Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9   вперед  Ctrl      все
 Re: Медом намазано?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
PinkCat
Ты так и не понял, с кем пытаешься говорить?
-----
​С собой! А что не так?

Бот.
13 мар 19, 10:59    [21831059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
gs97gyhf7
Тут ты не совсем прав. 25лет назад софт могли разрабатывать лишь инженеры и это было сложно и утомительно.

94-й год - эра борланд си и прочих паскалей в бывшем СССР, не говоря уже за фокспро.
13 мар 19, 11:04    [21831065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
feature,

Процедурное же программирование вырисовалось в 1968-м, на два года позднее
-----
Кто не в курсе - в сообщении об Алголе-68 были допущены неоднозначности в определении языка...
А вообще - не стоит троллить настолько в отрыве от действительности - кто-нибудь может и за правду принять...
13 мар 19, 12:06    [21831135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
bk0010,

task в PL/1 не прокатит?
-----
На маинфреймах, а ПЛ/1 юзался именно на них, потоков в привычном понимании вообще нету.
Есть задачи и есть переключение между задачами. Переключение поддерживается аппаратно.
А взаимодействие между задачами, обычно, происходит через внешний носитель...

Любимая заковыка для умных студентов.
Рассмотрели архитектуру майнфреймов и благополучно забыли. Рассматривают архитектуру I8080&Cо.
Рассмотрели линейку чипов и тут задается вопрос - как процессор взаимодействует с контроллером ПДП при перекачке последним данных на устройство?
Очень забавно наблюдать, как чел, который точно знает, что пока канальный процессор маинфрейма занимается устройством, процессор маинфрейма занимается другой задачей, пытается понять что в писишке проц просто блокирован на это время.
13 мар 19, 12:21    [21831150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
bk0010,

IBM точно раньше была (в 1964), Intel в 1978.
-----
Там не было однокристального (микро)проца.
13 мар 19, 12:22    [21831153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
alex55555,

94-й год - эра борланд си и прочих паскалей в бывшем СССР
-----
Видел бы ты какими глазами смотрели на С++ Билдер немцы примерно в это же время.
А уж как добропорядочные и законопослушные немцы радовались возможности передрать контрафактный диск с ним же... Это - песТня...
13 мар 19, 12:26    [21831161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
gs97gyhf7
feature
Парадигма ООП всего лишь очертила круг вокруг трёх давно известных и используемых приёмов с идеями. Который сейчас назвали бы одними из паттернов проектирования софта. Потому и выходит, что парадигма ООП не привнесла абсолютно ничего нового в разработку. Всё это профессионалы знали и использовали задолго до того, как очертили линию данного круга.

Это и была революция. Когда от кодирования перешли к проектированию, построив абстракции вокруг кода. Ничего интересного до того не было со времен машины Тьюринга.

Не совсем, переход от кодирования к проектированию произошёл на восемь лет раньше появления ООП.
Сама по себе основа функционального программирования, лямбда-исчисления, появились одновременно с Машиной Тьюринга, в тех же 1936-1938 годах. А вот средство функционального программирования, язык LISP, появился в 1958-м, что аж за десять лет до процедурного (в 1968-м) и парадигмы ООП (в 1966-м).

Если подвести итог, то все три парадигмы программирования:
• функциональное
• процедурное
• объектно-ориентированное
появились в промежутке десяти лет, до начала 1970-х годов.
Остальные революционные вещи тоже так же появились в этом историческом периоде. После которого сорок пять лет ничего революционно нового в software development engineering толком и не появлялось.

Да, в мире баз данных что-то менялось и развивалось, да лёгкие брызги от этого кое-что окропили в софтваре девелопменте (бигдата с хадулупами и мап-редьюсами), но это всё грязь из под ногтей — так же «революционно», как и остальные брызги — от развития экспертных систем (дедуктивная часть машинного обучения) или же от information extraction с родимым data mining.

Усё оно не более чем аналогично появлению гидроусилителя руля, кондиционера и автоматической коробки передач в автомобиле. А ломиться в ИТ и бизнес, и миллениалы начали потому, что он превратился в несколько более комфортный, нежели ранее. Опять же по аналогии с вождением автомобиля без ГУР, АКПП и климат-контроля.
13 мар 19, 15:45    [21831459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
feature
Не совсем, переход от кодирования к проектированию произошёл на восемь лет раньше появления ООП.

То был не переход, а его попытки. Примерно как изобрести коробку-автомат, которая не едет. Революция свершилась тогда, когда ООП пришло и отменило все, что существовало до него. В этом заключается понятие революции в НТП, а не всякая чушь по смене способов кодирования.
13 мар 19, 16:04    [21831489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
gs97gyhf7
feature
Не совсем, переход от кодирования к проектированию произошёл на восемь лет раньше появления ООП.

То был не переход, а его попытки. Примерно как изобрести коробку-автомат, которая не едет. Революция свершилась тогда, когда ООП пришло и отменило все, что существовало до него. В этом заключается понятие революции в НТП, а не всякая чушь по смене способов кодирования.

Сейчас очень распространён Git, а много всякого ООП в разработке его самого?
Или может очень много ООП под капотом у современных ОС?

Это к тому, что ничего ООП не отменило — ни тогда, ни сейчас. Как писалось очень и очень много софта в процедурном стиле — так и пишется. Как были толпы фанатов функционального программирования — так эти толпы хипстеров и продолжают существовать своим кругом, примерно в том же самом процентном отношении ко всей братии разработчиков.
13 мар 19, 17:12    [21831558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
feature
ничего ООП не отменило

Ну не отменило, так не отменило, задолбал, зануда проклятый, хуже софтварера.
13 мар 19, 17:15    [21831565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
gs97gyhf7
feature
ничего ООП не отменило

Ну не отменило, так не отменило, задолбал, зануда проклятый, хуже софтварера.

— слышь, в натуре, революция в софтваре есть? ... мда, а если-и-и найду-у-у?!
13 мар 19, 20:12    [21831789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
feature
Сама по себе основа функционального программирования, лямбда-исчисления, появились одновременно с Машиной Тьюринга, в тех же 1936-1938 годах.

А основа процедурного появилась когда "швейные машинки" на перфокартах появились (1804). То есть врёшь ты всё и не знаешь реальности.
feature
А вот средство функционального программирования, язык LISP, появился в 1958-м, что аж за десять лет до процедурного (в 1968-м) и парадигмы ООП (в 1966-м).

Фортран оформился в 1954.
feature
Если подвести итог, то...

Рано тебе итоги подводить.
feature
После которого сорок пять лет ничего революционно нового в software development engineering толком и не появлялось.

Пролог появился. Системы автоматического доказательства теорем, которые например Интел использует, что бы снова баг в процессоре не появился, как было не так давно с пентиумом. Появились среды разработки, сделавшие доступным программирование даже тебе. А без сред - сидел бы ты да паял транзисторы. Поиск умный появился - ты пару слов вводишь, а он тебе осмысленный ответ даёт на первой странице. Нейросети появились. Машины без водителя появились. Боты, пишущие здесь свои комменты, которые ты отличить от человеческих не можешь. Количественно всё так выросло, что везде появилось новое качество, которое ты можешь наблюдать, набрав в браузере google.com. Ну и т.д.
feature
но это всё грязь из под ногтей

Как ты мог связаться из грязью из под ногтей и написать пост на богомерзком наследии последних 45-ти лет?
feature
Усё оно не более чем аналогично появлению гидроусилителя руля, кондиционера и автоматической коробки передач в автомобиле.

Ещё водителя выкинули за ненужностью, да. А так - ну ничего, конечно же, не изменилось.
14 мар 19, 12:39    [21832382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3138
Квантовые вычисления тоже вроде уже появились.
Причем относительно давно.
Но до реального запуска технологии на массовом рынке еще как далеко.
Так и со всем перечисленным.
Одно дело появиться в научных трудах.
Другое дело появиться в неких передовых (и дорогостоящих) продуктах.
А совсем другое - массовый общедоступный рынок.
14 мар 19, 14:07    [21832564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2392
982183
Но до реального запуска технологии на массовом рынке еще как далеко.


не факт что оно вообще запустится в текущее время - железо еще не созрело

будет как с планшетами и паровым двигателем - нелепая странная игрушка. пока не придет время
14 мар 19, 14:29    [21832622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
alex55555
feature
Сама по себе основа функционального программирования, лямбда-исчисления, появились одновременно с Машиной Тьюринга, в тех же 1936-1938 годах.

А основа процедурного появилась когда "швейные машинки" на перфокартах появились (1804). То есть врёшь ты всё и не знаешь реальности. ...
А так - ну ничего, конечно же, не изменилось.

Ню-ню, парадигма процедурного программирования появилось благодаря работе Дейкстры, про использование goto и подпрограммы
(т. е. сперва надо матчасть учить — что из себя представляет эта самая парадигма — потом уже из пальца высасывать).

Всё остальное упомянутое — это к software development'у, самому по себе, отношения не имеет.
14 мар 19, 15:05    [21832674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
982183
Квантовые вычисления тоже вроде уже появились.
Причем относительно давно.
Но до реального запуска технологии на массовом рынке еще как далеко.
Так и со всем перечисленным.
Одно дело появиться в научных трудах.
Другое дело появиться в неких передовых (и дорогостоящих) продуктах.
А совсем другое - массовый общедоступный рынок.

Этот подход к вычислениям создал какую-то новую парадигму программирования? Или же квантовые вычисления являются лишь адаптацией уже давно известных вещей к иной элементной базе, т.е. вычислителю работающему на другой логике?

Для того в самом первом же учебном семестре рассказывается про алгоритмы вокруг вариантов Машины Тьюринга (см. полнота по Тьюрингу). Так было и в учебной программе ВУЗов в 90-х годах, аналогично оно было и пару лет назад. Чтобы знали будущие офисные светочи с сутулой спиной, выращивающие пролежни на заднице — ряд вещей не зависит от того, на чём выполняется. Хоть на машине с троичной логикой (а-ля Сетунь), хоть на струйной логике (см. пневмоника и тут), хоть системе остаточных классов (см. модулярные ЭВМ)
14 мар 19, 21:23    [21833065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3138
Странная логика.
Типа:
А изменилась ли жизнь человека с доисторических времен по сегодняшний день?
Так же рождаемся
Так же едим, срем, трахаемся.
Так же умираем.
Не прекращаем воевать.
Да. есть некоторые изменения в продолжительности жизни, но всё осталось по прежнему.
15 мар 19, 01:55    [21833159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3138
Другое дело, что если брать более мелкие промежутки времени.
То мир выглядит конечно совсем по другому.
Последние 10 лет IT индустрия стоит.
Те же процессоры. те же технологии.
То ли раньше росли быстро и сегодняшний рост незаметен.
То ли действительно стагнация пошла.

Но для людей, работавших на ЕС/СМ, и работающих до сих пор, мир выглядит несколько иначе.
15 мар 19, 02:01    [21833161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3138
МодальноеОкно
982183
Но до реального запуска технологии на массовом рынке еще как далеко.

не факт что оно вообще запустится в текущее время - железо еще не созрело
будет как с планшетами и паровым двигателем - нелепая странная игрушка. пока не придет время

Действительно, не факт.
Но если сделают железо, то произойдет некий прорыв.
И датировкой этого прорыва, и запуска технологии в работу будет не 1981 год, а 202Х
15 мар 19, 02:06    [21833164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 942
Последние 10 лет IT индустрия стоит.
Создали кучу новейших браузеров и ПХП-фреймворков. Добавлены новые мегатормоза и говнообновления во все ОС. Как это можно не заметить ? Это технологический прорыв ясчетайу.
15 мар 19, 10:14    [21833350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
L_argo
Создали кучу новейших браузеров и ПХП-фреймворков. Добавлены новые мегатормоза и говнообновления во все ОС. Как это можно не заметить ? Это технологический прорыв ясчетайу.

Айти уверенно присоединилось к копроэкономике и скоро возглавит ее.
15 мар 19, 10:39    [21833387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
feature
Ню-ню, парадигма процедурного программирования появилось благодаря работе Дейкстры

Это типа такой Архимед был? И про эврику кричал, не?

Люди мыслили блоками работ со времён мамонтов, ну а некоторые особо грамотные про блоки прочитали только у Дейкстры.
15 мар 19, 13:09    [21833676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
982183
Но если сделают железо, то произойдет некий прорыв.

Железо давно есть. Это нам, нищебродам, кажется, что его нет. А оно есть.
15 мар 19, 13:10    [21833680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
L_argo
Последние 10 лет IT индустрия стоит.
Создали кучу новейших браузеров и ПХП-фреймворков. Добавлены новые мегатормоза и говнообновления во все ОС. Как это можно не заметить ? Это технологический прорыв ясчетайу.

Мобилки обрели массовость. Ведро в 2009 только появилось (пару лет раскачивали в убогом варианте), а сегодня его каждый ребёнок имеет (как хочет).

А с мобилками - 3г, 4г, 5г. Ну и ваще - инфраструктура.
15 мар 19, 13:12    [21833688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Медом намазано?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
gs97gyhf7
Айти уверенно присоединилось к копроэкономике и скоро возглавит ее.

Оно всегда было частью копро (корпо, если строже, но в данном случае лучше без строгости).
15 мар 19, 13:13    [21833691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить