Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   вперед  Ctrl      все
 Re: Медом намазано?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 120
PinkCat
feature,

Не было ничего кардинального
-----
Так оно так и останется - достаточно просто назвать бредом любые "исторические свершения".
Но по сути ты так ничего и не сказал - то ли мультитрединга не было, то ли не знаешь как он в фортране описывался.
Про современные средства Я уже не спрашиваю - хорошо если нужную кнопку в Студии найдешь...

Голосом Якубовича:
— Пример революционных изменений в разработке софта за последние 25 лет, в студию!
12 мар 19, 15:37    [21830401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
feature
Появление гидроусилителя руля и автоматической коробки передач вдруг стало революцией в автомобилестроении? Ведь раньше хрупкие девочки не были способны водить автомобиль, в педалях путались, да и силёнок не хватало ни физических, ни тех, что нужны для переключения передач через перегазовку.

А почему не стало? Ведь теперь водилой может быть каждый, ничего не понимая в устройстве автомобиля и не имея особых навыков.
12 мар 19, 15:42    [21830404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 120
gs97gyhf7
feature
Появление гидроусилителя руля и автоматической коробки передач вдруг стало революцией в автомобилестроении? Ведь раньше хрупкие девочки не были способны водить автомобиль, в педалях путались, да и силёнок не хватало ни физических, ни тех, что нужны для переключения передач через перегазовку.

А почему не стало? Ведь теперь водилой может быть каждый, ничего не понимая в устройстве автомобиля и не имея особых навыков.

Это пример незначительных усовершенствований, никак не тянущих на несколько революций.
Революционными изменениями были:
  • переход от программирования в машинных кодах к ассемблерам с выносом всего и вся в instruction set architecture (ISA), присутствующем в ЦПУ через microcode, т.е. как его персональная firmware.

  • развитие высокоуровневых языков программирования, когда от исполнения через трансляцию с интерпретацией перешли к компиляции — однократному генерированию бинарных файлов машинного кода, сохраняемых для последующего исполнения и распространения.
12 мар 19, 15:58    [21830428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
gs97gyhf7
Ведь теперь водилой может быть каждый, ничего не понимая в устройстве автомобиля и не имея особых навыков.

Но у этого есть и обратная сторона медали. Если раньше по дорогам ездили профессионалы, то таперь там хаос, полно неадекватов и ежедневный риск для жизни.
12 мар 19, 15:58    [21830429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
gs97gyhf7
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 189
feature
  • развитие высокоуровневых языков программирования, когда от исполнения через трансляцию с интерпретацией перешли к компиляции — однократному генерированию бинарных файлов машинного кода, сохраняемых для последующего исполнения и распространения.

  • Пришли к компиляции, ушли от компиляции, потом опять вернулись. В чем тут революция? Что она дает конечному пользователю? Что она дает разработчику?
    12 мар 19, 16:00    [21830434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2289
    feature,

    в студию!
    -----
    Перехода от двух окошек к работе на своей станции тебе мало?

    Так что там с мультитредингом в ФОРТРАНе?
    12 мар 19, 16:01    [21830436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2289
    feature,

    когда от исполнения через трансляцию с интерпретацией перешли к компиляции
    -----
    Оно, кстати, было наоборот - сначала компилировали, потом появились интерпретаторы - тупо ресурсов на два параллельных процесса не хватало.
    12 мар 19, 16:04    [21830442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    gs97gyhf7
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 189
    PinkCat
    Оно, кстати, было наоборот - сначала компилировали, потом появились интерпретаторы - тупо ресурсов на два параллельных процесса не хватало.

    Эта чехарда с компиляцией-интерпретацией еще не раз будет использована в ближайшем будущем. И все это конечно же под соусом революции и хайпа.
    12 мар 19, 16:07    [21830445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    feature
    Member

    Откуда: St.-Petersburg, Russia
    Сообщений: 120
    PinkCat
    feature,

    когда от исполнения через трансляцию с интерпретацией перешли к компиляции
    -----
    Оно, кстати, было наоборот - сначала компилировали, потом появились интерпретаторы - тупо ресурсов на два параллельных процесса не хватало.

    Может пора снять ведро с головы, чтобы не смотреть на мир через малюсенькую дырочку в нём и потом ко всем приставать с додумками и придумками? Высосанными непонятно откуда по тому же принципу, что глухой не дослышит, так приврёт :)
    На планете полно мест помимо территории СССР и стран соцлагеря.
    12 мар 19, 16:07    [21830446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2289
    feature,

    присутствующем в ЦПУ
    -----
    ЦПУ, кстати, как был конечным автоматом так и остался конечным автоматом. Никакой новизны.
    Революцией было бы доопределение нужного автомата в процессе анализа предлагаемой задачи...
    12 мар 19, 16:07    [21830447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2289
    feature,

    полно мест помимо территории СССР и стран соцлагеря.
    -----
    И ты таки хочешь сказать, что там был другой ФОРТРАН?
    12 мар 19, 16:09    [21830455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    feature
    Member

    Откуда: St.-Petersburg, Russia
    Сообщений: 120
    gs97gyhf7
    feature
  • развитие высокоуровневых языков программирования, когда от исполнения через трансляцию с интерпретацией перешли к компиляции — однократному генерированию бинарных файлов машинного кода, сохраняемых для последующего исполнения и распространения.

  • Пришли к компиляции, ушли от компиляции, потом опять вернулись. В чем тут революция? Что она дает конечному пользователю? Что она дает разработчику?

    В поступательном развитии того, что использовалось как инструмент для разработки софта. Когда сперва было появление ассемблеров, а потом эта роль ушла языкам высокого уровня (Ада, Си, Кобол и т.п.)
    12 мар 19, 16:11    [21830459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    feature
    Member

    Откуда: St.-Petersburg, Russia
    Сообщений: 120
    PinkCat
    feature,

    полно мест помимо территории СССР и стран соцлагеря.
    -----
    И ты таки хочешь сказать, что там был другой ФОРТРАН?

    Дык это же краеугольный камень всего мирового software development engineering! Конечно же всё и всегда всегда вращалось вокруг фортрана.
    Ведь в родимых ламповых 80-х СССР был компьютерным центром мира и везде в индустрии софтостроения всё было именно так же, вот прямо «под кальку» или «под копирку» — по образцу и подобию передового советского опыта.
    А главное, что тогда женщины тебя хотели и спина не болела :)
    12 мар 19, 16:25    [21830480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    gs97gyhf7
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 189
    feature
    В поступательном развитии того, что использовалось как инструмент для разработки софта. Когда сперва было появление ассемблеров, а потом эта роль ушла языкам высокого уровня (Ада, Си, Кобол и т.п.)

    Что в этом революционного? Одни буквы в коде сменились на другие буквы. Революционным было внедрение ООП.
    12 мар 19, 17:05    [21830528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2289
    feature,

    тогда женщины тебя хотели
    -----
    По секрету - они и сейчас меня хотят...
    12 мар 19, 17:20    [21830547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    mightydivision
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1343
    PinkCat
    H5N1,

    я, ребенком, видел в 1988
    -----
    Ну а Я работал с ними с 1980. Правда начинал с мини - ЕС-1010...


    Интересно, все Scrum-мастера знают, что такое ЕС-1010?
    12 мар 19, 17:29    [21830560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    mightydivision
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1343
    Передача видеоконтента. Революция.
    Но это не в development.
    Тогда видеокодеки созданные. Если хотите.
    12 мар 19, 17:30    [21830565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    mightydivision
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1343
    ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭВМ ЕС-1010
    ДЛЯ ЦЕЛЕЙ УПРАВЛЕНИЯ И СБОРА ИНФОРМАЦИИ
    НА УСКОРИТЕЛЕ ИФВЭ
    12 мар 19, 17:31    [21830567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    H5N1
    Member

    Откуда: Yo.!
    Сообщений: 138
    mightydivision
    PinkCat
    H5N1,

    я, ребенком, видел в 1988
    -----
    Ну а Я работал с ними с 1980. Правда начинал с мини - ЕС-1010...


    Интересно, все Scrum-мастера знают, что такое ЕС-1010?

    все, не все, но уж поспорить с такими бывалыми точно смогут на равных.
    кто не в курсе - ЕС-1010 это клон ibm-360, т.е. классика больших машин
    12 мар 19, 21:01    [21830725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    feature
    Member

    Откуда: St.-Petersburg, Russia
    Сообщений: 120
    gs97gyhf7
    feature
    В поступательном развитии того, что использовалось как инструмент для разработки софта. Когда сперва было появление ассемблеров, а потом эта роль ушла языкам высокого уровня (Ада, Си, Кобол и т.п.)

    Что в этом революционного? Одни буквы в коде сменились на другие буквы. Революционным было внедрение ООП.

    Не совсем, попутана причина со следствием. Переход на использование высокоуровневых языков программирования не реален без очерчивания набора правил (идей с подходами, более известными как парадигмы).

    Именно ООП изобрели в 1966-м, когда экспериментировали с применимостью Алгола. Появилось ООП когда стало ясно, что фрейм вызова функций можно размещать в динамически выделяемой памяти (в heap, а не только на стэке). Т. е. локальные переменные объявленные внутри процедуры (функции) могут сохраняться после выхода из неё, становясь переменными экземпляра класса. А вложенные функции тогда являются методами класса.
    Процедурное же программирование вырисовалось в 1968-м, на два года позднее, хотя и стало несколько более популярным (получив признание и более широкое распространение, нежели ООП).

    Именно объектно-ориентированные языки появились позднее, как синтаксический сахар для предоставления возможности просто и эффективно использовать давно известные понятия с идеями. Инкапсуляция, наследование и полиморфизм использовались как приёмы задолго до появления ОО-языков. Может использоваться, в том числе, и на том же самом Си, который без ++.
    Условно говоря, объектно-ориентированная парадигма сама по себе не принесла ничего нового, вообще ничего. А начала существовать, используясь на практике, до первых ОО-языков.
    12 мар 19, 23:01    [21830792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    feature
    Member

    Откуда: St.-Petersburg, Russia
    Сообщений: 120
    PinkCat
    feature,

    тогда женщины тебя хотели
    -----
    По секрету - они и сейчас меня хотят...

    Это не переход на личности, а всего лишь отсылка к анекдоту. Напоминание про один из вариантов искажения восприятия отдельных временных периодов у очевидцев или участников событий.
    Анекдот
    — Бабка, почему ты говоришь, что при Сталине было лучше?
    — Так при Сталине меня мужики хотели и спина не болела.
    12 мар 19, 23:20    [21830807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    gs97gyhf7
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 189
    feature
    Условно говоря, объектно-ориентированная парадигма сама по себе не принесла ничего нового, вообще ничего.

    Именно она принесла новое, принципиально новый подход в разработке, когда программист начал оперировать объектами, а не процедурами, переменными и синтаксисом языка.
    12 мар 19, 23:24    [21830810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    feature
    Member

    Откуда: St.-Petersburg, Russia
    Сообщений: 120
    gs97gyhf7
    feature
    Условно говоря, объектно-ориентированная парадигма сама по себе не принесла ничего нового, вообще ничего.

    Именно она принесла новое, принципиально новый подход в разработке, когда программист начал оперировать объектами, а не процедурами, переменными и синтаксисом языка.

    Парадигма ООП всего лишь очертила круг вокруг трёх давно известных и используемых приёмов с идеями. Который сейчас назвали бы одними из паттернов проектирования софта. Потому и выходит, что парадигма ООП не привнесла абсолютно ничего нового в разработку. Всё это профессионалы знали и использовали задолго до того, как очертили линию данного круга.
    12 мар 19, 23:34    [21830816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    bk0010
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4736
    PinkCat
    FORTRAN-4 or PL/1?
    Smalltalk
    PinkCat
    Как оно описывается в FORTRANe?
    task в PL/1 не прокатит?
    PinkCat
    Насколько Я помню - Интел первой перешагнула 16-битную адресацию памяти.
    При наличии полноценной 32-х битной архитектуры этот вопрос бы не ставился.
    IBM точно раньше была (в 1964), Intel в 1978.
    PinkCat
    Распределенные вычисления были известны еще с до-римских времен.
    Единственное - очень медленно работала доставка данных курьерами...
    QNX в начале 90-х очень интересно на нескольких узлах работал.
    13 мар 19, 00:27    [21830860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Медом намазано?  [new]
    gs97gyhf7
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 189
    feature
    Парадигма ООП всего лишь очертила круг вокруг трёх давно известных и используемых приёмов с идеями. Который сейчас назвали бы одними из паттернов проектирования софта. Потому и выходит, что парадигма ООП не привнесла абсолютно ничего нового в разработку. Всё это профессионалы знали и использовали задолго до того, как очертили линию данного круга.

    Это и была революция. Когда от кодирования перешли к проектированию, построив абстракции вокруг кода. Ничего интересного до того не было со времен машины Тьюринга.
    13 мар 19, 08:45    [21830946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   вперед  Ctrl      все
    Все форумы / Работа Ответить