Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Sergunka
eny
После сорока жизнь только начинается ))) знаю программистов которые востребованы и в шестьдесят.


Сороковник это самый толковый кодер если остался в индустрии. Шестьдесят, кто понятно дожил, те очень толковые ребята, но их не так уж много даже здесь в Долине... многие просто откинулись на пенсию давно... увы.

Ничего себе "даже в Долине". Это и есть определяющий фактор. Нивелирующий проблемы возраста и пресекающий разговоры об этом на корню. Если человек попал в Долину - значит, он по определению кое-что из себя представляет. И там уже не важно, сколько кому лет.

Среди серяднячков - 40 лет это иногда начало конца. Я уже пару раз лично видела темы из серии "выкладываю резюме, пишу что мне 30 лет - 20 откликов. Пишу что мне 45 - полтора отклика и те нецелевые."

Причины такого отношения к посредственным сороколеткам я вижу в том, что с точки зрения эйчара - если он до 40 лет ничего ценного делать не научился - это балласт. Проще взять такого же по полезности экземпляра, которому 25 лет. Потому что он хотя бы быстрее учится, лучше слушается, болеет реже и просит меньше.
11 мар 19, 22:01    [21829800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
Ну устроился он в 22, джуном на копейки. В 27-28 его начали воспринимать как специалиста, а в 35, прочитай соседний топик, о чем говорят "нормальные программисты" в 35...

Даже не знаю, что правильно говорить в ситуации, когда представитель одной из самых высокооплачиваемых профессий всерьез говорит, что нытье и отсутствие денег после 15 лет стажа - это норма.
11 мар 19, 22:21    [21829808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Среди серяднячков - 40 лет это иногда начало конца. Я уже пару раз лично видела темы из серии "выкладываю резюме, пишу что мне 30 лет - 20 откликов. Пишу что мне 45 - полтора отклика и те нецелевые."

Причины такого отношения к посредственным сороколеткам я вижу в том, что с точки зрения эйчара - если он до 40 лет ничего ценного делать не научился - это балласт. Проще взять такого же по полезности экземпляра, которому 25 лет. Потому что он хотя бы быстрее учится, лучше слушается, болеет реже и просит меньше.

Вот мы и выяснили, что ты из эйчаров.

Понятие "середнячок" вообще не уместно в ИТ. Либо человек обладает аналитическим и алгоритмическим складом ума и соответствующей теорией, либо не обладает. Это не изучишь и не привьешь. Даже теорию учить бесполезно, она вызубрится, но полностью не дойдет до мозгов. А что считать середнячком по скилам, это вообще растяжимое понятие, я всегда себя считал не особо много знающим, но иногда встречаются такие коллеги, что диву даешься их безграмотности. Но их считают за толковых специалистов.

В 25 просто физически невозможно быть толковым и грамотным "середнячком", если только он не с хакеров малолетних начинал. Да и у таких, вроде есть мозг, но нет мудрости, пишут нормально, но по архитектуре полнейший говнокод выходит.
11 мар 19, 22:21    [21829809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Даже не знаю, что правильно говорить в ситуации, когда представитель одной из самых высокооплачиваемых профессий...

Даже не знаю, что правильно говорить в ситуации, когда человек, который к ИТ отношения не имеет, считает ее "одной из самых высокооплачиваемых профессий".

В шикарных домах живут и на бентлях ездют отнюдь не программисты.
11 мар 19, 22:26    [21829814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4829
Ante mortem
Телепузик? Телепат? Телепорт?
ТЛП - толстый, лысый программист, косящий в форуме под женщину.
11 мар 19, 22:32    [21829819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
Понятие "середнячок" вообще не уместно в ИТ.

В любой абсолютно сфере есть возможность ранжировать людей по степени их полезности и значимости.

gs97gyhf7
Вот мы и выяснили, что ты из эйчаров.

Думаете, нужно быть эйчаром, чтобы понимать их несложную логику?

Тогда, смотрите как я могу:
С точки зрения кота, если мяукать и ломиться на кухню - хозяин поймет, что киса хочет кушать и корм придет.
Я понимаю кота. Оп! Я теперь тоже кот.
Как вам такие чудеса перевоплощения?
11 мар 19, 22:38    [21829824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
В любой абсолютно сфере есть возможность ранжировать людей по степени их полезности и значимости.

Вот в этом и заблуждение глуповатых менеджеров и эйчаров. Чем сложнее профессия, тем сложнее там что-то ранжировать. Если бы с таким подходом ранжировали ученых, науки в мире вообще бы не осталось.

А у них, что программист, что грузчик, что кот, разницы никакой, на всех один подход. Именно эти бездельники уничтожили в айти инженерию, просто потому, что не смогли понять, что это такое, своими куриными гуманитарными мозгами.
11 мар 19, 22:48    [21829829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2053
eny
Дмитрий Мух
пропущено...

То есть если сейчас на рынке дают 250, то через два года будет больше 350?
Интересно будет посмореть :)


Дык уже триста начинают давать кое где ;)

Значит через два года кое где начнут давать минимум 420.
Верно? :)
11 мар 19, 22:55    [21829835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
bk0010
ТЛП - толстый, лысый программист, косящий в форуме под женщину.

Знаю парня - программиста. Стройного и с длинными волосами. Я думала, он мучается с волосами потому что в рок-группе на гитаре играет. А оказывается, чтобы его на форуме не посчитали женщиной. Вон оно че... Михалыч. Как все у вас сложно...
11 мар 19, 22:59    [21829837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3169
bk0010
Ante mortem
Телепузик? Телепат? Телепорт?
ТЛП - толстый, лысый программист, косящий в форуме под женщину.

Нет, это Эллочка под другим ником. Безответная любофф старого еврея Энди.
11 мар 19, 23:09    [21829845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
eny
Member

Откуда: москва
Сообщений: 288
Дмитрий Мух
eny
пропущено...


Дык уже триста начинают давать кое где ;)

Значит через два года кое где начнут давать минимум 420.
Верно? :)


Ну раньше на форуме гнобили за вакуху в 80тыщ, а сейчас уже 120 и даже 180, прогресс не остановить, ну планку в 250 ... 300 к концу года преодалеем видимо... Есть конечно потолок и он двигается не так быстро.
12 мар 19, 08:52    [21829939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Vyatich
bk0010
пропущено...
ТЛП - толстый, лысый программист, косящий в форуме под женщину.

Нет, это Эллочка под другим ником. Безответная любофф старого еврея Энди.

Таки я Вас умоляю, ну почему сразу старого? Я еще огого, и даже вполне ничего.
12 мар 19, 08:58    [21829940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Александр Пузаков
Member

Откуда:
Сообщений: 1337
По канонам маркетинга, чтобы обрести успех, нужно дифференцироваться от конкурентов. Т.е. обладать востребованными качествами, которыми не обладают конкуренты. Хорошо платят не за распространенные умения, а за уникальные умения. Проще говоря, на большие доходы может рассчитывать такой специалист, который способен сделать то, что не сделают другие.
12 мар 19, 09:44    [21829958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2053
eny
Дмитрий Мух
пропущено...

Значит через два года кое где начнут давать минимум 420.
Верно? :)


Ну раньше на форуме гнобили за вакуху в 80тыщ, а сейчас уже 120 и даже 180, прогресс не остановить, ну планку в 250 ... 300 к концу года преодалеем видимо... Есть конечно потолок и он двигается не так быстро.

ИМХО ваша схема повышения на 40 с лишним процентов за два года хорошо работает для джуна.

Пришёл на 60, через два года 90-100, если толковый.
При этом никуда уходить не надо. Внутри компании и увидят, и оценят, и зп накинут.
Ещё через два года 140-150 тоже вполне себе логичный рост для хорошего специалиста.
И снова уходить никуда не надо.
12 мар 19, 09:55    [21829965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Александр Пузаков
По канонам маркетинга, чтобы обрести успех, нужно дифференцироваться от конкурентов. Т.е. обладать востребованными качествами, которыми не обладают конкуренты. Хорошо платят не за распространенные умения, а за уникальные умения. Проще говоря, на большие доходы может рассчитывать такой специалист, который способен сделать то, что не сделают другие.

Это работоспособно при инженерном подходе, когда нанимают такого специалиста, который становится ценным и незаменимым. Когда рядовые специалисты растут к уровню эксперта. Но такой подход сейчас умирает в офисах. Сейчас там царит атмосфера взаимозаменяемости и некомпетентности.
12 мар 19, 09:59    [21829969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
Пришёл на 60, через два года 90-100, если толковый.
При этом никуда уходить не надо. Внутри компании и увидят, и оценят, и зп накинут.
Ещё через два года 140-150 тоже вполне себе логичный рост для хорошего специалиста.
И снова уходить никуда не надо.

Из такого гадюшника, где студенты растут с 60 до 150 за два года, свалят все хорошие специалисты. Останутся ценные. Ценные для их системы растущих и мотивированных работников.
12 мар 19, 10:03    [21829974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2183
gs97gyhf7
Но такой подход сейчас умирает в офисах. Сейчас там царит атмосфера взаимозаменяемости и некомпетентности.


продолжение вечера ... историй...


gs97gyhf7
Это работоспособно при инженерном подходе, когда нанимают такого специалиста, который становится ценным и незаменимым


этот подход вреден:

1. для фирмы
2. для специалиста

такая вот селяви Картинка с другого сайта.
12 мар 19, 10:05    [21829975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2053
gs97gyhf7,

мистеру коричневые очки слово не давали :)
12 мар 19, 10:05    [21829976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2183
Дмитрий Мух
мистеру коричневые очки


Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.
12 мар 19, 10:06    [21829977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8930
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
Пришёл на 60, через два года 90-100, если толковый.
При этом никуда уходить не надо. Внутри компании и увидят, и оценят, и зп накинут.
Ещё через два года 140-150 тоже вполне себе логичный рост для хорошего специалиста.
И снова уходить никуда не надо.

Из такого гадюшника, где студенты растут с 60 до 150 за два года, свалят все хорошие специалисты. Останутся ценные. Ценные для их системы растущих и мотивированных работников.

Часто встречался с фигуральным выражением "не может 2+2 сложить", но впервые наблюдаю
это в буквальном смысле
12 мар 19, 11:29    [21830039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Кот Матроскин,

Все клоуны в сборе, про тебя только забыли.

Жалкий и убогий помоечный кот тролль, который пытается облизать тарелку, на которой кто-то оставил какие-то объедки.
12 мар 19, 11:48    [21830058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Ante mortem,

чтобы не стать случайно хоть немного похожей на вас.
-----
Ну например - Я борщ готовить умею.
Для ИТшницы отсутствие этих знаний приводит к непоправимым последствиям...
12 мар 19, 12:47    [21830152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
gs97gyhf7,

Стопудово, ваши, пригожинские.
-----
Гы?!! Это об чем? У нас тут если че дождик прошел - асфальт мокрый и солнышко светит...
12 мар 19, 12:51    [21830155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Ante mortem,

Который в 22 года трудоустроился после вуза и усердно работает.
-----
Для тебя, однако, данная информация полностью бесполезна.
Хотя бы потому, что этот прогер уже научился переквалифицироваться...
12 мар 19, 12:55    [21830159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Ante mortem,

Причины такого отношения к посредственным сороколеткам я вижу в том, что с точки зрения эйчара - если он до 40 лет ничего ценного делать не научился - это балласт.
-----
Глупости.
продержавшись в специальности более 3-4-х поколений инструментария балластом быть не получится.
А установки ХРюшь это установки ХРюшь - явление субъективное и никак не связанное с кандидатами...
12 мар 19, 12:59    [21830168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить