - это почти написать ее же. ​
6 мар 19, 16:11    [21826479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3527
Ага, Кот.
Спасибо.
Вот теперь стало ясно, что конкретно ты имеешь ввиду.
6 мар 19, 16:14    [21826486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
PinkCat
Пассивен.
Т.е. поставленную задачу выполнил и ждет очередной постановки задачи.
Самостоятельно же с коллегами контактирует слабо, общую задачу не прорабатывает и решения не предлагает.
А поставить ему задачу - это почти написать ее же. ​

Потому как склоны к неформальному общению. Так как в компании у нас нет иерархии, менеджеров, начальников. (ц мух)

А потом еще удивляются, почему у них выходит не софт, а зловонная куча дерьма.
6 мар 19, 16:16    [21826488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
gs97gyhf7,

Потому как склоны к неформальному общению.
-----
Да мне без разницы где и как он общается,
Просто нагрузка по кодингу примерно одинаковая, а за рулежку новичком доплаты нет.
Т.е. подход тот же что и всегда - контуры обрисованы, что сделано - пояснено, куда примерно копать (т.е. чего надо добиться) показано и нужно копать (посмотреть код, поспрашивать, понять, продумать, предложить), а не ждать пока тебе полную разметку сделают. А он - сидит, разметки ждет...
6 мар 19, 16:28    [21826506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
gs97gyhf7
Потому как склоны к неформальному общению. Так как в компании у нас нет иерархии, менеджеров, начальников. (ц мух)
А потом еще удивляются, почему у них выходит не софт, а зловонная куча дерьма.

как вы смеете порочить священный ананас, или что у них там.
бирузовая организация...
6 мар 19, 16:28    [21826507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
PinkCat
Просто нагрузка по кодингу примерно одинаковая, а за рулежку новичком доплаты нет.
Т.е. подход тот же что и всегда - контуры обрисованы, что сделано - пояснено, куда примерно копать (т.е. чего надо добиться) показано и нужно копать (посмотреть код, поспрашивать, понять, продумать, предложить), а не ждать пока тебе полную разметку сделают. А он - сидит, разметки ждет...

Копают - говно. Результат копания говна - огромная куча говна. А нормальной разработкой совсем иначе занимаются, это само по себе процесс, еще до всякого кодинга. Но разве это понять пердунам, которые окопались в своем мирке и хаят любого, кто не понимает подобного подхода?
6 мар 19, 16:38    [21826520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
gs97gyhf7,

Результат копания говна - огромная куча говна.
-----
Так это и есть ЦЕЛЬ!
Главное - чтобы она была сложена как надо и там где надо - остальное - правильный вес...
6 мар 19, 17:23    [21826588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
PinkCat
Так это и есть ЦЕЛЬ!

Мало того, что этим людям нравится копаться в зловонной куче дерьма, они считают это целью и вершиной своей жизни, они отберут лопату и выгонят того, кто посмеет усомниться в ценности их цели.
6 мар 19, 17:35    [21826606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
Програмер.Илюша
А почему только один из двадцати способен вести с вашей командой дружелюбно эти сорок пять минут?
Почему?
В чем подвох?

Илюша, твои выводы не верны.
Практически все способны вести беседу дружелюбно всё время собеседования.
6 мар 19, 22:01    [21826790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1334
PinkCat
Меня очень мало интересуют личностные характеристики кандидатов.

В основном - что знает, что умеет и как ДУМАЕТ.

Хм, как ДУМАЕТ - это получается по вашему не личностная характеристика?
6 мар 19, 22:03    [21826791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4738
Програмер.Илюша
Я использовал в практике совсем в начале нулевых классику написать программку печатающую саму себя. :-)
Надо же, "Этюды для программистов" еще не забыты.
6 мар 19, 22:07    [21826792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 2359
Дмитрий Мух,

Хм, как ДУМАЕТ - это получается по вашему не личностная характеристика?
-----
Увы, но техническое мышление - не личностная характеристика.
Личностным будет умение объяснить почему думал именно так.
Проще говоря - кандидат либо умеет думать над предлагаемой задачей, либо способен только на шаблонные действия и найти решение в нестандартной ситуации не сможет. Именно это интересует на интервью.
7 мар 19, 11:52    [21827142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оценка качества инженерных практик у потенциального работодателя.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2459
Sergunka
автор
How often do you have meetings? Are there any scheduled/standing meetings? Who talks to customers (if appropriate) and how?

How are decisions made? Is architecture dictated top down? Are ideas from anyone welcomed? If so, in what scope/context?


Но я бы не советовал задавать все вопросы из списка так как, очевидно, не хотел бы показаться занудой. Но пяток не помешает

Еще раз спасибо за ссылку


А еще вот это у нее доставляет:
jvns
Are there catered suppers? (possibly bad)
7 мар 19, 13:52    [21827300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Работа Ответить