Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Microsoft SQL Server Новый топик    Ответить
 Требования для повышения грэйдов  [new]
Sandist
Member

Откуда:
Сообщений: 397
Здравствуйте
Помогите пожалуйста разработать шкалу знаний (формальных) для повышения грэйдов для программистов T-SQL, может кто уже составлял, есть наработки или просто поможете если подкинете идею. Есть следующие уровни:

Программист 1-й кат.
Программист 2-й кат.
Программист 3-й кат.
Программист 4-й кат.
Программист 5-й кат.

Есть условие, что нельзя перескакивать уровень и между текущим и получением следующего должно пройти не менее полугода
У меня такие мысли:

Программист 1-й кат. - программист прошел стажировку

Программист 2-й кат. - стаж работы в должности не менее года + наличие любого сертификата ANSI или T-SQL

Программист 3-й кат. - стаж работы в должности не менее полутора лет + ответы на определенный перечень вопросов и прохождение набора заданий в которых постараться затронуть основные конструкции языка, для проверки на наличие знаний синтаксиса текущей версии скуля

Программист 4-й кат. - стаж работы в должности не менее двух лет + наличие сертификата 70-461: Querying Microsoft SQL Server 2012/2014 или сертификат sql-ex.ru (Basic knowledge)

Программист 4-й кат. - стаж работы в должности не менее двух c половиной лет + наличие сертификата 70-461: Querying Microsoft SQL Server 2012/2014 или сертификат sql-ex.ru (All requirements)

Что скажете? очень прошу помочь
4 мар 19, 16:04    [21824586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
Владислав Колосов
Member

Откуда:
Сообщений: 7407
Sandist,

ИМО требование сертификата бонус, но не обязательный. Многовато грейдов, на мой взгляд. Трех вполне достаточно.

Разделите требования на группы: специалист, старший специалист, ведущий специалист. В каждой группе по три-четыре грейда. Старшие и ведущие должны иметь и софт-скиллы, т.е. инициативность, комунникабельность, владение техниками групповой разработки и так далее. В ведущие попадает мало, учеников тоже мало, основная группа - старшие. Как-то так. Плюс тестировщики, бизнес-аналитик, архитектор БД, интегратор, солюшн-архитектор, руководители групп, руководитель подразделения.

В общем-то, типовое предложение :)
4 мар 19, 17:09    [21824651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
Sandist
Программист 5-й кат. - стаж работы в должности не менее двух c половиной лет + наличие сертификата 70-461: Querying Microsoft SQL Server 2012/2014 или сертификат sql-ex.ru (All requirements)

Как то мало у вас категорий :-)
А если Microsoft Certified Master, и стаж 20 лет?

Система требований к специалистам соотв. грейдов зависит от принятого в организации диапазона грейдов для специалистов.

Обычно в российских больших компаниях особый карьерный рост для специалистов не предусмотрен, тогда можно для максимального грейда установить требования на уровне мидла, то есть как вы описли, пару лет стажа, + какой-никакой сертификат-курсы-диплом и т.п.
Для предпоследнего уровня - ну, умение нагуглить простейший запрос, то есть ql-ex.ru Basic.
Можно ещё для 4-5 грейда поставить требования к В/О, хотя бы бакалавра, но желательно предусмотреть конверсию из стажа, а то, для таких требований, необходимость корпеть над математикой и алгоритмами 4 года, выглядит, мягко говоря, избыточной.

Но могут быть и другие варианты.
4 мар 19, 18:50    [21824758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
Владислав Колосов
ИМО требование сертификата бонус, но не обязательный.
Да, присоединюсь.

Видел, делают так, что всякие сертификаты, дипломы, награды, опыт и т.п. имеют вес в баллах, и потом делается калькуляция. Достаточно гибко.

С другой стороны, непонятна цель составления таких "требований", потому что единственный правильный, реальный, и единственный реально используемый вариант - это когда грейд устанавливает начальник.
А все эти подсчёты в реальной жизни для прияния решений не используются, но реально мешают как работе, так и "грейдируемым" сотрудникам.
Хотя, возможно, для каких то оринтиров, задания рамок...
4 мар 19, 18:56    [21824762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
Sandist
Member

Откуда:
Сообщений: 397
Спасибо всем за ответы и помощь
Дело в том, что в нашей компании ведется постоянный анализ производительности кода, то есть насколько код написан правильно с точки зрения производительности и ресурсоемкости, так же мы следим за тем, чтобы код был написан по одному стилю (который мы задаем, для единообразия), так же мы следим за тем насколько быстро человек справляется с работой, не затигавает ли он ее намеренно или по незнанию (этого контроля нет для стажеров, для всех остальных он приблизительный и только на основе этого не наказывают), так же изредка мы даем одни и те же задания разным программистам, чтобы проверить скорость выполнения задания и скорость выполнения запроса разными прогерами (программисты работают удаленно).
В общем я к тому, что у начальника есть на что опираться когда речь заходит о повышении или понижении грэйда (как вы и писали)

Мне же нужно, чтобы был какой-то формальный список требований (помимо мнения и анализа начальника) для кандидата на определенный грэйд. Тут система какая, так как работа удаленная, то первые 3 грэйда больше нужны, чтобы быть уверенным, что человек надежный и стабильный, но чтобы дать какие-ты стимулы, чтобы программист понимал, что вот еще пол года и что-то может измениться в лучшую сторону если буду работать "хорошо", мы и придумали первые 3 грэйда. Между ними и по деньгам разница небольшая (исходили из того, что лучше дать понемногу через пол года, чем сразу через полтора). А 4 и 5 грэйды, уже имеют значительную разницу в сумме
5 мар 19, 09:23    [21825052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
Владислав Колосов
Member

Откуда:
Сообщений: 7407
Sandist,

по-моему мнению, категории эффективнее для управления (нагляднее, результат прогнозируемый), внутри категорий вы можете делать разницу 15-25%, а между категориями большой переход з/п.
5 мар 19, 12:52    [21825285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
Владислав Колосов
по-моему мнению, категории эффективнее для управления
Хм, разве грейд - это не английское название категории?

ИМХО что названия (стажёр, главный, ведущий и т.д.), что категории (программист I категории и т.д.), что грейды - это одна и та же система прописывания "ценности сотрудника для компании".

Распространённые сейчас грейды отличаются от прочего только тем, что они сквозные для всей компании, это похоже на "упрощение интерфейса в UI", что бы даже менеджер всё легко понимал, а не ломал голову, пытаясь запомнить сотни названий.
5 мар 19, 20:03    [21825738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33273
Блог
Глупостями занимаетесь. Сделать три уже упомянутые категории и все. Оклад определять персонально, исходя из рыночных соображений.

Иначе вот как вы будете платить специалисту по нужному вам ПО, если у него, например, нет сертификатов? И при этом весь рынок таких специалистов - 10 штук на страну.
6 мар 19, 04:09    [21825866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
andreymx
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 53768
Sandist
Здравствуйте
Помогите пожалуйста разработать шкалу знаний (формальных) для повышения грэйдов для программистов T-SQL, может кто уже составлял, есть наработки или просто поможете если подкинете идею. Есть следующие уровни:

Программист 1-й кат.
Программист 2-й кат.
Программист 3-й кат.
Программист 4-й кат.
Программист 5-й кат.

Есть условие, что нельзя перескакивать уровень и между текущим и получением следующего должно пройти не менее полугода
У меня такие мысли:

Программист 1-й кат. - программист прошел стажировку

Программист 2-й кат. - стаж работы в должности не менее года + наличие любого сертификата ANSI или T-SQL

Программист 3-й кат. - стаж работы в должности не менее полутора лет + ответы на определенный перечень вопросов и прохождение набора заданий в которых постараться затронуть основные конструкции языка, для проверки на наличие знаний синтаксиса текущей версии скуля

Программист 4-й кат. - стаж работы в должности не менее двух лет + наличие сертификата 70-461: Querying Microsoft SQL Server 2012/2014 или сертификат sql-ex.ru (Basic knowledge)

Программист 4-й кат. - стаж работы в должности не менее двух c половиной лет + наличие сертификата 70-461: Querying Microsoft SQL Server 2012/2014 или сертификат sql-ex.ru (All requirements)

Что скажете? очень прошу помочь
ранги и разряды обычно идут наоборот
треть категория - вчерашний школьник
первая - спец

кап-три младше капитана первого ранга
6 мар 19, 09:12    [21825914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
Sandist
Member

Откуда:
Сообщений: 397
andreymx,

Это абсолютно не важно как назвать категория, грэйд, с 5 по 1 или с 1 по 5
Если нет сертификата, он спец первого "уровня" (чтобы было понятнее)
Я прошу советы, может вы знаете какие-то сертификаты, которые ценятся, возможно чел не сдавал экзамена Microsoft или не слышал о SQL-ex.ru, но есть у него др ценный сертификат
И еще прошу помочь описать какие-то знания или навыки для 3-го уровня, например сдача теста на UpWork или подобное
6 мар 19, 10:11    [21825944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
andreymx
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 53768
У меня пять ведущих в Оракле безо всяких сертификатов
6 мар 19, 11:35    [21826043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
Владислав Колосов
Member

Откуда:
Сообщений: 7407
Sandist,

формализовать требования достаточно сложно, человек может щелкать задачки по написанию запросов, просто набив руку на одном из автоматизированных ресурсов, но не справиться даже с элементарной производственной задачей, где требуется немного инженерного мышления.
6 мар 19, 11:56    [21826080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
Sandist
Member

Откуда:
Сообщений: 397
Владислав Колосов,

Абсолютно согласен и с Вами Владислав и с andreymx, наличие сертификата не есть подтверждение того, что человек может применять знания на практике и отсутствие сертификата не значит, что человек не знает языка.
Мне нужны формальные требования, то есть вот чтобы ты получал 50 попугаев, у тебя должны быть знания и умения + стаж работы на должности + один из указанных сертификатов
Тут скорее дело не в том, что этот сертификат играет огромную роль в оценке знаний, но он должен показывать что сотрудники определенного уровня подтверждают свою компетенцию сертификатом. Делается это скорее формально
6 мар 19, 12:06    [21826092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
Sandist
Абсолютно согласен и с Вами Владислав и с andreymx, наличие сертификата не есть подтверждение того, что человек может применять знания на практике и отсутствие сертификата не значит, что человек не знает языка.
Мне нужны формальные требования, то есть вот чтобы ты получал 50 попугаев, у тебя должны быть знания и умения + стаж работы на должности + один из указанных сертификатов
Тут скорее дело не в том, что этот сертификат играет огромную роль в оценке знаний, но он должен показывать что сотрудники определенного уровня подтверждают свою компетенцию сертификатом. Делается это скорее формально
Прикольно, "нужно чисто формально", но от этого будет зависить "попугаи" :-)

Можно включить в критерии вес, цвет волос, и забег на 100м
От них тоже квалификация зависить не будет, вполне подходящии критерии.
Sandist
andreymx,

Это абсолютно не важно как назвать категория, грэйд, с 5 по 1 или с 1 по 5
Если нет сертификата, он спец первого "уровня" (чтобы было понятнее)
Я прошу советы, может вы знаете какие-то сертификаты, которые ценятся, возможно чел не сдавал экзамена Microsoft или не слышал о SQL-ex.ru, но есть у него др ценный сертификат
И еще прошу помочь описать какие-то знания или навыки для 3-го уровня, например сдача теста на UpWork или подобное
Мы же не знаем, что такое для вас "3-ий уровень".
6 мар 19, 18:25    [21826647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
Sandist
Member

Откуда:
Сообщений: 397
alexeyvg,

Вес и забег на 100м еще можно, но цвет волос - это конечно перебор )))
6 мар 19, 19:25    [21826690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
Mind
Member

Откуда: Лучший город на Земле
Сообщений: 2322
Sandist,

Такая шкала будет первой причиной почему я не пойду к вам работать )))
7 мар 19, 04:22    [21826892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
andreymx
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 53768
предлагаю не портить топик флудом
7 мар 19, 10:19    [21827005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требования для повышения грэйдов  [new]
Mind
Member

Откуда: Лучший город на Земле
Сообщений: 2322
 Intermediate
o A Degree in Consulting Category related disciplines and a minimum of two (2) years of
related Consulting Category experience; or
o A Diploma in Consulting Category related disciplines and a minimum of three (3) years of
related Consulting Category experience; or
o A Certificate in Consulting Category related disciplines and a minimum of four (4) years
of related Consulting Category experience; or
o An absolute minimum of six (6) years of directly related Consulting Category experience.

 Senior
o A Degree in Consulting Category related disciplines and a minimum of four (4) years of
related Consulting Category experience; or
o A Diploma in Consulting Category related disciplines and a minimum of five (5) years of
related Consulting Category experience; or
o A Certificate in Consulting Category related disciplines and a minimum of six (6) years of
related Consulting Category experience; or
o An absolute minimum of eight (8) years of directly related Consulting Category
experience.

 Expert
o A Degree in Consulting Category related disciplines and a minimum of six (6) years of
related Consulting Category experience; or
o A Diploma in Consulting Category related disciplines and a minimum of seven (7) years
of related Consulting Category experience; or
o A Certificate in Consulting Category related disciplines and a minimum of eight (8) years
of related Consulting Category experience; or
o An absolute minimum of ten (10) years of directly related Consulting Category
experience.

 Specialist
o Multiple Degrees (or other qualifications) relevant to Consulting Category disciplines and
a minimum of ten (10) years of related Consulting Category experience; or
o An absolute minimum of fifteen (15) years directly related Consulting Category
experience.
7 мар 19, 22:44    [21827782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Все форумы / Microsoft SQL Server Ответить