Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
И архитектора/разработчика/администратора БД/ХД.

Читаю форум, наблюдаю. З/пл в целом высокие. Но возможность роста больше зависит от конкретного проекта. В других сферах, где зависимость от конкретной организационной инфраструктуры в плане роста навыков ниже - можно самому доучиться и позже это продать. Можно бесплатно поработать на стороне на портфолио. И это "пойдет в зачет". Разработчика БД "на сторону" не допустят, так как там нужен полноценный сотрудник скорее всего. И "поиграться" ему не дадут.

На фоне этой концепции "зависимости ценности сотрудника от компании и проекта" почти не вижу рычагов влияния на собственный доход.

Можно целенаправленно переходить в более полезные проекты (где более ценная/востребованная технология или можно нормально "упаковать" себя как специалиста в дальнейшем). Если они есть. Наверняка их еще и нет. Теоретически, бывают в крупных ИТ-компаниях и, возможно, бодишопах. Т.е. лучше изначально идти в такую компанию.

У администратора, наверное, сложнее. Какую БД ему дали, такую и администрирует. На другом собеседовании его спросят "что он делал" и от этого будут отталкиваться. Даже не от того, что он дополнительно читал по другим технологиям. Даже если читал он много. Опыт будет решающим фактором. И опыт же зависит от внешней ситуации - текущего работодателя.

Есть вариант изучения языка и планомерного переезда заграницу. Это вариант улучшения дохода не относительно общей среды. То есть, после переезда, на фоне остальных программистов он не вырос. И скорее всего, даже потерял.

Есть вариант пиара, написания статей, выступлений. Желательно по актуальным темам. Создание репутации и повышение ценника на имя. В силу специфики работы тоже ограниченное применение. Распиаренный маркетолог - всегда хорошо, потому что это часть его работы и оплачиваемых компетенций. А публичность, хорошая речь и умение привлекать внимание у программиста и тем более администратора БД - ничего не говорит о его профессиональных качествах. Если подойти к оценке логически - это больше минус чем плюс.

Развитие отношений, навыка дружбы, налаживания связей. Обеспечивает переход туда, где получше кормят. Или в менеджмент.

Образование. Мне кажется, программиста берут под задачу. И она не настолько творческая, чтобы целенаправленно переплачивать за сверхобразованность. Звезду-юриста имеет смысл брать в некоторые проекты. Звезду-архитектора, звезду-артиста. Звезда-программист выступает уже в составе менеджмента, как идеолог компании, создатель продукта. И их не "набирают" через собеседования. И у них есть свои идеи, которые не всегда гарантируются образованием.

Конкурсы, хакатоны - наверное, хороши для начинающих. Взрослому специалисту за победу доплачивать не будут.

Вот кейс. Есть программист. В идеале, разработчик БД. Он работает в заданных условиях уже 5 лет. Каждый следующий день примерно похож на предыдущий. Новых технологий на проекте нет. Он зарабатывает 100 тысяч. Он хочет получать 300. Что ему делать? Его результат уже детерминирован и зависит от его текущего работодателя и длительности работы. От него зависит только написание резюме, обзвон старых друзей/коллег/однокурсников. Он, получается, плывет в вырытой для него колее и иногда меняет курс, когда окружающая среда идет ему навстречу.

А от каких навыков, его личных, зависит его рост и рост денег? От каких качеств?

Те качества, которые "регламентированы" для хорошего программиста, скорее делают его стабильным уважаемым сотрудником, хорошо выполняющим свою работу. Это не приводит его к росту и тем более не вынуждает работодателя платить выше рынка. Хорошо работает и молодец. Я думаю, это навык самообучаться, находить решения. Готовность отслеживать происходящее в отрасли. И нести ответственность за свои задачи и действия. Дополнительным полезным навыком, потенциально способным приводить к повышению должности и дохода является понимание задач бизнеса как системы. И умение ориентироваться на выгоду для команды и компании. А не переоптимизация своего участка работы, исходя из своих личных потребностей и перфекционизма.
11 мар 19, 10:41    [21828939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
А от каких навыков, его личных, зависит его рост и рост денег? От каких качеств?

От умения доставлять оргазм вышестоящим своим поведением.
Как и в любой другой сфере...
11 мар 19, 10:56    [21828954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

Ты, по случаю, материалы съездов КПСС не читала?
Очень рекомендую. Весьма познавательно. Только не бери слишком ранние. Конец 70-х, начало 80-х, до горбостройки - самое то...
11 мар 19, 12:08    [21829002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
От умения доставлять оргазм вышестоящим своим поведением.
Как и в любой другой сфере...

Не в любой.
Там где сотрудник напрямую влияет на прибыль и может это легко показать - он может обращаться к этим аргументам. Или если есть зависимость конкретного клиента от конкретного специалиста. Или если клиенты "идут на имя" специалиста. Или у него какой-то административный ресурс.

Это все (кроме адм. ресурса) мало отношения имеет к разработчикам.
11 мар 19, 12:10    [21829005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Не в любой.
Там где сотрудник напрямую влияет на прибыль и может это легко показать - он может обращаться к этим аргументам.

За что скорее получит увольнение и замену на двух бестолковых работников, чем повышение. Никто не любит подчиненных, которые знают себе цену и что-то требуют. А еще меньше их любят, когда сами намного тупее и бездарнее их.
11 мар 19, 12:16    [21829011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Администратор во многих случаях не добавляет ценности в процесс. Просто обслуживает систему "что б работало". И чем лучше он это делает, тем менее заметным становится. У него изначально слабая позиция с точки зрения переговоров.

Он может повысить свой уровень дохода вдвое, если поставит ферму на работе. Или будет работать удаленно на второй работе. В рамках системы - только поменять работу.

gs97gyhf7
За что скорее получит увольнение и замену на двух бестолковых работников, чем повышение. Никто не любит подчиненных, которые знают себе цену и что-то требуют. А еще меньше их любят, когда сами намного тупее и бездарнее их.

Потому что у них влияния нет. Высокая взаимозаменяемость. Читала, как Нобелевского лауреата уволили из-за "антифеминистического" интервью. Даже суперквалификация не гарантирует незаменимости.

Выпендриваться и требовать, не имея влияния - уже показатель "ума".
11 мар 19, 12:47    [21829040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Потому что у них влияния нет.

Потому что оно у тех, кем ты никогда не станешь, если не входишь в круги друзей, знакомых и подстилок влиятельных людей.
11 мар 19, 12:51    [21829046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8848
Ante mortem
Он может повысить свой уровень дохода вдвое, если поставит ферму на работе. Или будет работать удаленно на второй работе. В рамках системы - только поменять работу.

А у какой из профессий, не связанных непосредственно с продажами, есть четкий алгоритм
повышения дохода на текущем месте вдвое?
11 мар 19, 12:52    [21829047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Кот Матроскин
А у какой из профессий, не связанных непосредственно с продажами, есть четкий алгоритм повышения дохода на текущем месте вдвое?

Я потому специально написала "вдвое", чтобы не учитывать индексацию з/пл. И естественный рост от увеличения опыта в годах.

Например, юрист. Рост публичности сразу же приводит к возможности повышать ценник. Сходить на передачи, где-то попиариться. Посветить лицом. Целенаправленно. Это алгоритм. Увеличение публичности в других сферах тоже может работать.

Бизнес-консультант (мой знакомый) мог сознательно "набирать" проекты по своему профилю, чтобы потом продать себя в индустрию. Что он и сделал. У администратора даже близко нет возможности подойти к руководителю и сказать: "я хочу поизучать другой сервер, давайте купим и поставим".

Я не хочу педалировать тему "как все плохо", задача темы не такая. Хочу понять, какие качества влияют. Еще точнее, что развивать. И что, наоборот, мешает расти.
11 мар 19, 13:07    [21829068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Например, юрист. Рост публичности сразу же приводит к возможности повышать ценник. Сходить на передачи, где-то попиариться. Посветить лицом. Целенаправленно. Это алгоритм. Увеличение публичности в других сферах тоже может работать.

Чтобы засветить таблом на ТВ, нужно иметь бабло или знакомства. А чтобы юрист стал нужным и востребованным, нужно уметь заносить деньги судьям. У мальчика с улицы, который решил повышать свой ценник, они их не возьмут. Так что качать свои скилы все равно придется с облизывания и ублажения чьих-то жоп.
11 мар 19, 13:16    [21829086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8848
Ante mortem
Кот Матроскин
А у какой из профессий, не связанных непосредственно с продажами, есть четкий алгоритм повышения дохода на текущем месте вдвое?

[...]

Например, юрист.

Какой юрист? Адвокат/юристконсультант - т.е. тот, кто получает не зарплату, а гонорары от клиентов? Это профессия, непосредственно связанная с продажами.
Корпоративному юристу в каком-нибудь банке станут платить вдвое большую зарплату на том же месте, если он "посветит лицом"? Вряд ли.
11 мар 19, 13:18    [21829088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
Ante mortem
У администратора даже близко нет возможности подойти к руководителю и сказать: "я хочу поизучать другой сервер, давайте купим и поставим".


а в чем проблема то...

единственно поизучать за счет фирмы без выгоды для фирмы - да тут могут быть проблемы Картинка с другого сайта.


и получается такая "поправка 22" для программистов

мы хотим всё более дорогой оплаты за изучение всё более сложных технологий которые вам ничего не дадут
11 мар 19, 13:18    [21829089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
gs97gyhf7
Так что качать свои скилы все равно придется с облизывания и ублажения чьих-то жоп.


какая-то невротическая фиксация на процессе вылизывания

юристы которых знаю и которые чего-то добились начинали как все - тяжбы между конторами по долгам, кто-то с уголовки
11 мар 19, 13:21    [21829094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2075
Ante mortem
А от каких навыков, его личных, зависит его рост и рост денег? От каких качеств?

От умения работать "не по специальности".

Про софт скиллс уже много говорено. Это "не по специальности". Про административный рост говорено, опять "не по специальности". Про горизонтальную мобильность говорено - опять надо прыгать умеючи, и опять прыжки - не по специальности.

Цель - деньги. Какая в задницу специальность, если цель - деньги?

Здесь либо - либо. Либо специальность, либо деньги. Совмещать - редкая (даже очень редкая) удача. И всегда, когда много денег, становится мало специальности, потому что много денег завязаны на эксплуатацию специалистов, а не на личное выполнение работ по специальности.

Вы вроде гуманитарий, почитайте, что такое общество. Это весьма гуманитарная сфера, стыдно гуманитарию не понимать её сути.

Деньги - это над обществом (нагибая общество работать на себя). Специальность - это в стаде (в обществе), которое гонят работать на дядю. Вся грязь в обществе ассоциируется с разного рода паразитами, но именно разного рода паразиты имею много денег, поэтому - становитесь паразитом. Других вариантов нет. Что бы получать много, это "много" кто-то должен вам отдать. Тогда вы будете паразитом, а остальные - быдлом, производящим что там вам надо. Вот так устроено современное общество.

Для айтишника реален рост раза в два. Всё остальное - паразитам.
11 мар 19, 13:22    [21829097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2075
МодальноеОкно
какая-то невротическая фиксация на процессе вылизывания

Тоже крайность, но на основе подходящей для неё реальности.
11 мар 19, 13:25    [21829101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2075
PinkCat
Ты, по случаю, материалы съездов КПСС не читала?
Очень рекомендую. Весьма познавательно. Только не бери слишком ранние. Конец 70-х, начало 80-х, до горбостройки - самое то...

Рассказывай, чего ты там вычитал. Заинтриговал.
11 мар 19, 13:27    [21829105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2075
Ante mortem
Там где сотрудник напрямую влияет на прибыль и может это легко показать - он может обращаться к этим аргументам.

Прямое влияние на прибыль - это не по специальности. Юристы "прямо" влияют на прибыль при помощи софт скиллс и "непрямых" ходов. Знание законов им в этом никак не помогает. Всяческие засветившиеся в зомбоящике влияют именно засветкой, а не какими угодно профессиональными качествами. Мир движется обманом (реклама, пиар), если специальность - обман, тогда да, будет по специальности, но такой специальности нигде явно не учат (ибо пиар плохой для обучающих).
11 мар 19, 13:30    [21829113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

Например, юрист. Рост публичности сразу же приводит к возможности повышать ценник. Сходить на передачи, где-то попиариться. Посветить лицом. Целенаправленно. Это алгоритм. Увеличение публичности в других сферах тоже может работать.
-----
Например - шмара.
Рост публичной известности приводит к росту количества клиентов и возможности заработать больше.
"Сходить на передачи, где-то попиариться. Посветить лицом. Целенаправленно. Это алгоритм.​"


Одна проблема - рост будет экстенсивным - доходность растет от количества обслуженных клиентов...
Ну и с ростом количества клиентов как-то быстрее изнашиваются основные фонды...
Так что в какой-то момент доходность от обслуживания клиентов превысит расходы на поддержание основных фондов.
Короче - шмару - надо менять довольно часто...


По поводу юристов.
Как-то сходил за консультацией по своей ситуации: документов нет, проехпайрились, замены нет - страна выдавшая - отказалась, текущая - не делает.
Совет юриста: Выехать за границу, обратится в посольство, получить рабочую визу и вернуться в страну.
Этому юристу светить мордой лица без толку - только на панель...
11 мар 19, 13:50    [21829145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
alex55555,

Рассказывай, чего ты там вычитал.
-----
Там такие же простыни либо ни об чем, либо об том что все и так знают...
Что существенно - без всяких вариантов что-то реально изменить.
11 мар 19, 13:55    [21829161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Кот Матроскин
Какой юрист? Адвокат/юристконсультант - т.е. тот, кто получает не зарплату, а гонорары от клиентов? Это профессия, непосредственно связанная с продажами.
Корпоративному юристу в каком-нибудь банке станут платить вдвое большую зарплату на том же месте, если он "посветит лицом"? Вряд ли.

Про корпоративных не знаю. Юрист, работающий с частными лицами может целенаправленно заниматься улучшением отношений с людьми. Лучше выглядеть, лучше разговаривать, быть более внимательным к клиенту и уверенным в себе. С праздниками поздравлять, если надо. Если он этого не делает - клиентская база не растет ни качественно ни количественно.

Как вы и говорите - заниматься продажами.

Для специалиста по возврату долгов важнее противоположные качества - умение напугать убедить и стрессоустойчивость.

На программиста уверенность в себе не влияет, скорее всего. Влияет немного, но решающим фактором не является. Ему ее негде особо проявлять. Креативность - нет. Напористость - нет. Обаяние и теплота - тоже нет. Умение находить и видеть возможности - нет. Он должен сидеть и делать что положено. Принимать сложные решения. Нет в его работе таких решений.

Может быть умение решать проблемы и находить решения, пока другая часть команды ноет/ возмущается/перекладывает ответственность и ждет команд.

Теоретически, можно видеть максимально оплачиваемое направление и пробиваться в него. Практически, они часто меняются и каждые пару лет начинать с нуля - совершенно бредовое предложение.
11 мар 19, 15:38    [21829311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Он должен сидеть и делать что положено.

Ты слишком мало знаешь о работе программиста. Сейчас он должен сам себе найти задачу, сам ее описать, сам собрать весь необходимый материал для работы и сам реализовать. Потому что больше некому, руками водители могут лишь совещания совещать и требовать. А ты думаешь почему с таким успехом попер аджайл и прочая бредятина в офисы?
11 мар 19, 15:44    [21829325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
Сейчас он должен сам себе найти задачу, сам ее описать, сам собрать весь необходимый материал для работы и сам реализовать.

Если б ваших словах не было сарказма - тогда программист бы мог просто ставить себе задачи на день: "писать тетрис", "почитать Хабр", "почесать ногу". Справлялся бы с этим и получал зарплату.
Если такие "задачи" не проходят, значит требования сверху некоторые есть. И чаще всего вполне конкретные. Поэтому масштаб принятых решений программиста не очень большой.
11 мар 19, 15:58    [21829345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

Не понимаю - зачем лезть в ИТ если задачи :
- быть неуверенным в себе,
- не иметь никакой креативности
- не иметь упертости в поиске решений
- не обладать, с позиции компостера, обаянием и теплотой... кстати, про то, что теплота для компов вредна слышала?
- не находить возможности...
В общем - все как на съезде партии...
А куда, кстати, должен деваться чел с указанными характеристиками? По моим понятиям - ни на панель, ни в колхоз...
11 мар 19, 15:59    [21829347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36793
Ante mortem
gs97gyhf7
Сейчас он должен сам себе найти задачу, сам ее описать, сам собрать весь необходимый материал для работы и сам реализовать.

Если б ваших словах не было сарказма - тогда программист бы мог просто ставить себе задачи на день: "писать тетрис", "почитать Хабр", "почесать ногу". Справлялся бы с этим и получал зарплату.
Если такие "задачи" не проходят, значит требования сверху некоторые есть. И чаще всего вполне конкретные. Поэтому масштаб принятых решений программиста не очень большой.


требование сверху это что бы все работало и бизнес был доволен
это при условии что бизнес сам не знает чего хочет, плюс не готовы платить за разруливание накопленного технического долга
11 мар 19, 16:01    [21829349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36793
главный фактор влияющий на рост з/пл программиста - это взаимоотношение с начальством

если программисты удалось так построить свою работу что он незаменим и начальство видит в нем источник всех достижений, а в ком-то другом источник всех проблем, то зарплата будет расти
11 мар 19, 16:03    [21829350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Wizandr
главный фактор влияющий на рост з/пл программиста - это взаимоотношение с начальством

если программисты удалось так построить свою работу что он незаменим и начальство видит в нем источник всех достижений, а в ком-то другом источник всех проблем, то зарплата будет расти

Благодарю вас.
11 мар 19, 16:07    [21829360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8848
Ante mortem
Кот Матроскин
Какой юрист? Адвокат/юристконсультант - т.е. тот, кто получает не зарплату, а гонорары от клиентов? Это профессия, непосредственно связанная с продажами.
Корпоративному юристу в каком-нибудь банке станут платить вдвое большую зарплату на том же месте, если он "посветит лицом"? Вряд ли.

Про корпоративных не знаю. Юрист, работающий с частными лицами может целенаправленно заниматься улучшением отношений с людьми. Лучше выглядеть, лучше разговаривать, быть более внимательным к клиенту и уверенным в себе. С праздниками поздравлять, если надо. Если он этого не делает - клиентская база не растет ни качественно ни количественно.

Как вы и говорите - заниматься продажами.

Ну так администратор тоже может заниматься продажами - брать дополнительные компании на сопровождение, etc.
Вы сравниваете достаточно разные вещи - собственный бизнес (пусть даже по продаже своих услуг) и кукование на зарплате.
11 мар 19, 16:14    [21829374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Если б ваших словах не было сарказма

В моих словах нет ни капли сарказма. Сейчас 90% офисной работы так устроено.

Ante mortem
значит требования сверху некоторые есть.

Сверху есть лишь одно требование, чтобы сверху не знали лишних проблем и ты вовремя докладывал об их успешном решении. Но никто руководить этим процессом не будет, ты все сам должен сделать, от общения с заказчиком и до внедрения.
11 мар 19, 16:14    [21829375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Wizandr
это при условии что бизнес сам не знает чего хочет

Не радует.
Если нет четкого понимания ориентиров в своей работе - развиваться невозможно. Если непонятно, для чего ты это делаешь вообще и кому это надо - тем более невозможно.

Если понятных критериев нет, остается подстраиваться под среду и имитировать деятельность.

У индусов раньше хотя бы критерий "количество строк" был. Понятно было, куда расти.
11 мар 19, 16:26    [21829394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Если понятных критериев нет, остается подстраиваться под среду и имитировать деятельность.

Чем и занимается подавляющее большинство офисного планктона.
11 мар 19, 16:28    [21829401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Wizandr,

взаимоотношение с начальством
-----
Вообще-то - наличие начальства как такового...
11 мар 19, 17:12    [21829491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4456
человек с довольно странно звучащим ником спрашивает долговременные планы развития ...

хотя с другой стороны и не поспоришь, не после же спрашивать ...
11 мар 19, 17:43    [21829531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
gs97gyhf7
Ante mortem
Он должен сидеть и делать что положено.

Ты слишком мало знаешь о работе программиста. Сейчас он должен сам себе найти задачу, сам ее описать, сам собрать весь необходимый материал для работы и сам реализовать. Потому что больше некому, руками водители могут лишь совещания совещать и требовать. А ты думаешь почему с таким успехом попер аджайл и прочая бредятина в офисы?


настало время акуительных историй
11 мар 19, 17:44    [21829536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
gs97gyhf7
Сверху есть лишь одно требование, чтобы сверху не знали лишних проблем и ты вовремя докладывал об их успешном решении.


это не требование, а "хотелка". типа "идеальный работник". который не создает головную боль, а ее решает

и ему готовы за это платить
11 мар 19, 17:46    [21829543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
МодальноеОкно
это не требование, а "хотелка"

Сидит печальный, хочется ему, но никак не можется потребовать с работника своих хотелок.
11 мар 19, 17:54    [21829554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
МодальноеОкно
это не требование, а "хотелка". типа "идеальный работник". который не создает головную боль, а ее решает

и ему готовы за это платить

Вот я хочу таким быть.
Однако половина темы ушла во флудильню, другая половина в обсуждение того, как все плохо и какие козлы другие люди.

Единственный конструктивный вывод сделала - видеть в начальнике клиента и ориентироваться на его счастье. Правда, тут же пришли другие люди и написали, что это невозможно, потому что начальники сами не знают чего хотят. Такая безысходность в этом сквозит, словно это не форум айтишников, а собрание нищих трудяг из стран третьего мира, работающих за еду.
11 мар 19, 18:13    [21829589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36793
Ante mortem
Такая безысходность в этом сквозит, словно это не форум айтишников, а собрание нищих трудяг из стран третьего мира, работающих за еду.


а что ожидалось увидеть?
общество счастливых гениев на белых мерседесах ежедневно меняющих мир к лучшему для которых нет границ в совершенствовании?
11 мар 19, 18:17    [21829598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Wizandr
а что ожидалось увидеть?
общество счастливых гениев на белых мерседесах ежедневно меняющих мир к лучшему для которых нет границ в совершенствовании?

После чтения постов одного не будем показывать пальцами форумчанина, я уже начала понимать кхм... уровень скажем там личностного развития некоторых персонажей. Поэтому ожиданий конструктива прямо от всех сразу - естественно, не было.

Но некоторые (включая вас, насколько я могу судить за столь небольшое время на форуме) вызывают уважение или как минимум, интерес. Сообщество профессионалов для того и существует, чтобы в нем учиться. Хотя бы иногда. В перерывах между попытками самоутвердиться, конечно.
11 мар 19, 18:24    [21829610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
Ante mortem
Правда, тут же пришли другие люди и написали, что это невозможно, потому что начальники сами не знают чего хотят.


тут масса непризнанных гениев. которые слабо понимают свою работу и обязанности. но уже осознают что "вокруг никто ничего не знает". кроме них.
11 мар 19, 19:05    [21829655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
вывод сделала - видеть в начальнике клиента и ориентироваться на его счастье.

Во-первых, учти, что единого начальника у тебя не будет. Сейчас на каждого айтишника приходится человек по 10-15 всяких надсмотрщиков, менеджеров и начальников. У меня на текущей работе до 20 таких идиотов по некоторым задачам доходит, практически в каждой задаче есть ПМ и аналитик, но они не бум-бум даже о чем идет речь, всю работу делаешь за них, а попробуй вышестоящему начальству заикнуться про это, сам же хреновым работником станешь, безынициативным и не способным решать задачи. Айтишник всегда внизу пищевой цепочки, его всегда поедают первым.
Во-вторых, вся эта игра в ориентированность на счастье начальников, тебе очень скоро надоест.
В-третьих, ты еще ничего не представляешь из себя в айти, так хоть немного прислушайся к людям, которые отработали по два десятка лет в этой кухне. Отработаешь столько же, еще не такой цинизм появится.

Проблема современного айти в том, что в нем умирает инженерный подход, а ты представляешь эту работу именно в таком виде.
11 мар 19, 19:21    [21829668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
gs97gyhf7
В-третьих, ты еще ничего не представляешь из себя в айти, так хоть немного прислушайся к людям, которые отработали по два десятка лет в этой кухне


не всех имеет смысл слушать

лошадь работала больше всех, но председателем колхоза не стала


Сын, я не стал этим и не стал тем. И я передам тебе свой опыт (с) Жванецкий
11 мар 19, 19:24    [21829672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
gs97gyhf7
Сейчас на каждого айтишника приходится человек по 10-15 всяких надсмотрщиков, менеджеров и начальников.


как интересно


gs97gyhf7
У меня на текущей работе до 20 таких идиотов по некоторым задачам доходит, практически в каждой задаче есть ПМ и аналитик, но они не бум-бум даже о чем идет речь, всю работу делаешь за них


вот бы в реальный трекер поглядеть и в фидбеки по задачам... целиком... я думаю там столько сюрпризов будет интересных Картинка с другого сайта.
11 мар 19, 19:27    [21829673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4456
Ante mortem
Единственный конструктивный вывод сделала - видеть в начальнике клиента и ориентироваться на его счастье. Правда, тут же пришли другие люди и написали, что это невозможно, потому что начальники сами не знают чего хотят. Такая безысходность в этом сквозит, словно это не форум айтишников, а собрание нищих трудяг из стран третьего мира, работающих за еду.
процентов на 90, если не больше это и 1-е и 2-е, хотя в общем то в так называемых странах 1-го мира в айти тоже самое

но если данные не позволяют быть хозяйкой белого мерса или другой подобной машины, то есть много куда более денежных и менее динамичных профессий чем IT
Например: стюард(-есса), лётчик, депутат - и всего по двум требуются какие-то знания
11 мар 19, 19:42    [21829681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
kealon(Ruslan)
депутат

Здесь одной девочке уже предлагали пойти в депутаты, она оскорбилась. Скорее всего, это та же девочка. А может даже ТЛП.
11 мар 19, 19:45    [21829687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
так хоть немного прислушайся к людям

Так напишите что-нибудь для начала. Пока непонятно что именно надо слушать. Сложно прислушиваться к советам и рекомендациям, когда их нет.

Как все плохо и все умирает - не конструктивная информация. Это любой нытик расскажет, особенно тот, который ничего не добился. Прислушиваться к такой "ценности" незачем.
11 мар 19, 20:04    [21829707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36793
gs97gyhf7
Ante mortem
вывод сделала - видеть в начальнике клиента и ориентироваться на его счастье.

Во-первых, учти, что единого начальника у тебя не будет. Сейчас на каждого айтишника приходится человек по 10-15 всяких надсмотрщиков, менеджеров и начальников. У меня на текущей работе до 20 таких идиотов по некоторым задачам доходит, практически в каждой задаче есть ПМ и аналитик, но они не бум-бум даже о чем идет речь, всю работу делаешь за них, а попробуй вышестоящему начальству заикнуться про это, сам же хреновым работником станешь, безынициативным и не способным решать задачи. Айтишник всегда внизу пищевой цепочки, его всегда поедают первым.
Во-вторых, вся эта игра в ориентированность на счастье начальников, тебе очень скоро надоест.
В-третьих, ты еще ничего не представляешь из себя в айти, так хоть немного прислушайся к людям, которые отработали по два десятка лет в этой кухне. Отработаешь столько же, еще не такой цинизм появится.

Проблема современного айти в том, что в нем умирает инженерный подход, а ты представляешь эту работу именно в таком виде.


мне кажется мы работаем в одном и той же компании
11 мар 19, 20:12    [21829713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Как все плохо и все умирает - не конструктивная информация.

Это и есть конструктивная информация, которая полезна новичку. Что в ИТ далеко не все так радужно и замечательно.
Основные проблемы тебе озвучили. Ты с ними в любом случае столкнешься.

Чего ты хочешь? Денег? Сейчас рядовой программист получает не так уж много. А поиск работы намного сложнее, чем у других специалистов. Спокойной и интересной работы? Этого больше нет в ИТ. Это было, но сходит на нет. Так зачем так рваться в специальность, которая ничем не лучше других?
11 мар 19, 20:17    [21829721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1673
Ante mortem
А от каких навыков, его личных, зависит его рост и рост денег? От каких качеств?

Конструктивное и системное мышление. Способность вести проекты.
11 мар 19, 20:24    [21829729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
МодальноеОкно
Сын, я не стал этим и не стал тем. И я передам тебе свой опыт (с) Жванецкий

Хорошая практика - настроить себя на поиск ответов: "почему я не могу, почему у меня не получится и почему это невозможно". А потом наблюдать, как менее тревожные и трусливые люди эти задачи решают за пару дней. А лучше не наблюдать, чтобы не разочаровываться в себе.
11 мар 19, 20:27    [21829732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
Здесь одной девочке уже предлагали пойти в депутаты, она оскорбилась. Скорее всего, это та же девочка. А может даже ТЛП.

Мне не предлагали. Я бы не оскорбилась.

Телепузик? Телепат? Телепорт?
11 мар 19, 20:29    [21829734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
eny
Member

Откуда: москва
Сообщений: 286
Главный факор повышения зп - периодический просмотр вакансий и попытка устроится на новую должность с большей зарплатой.
Разумеется, для успешного прохождения собеседования необходима соответствующая подготовка, так что самообразование и участие в сложных проектах - обязательны.
Каждые два года перед работодателем следует ставить вопрос о существенном, не менее чем на 40%, повышении зарплаты, не согласен - увольняемся нафиг, обычно рыночная зп за два года успевает существенно подрасти так что не теряем ничего... Так и живем и всегда имеем нормальную зп и новые проекты, чтобы не застареть
11 мар 19, 20:29    [21829735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

Пока непонятно что именно надо слушать.
-----
​Ну так работай над собой - изучай что надо слушать и что не надо слушать...
По результатам - будешь знать что надо слушать и что не надо слушать - и будет тебе счастье...
Только не примешивай к этому ИТ - там надо знать и уметь довольно много чтобы просто понимать об чем речь...
11 мар 19, 20:30    [21829737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
NewYeti
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 93
eny
Главный факор повышения зп - периодический просмотр вакансий и попытка устроится на новую должность с большей зарплатой.
Разумеется, для успешного прохождения собеседования необходима соответствующая подготовка, так что самообразование и участие в сложных проектах - обязательны.
Каждые два года перед работодателем следует ставить вопрос о существенном, не менее чем на 40%, повышении зарплаты, не согласен - увольняемся нафиг, обычно рыночная зп за два года успевает существенно подрасти так что не теряем ничего... Так и живем и всегда имеем нормальную зп и новые проекты, чтобы не застареть

Наконец-то кто-то дал нормальный ответ. Самый простой и ненапряжный способ - периодически менять работу, для этого конечно нужно мониторить рынок и постоянно что-то изучать
11 мар 19, 20:31    [21829738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
gs97gyhf7,

Так зачем так рваться в специальность, которая ничем не лучше других?
-----
И требует гораздо больших затрат.
11 мар 19, 20:32    [21829739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36793
NewYeti
eny
Главный факор повышения зп - периодический просмотр вакансий и попытка устроится на новую должность с большей зарплатой.
Разумеется, для успешного прохождения собеседования необходима соответствующая подготовка, так что самообразование и участие в сложных проектах - обязательны.
Каждые два года перед работодателем следует ставить вопрос о существенном, не менее чем на 40%, повышении зарплаты, не согласен - увольняемся нафиг, обычно рыночная зп за два года успевает существенно подрасти так что не теряем ничего... Так и живем и всегда имеем нормальную зп и новые проекты, чтобы не застареть

Наконец-то кто-то дал нормальный ответ. Самый простой и ненапряжный способ - периодически менять работу, для этого конечно нужно мониторить рынок и постоянно что-то изучать


подходит только для жителей больших городов
11 мар 19, 20:33    [21829741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Дмитрий Мух
Ante mortem
А от каких навыков, его личных, зависит его рост и рост денег? От каких качеств?

Конструктивное и системное мышление. Способность вести проекты.

Благодарю.

Чуть не написала "низкий поклон".
11 мар 19, 20:33    [21829742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

А потом наблюдать, как
-----
А если не наблюдать то что-то поменяется?
Пока Я не вижу ни одного действия, которое можно квалифицировать как попытку сделать...
11 мар 19, 20:34    [21829743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
PinkCat,

Честно говоря у меня ощущение, что идет сбор материала для реферата на заданную тему.
Примерно - второй курс, начало... возможно - конец первого..
11 мар 19, 20:38    [21829744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
eny
не согласен - увольняемся нафиг

Кроме зависимости от города (написали выше) есть еще проблема возраста. После 40 так смело себя вести можно если есть альтернатива в виде возможности начать собственный бизнес. В принципе, накопить стартовый капитал за это время можно. Или купить квартиру, а доживать уехать в Азию.

Спасибо.
11 мар 19, 20:39    [21829746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 408
Главное понимать, что никто не заинтересован в развитии твоей карьеры, кроме тебя.
Поэтому каждый день нужно выделять время на повышение своей стоимости на рынке труда. В том числе, заниматься этим и в рабочее и в свободное время.
11 мар 19, 20:44    [21829750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1673
eny
Каждые два года перед работодателем следует ставить вопрос о существенном, не менее чем на 40%, повышении зарплаты, не согласен - увольняемся нафиг, обычно рыночная зп за два года успевает существенно подрасти так что не теряем ничего...

То есть если сейчас на рынке дают 250, то через два года будет больше 350?
Интересно будет посмореть :)
11 мар 19, 20:44    [21829751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36793
Дмитрий Мух
eny
Каждые два года перед работодателем следует ставить вопрос о существенном, не менее чем на 40%, повышении зарплаты, не согласен - увольняемся нафиг, обычно рыночная зп за два года успевает существенно подрасти так что не теряем ничего...

То есть если сейчас на рынке дают 250, то через два года будет больше 350?
Интересно будет посмореть :)


если курс доллара скакнет то такой расклад вполне реален
11 мар 19, 20:45    [21829754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
PinkCat
​Ну так работай над собой - изучай что надо слушать и что не надо слушать...

Как именно вы работаете над собой? Что конкретно делаете?

Наблюдая ваше поведение на форуме и мышление, хочется максимально этот момент для себя прояснить, чтобы не стать случайно хоть немного похожей на вас.
11 мар 19, 20:47    [21829755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Кроме зависимости от города (написали выше) есть еще проблема возраста. После 40 так смело себя вести можно если есть альтернатива в виде возможности начать собственный бизнес. В принципе, накопить стартовый капитал за это время можно. Или купить квартиру, а доживать уехать в Азию.

Солнце, тебе уже 32 по твоей легенде, а ты еще даже не начинала. Чего ты там скопить собралась к 40 годикам? За эти 8лет, дай бог, выйти на уровень "нет долгов".
11 мар 19, 20:59    [21829766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
PinkCat
PinkCat,

Честно говоря у меня ощущение, что идет сбор материала для реферата на заданную тему.
Примерно - второй курс, начало... возможно - конец первого..

Такое же ощущение, исследование какое-то. Стопудово, ваши, пригожинские.
11 мар 19, 21:01    [21829767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36793
gs97gyhf7
PinkCat
PinkCat,

Честно говоря у меня ощущение, что идет сбор материала для реферата на заданную тему.
Примерно - второй курс, начало... возможно - конец первого..

Такое же ощущение, исследование какое-то. Стопудово, ваши, пригожинские.


местный контингент может быть интересен для исследований только эйчарам
11 мар 19, 21:02    [21829770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Wizandr
местный контингент может быть интересен для исследований только эйчарам

Вполне может быть. Но ботам на это больше бабла отгружают.
11 мар 19, 21:04    [21829772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
eny
Member

Откуда: москва
Сообщений: 286
Ante mortem
eny
не согласен - увольняемся нафиг

Кроме зависимости от города (написали выше) есть еще проблема возраста. После 40 так смело себя вести можно если есть альтернатива в виде возможности начать собственный бизнес. В принципе, накопить стартовый капитал за это время можно. Или купить квартиру, а доживать уехать в Азию.

Спасибо.


После сорока жизнь только начинается ))) знаю программистов которые востребованы и в шестьдесят.
Сейчас, имею возможность наблюдать за будущими программистами из одного вуза - конкуренты на рынке труда из них никакие. Если искусственный интеллект не изобретут который научат клепать сайты и запросы к базе, то до пенсии можно программировать смело.
11 мар 19, 21:22    [21829783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
eny
Member

Откуда: москва
Сообщений: 286
Wizandr
NewYeti
пропущено...

Наконец-то кто-то дал нормальный ответ. Самый простой и ненапряжный способ - периодически менять работу, для этого конечно нужно мониторить рынок и постоянно что-то изучать


подходит только для жителей больших городов


Ну тут уж или зарплата или чистый воздух...
11 мар 19, 21:25    [21829785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
eny
Member

Откуда: москва
Сообщений: 286
Дмитрий Мух
eny
Каждые два года перед работодателем следует ставить вопрос о существенном, не менее чем на 40%, повышении зарплаты, не согласен - увольняемся нафиг, обычно рыночная зп за два года успевает существенно подрасти так что не теряем ничего...

То есть если сейчас на рынке дают 250, то через два года будет больше 350?
Интересно будет посмореть :)


Дык уже триста начинают давать кое где ;)
11 мар 19, 21:26    [21829786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1774
eny
После сорока жизнь только начинается ))) знаю программистов которые востребованы и в шестьдесят.


Сороковник это самый толковый кодер если остался в индустрии. Шестьдесят, кто понятно дожил, те очень толковые ребята, но их не так уж много даже здесь в Долине... многие просто откинулись на пенсию давно... увы.
11 мар 19, 21:29    [21829787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
eny
Member

Откуда: москва
Сообщений: 286
Sergunka
eny
После сорока жизнь только начинается ))) знаю программистов которые востребованы и в шестьдесят.


Сороковник это самый толковый кодер если остался в индустрии. Шестьдесят, кто понятно дожил, те очень толковые ребята, но их не так уж много даже здесь в Долине... многие просто откинулись на пенсию давно... увы.


Тута в центре москвы таких навалом ))) рекорд принадлежит одному дядечке из нии, он в восемдесят херачил диаграммы на uml - тока в путь.
11 мар 19, 21:34    [21829789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Sergunka
Сороковник это самый толковый кодер если остался в индустрии.

Во-первых, сейчас полно кого попало в 40лет, запросто можно встретить 40-летнего программиста с 4-5 годами опыта в ИТ и дипломом юриста. Во-вторых, сейчас очень много толковых 40-летних сливают за борт, потому что с ними тяжело работать, они требовательны и разборчивы, это уже не юноши с горящими глазами, которые на все согласны и не замечают, что их начальники полные идиоты.
11 мар 19, 21:40    [21829792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
Солнце, тебе уже 32 по твоей легенде, а ты еще даже не начинала. Чего ты там скопить собралась к 40 годикам? За эти 8лет, дай бог, выйти на уровень "нет долгов".

Я нормального программиста имею в виду. Который в 22 года трудоустроился после вуза и усердно работает.
11 мар 19, 21:50    [21829795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Я нормального программиста имею в виду. Который в 22 года трудоустроился после вуза и усердно работает.

А зачем ты имеешь его ввиду?

Тебе нравится фантазировать или это исследование? Ну устроился он в 22, джуном на копейки. В 27-28 его начали воспринимать как специалиста, а в 35, прочитай соседний топик, о чем говорят "нормальные программисты" в 35...
11 мар 19, 21:59    [21829799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Sergunka
eny
После сорока жизнь только начинается ))) знаю программистов которые востребованы и в шестьдесят.


Сороковник это самый толковый кодер если остался в индустрии. Шестьдесят, кто понятно дожил, те очень толковые ребята, но их не так уж много даже здесь в Долине... многие просто откинулись на пенсию давно... увы.

Ничего себе "даже в Долине". Это и есть определяющий фактор. Нивелирующий проблемы возраста и пресекающий разговоры об этом на корню. Если человек попал в Долину - значит, он по определению кое-что из себя представляет. И там уже не важно, сколько кому лет.

Среди серяднячков - 40 лет это иногда начало конца. Я уже пару раз лично видела темы из серии "выкладываю резюме, пишу что мне 30 лет - 20 откликов. Пишу что мне 45 - полтора отклика и те нецелевые."

Причины такого отношения к посредственным сороколеткам я вижу в том, что с точки зрения эйчара - если он до 40 лет ничего ценного делать не научился - это балласт. Проще взять такого же по полезности экземпляра, которому 25 лет. Потому что он хотя бы быстрее учится, лучше слушается, болеет реже и просит меньше.
11 мар 19, 22:01    [21829800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
Ну устроился он в 22, джуном на копейки. В 27-28 его начали воспринимать как специалиста, а в 35, прочитай соседний топик, о чем говорят "нормальные программисты" в 35...

Даже не знаю, что правильно говорить в ситуации, когда представитель одной из самых высокооплачиваемых профессий всерьез говорит, что нытье и отсутствие денег после 15 лет стажа - это норма.
11 мар 19, 22:21    [21829808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Среди серяднячков - 40 лет это иногда начало конца. Я уже пару раз лично видела темы из серии "выкладываю резюме, пишу что мне 30 лет - 20 откликов. Пишу что мне 45 - полтора отклика и те нецелевые."

Причины такого отношения к посредственным сороколеткам я вижу в том, что с точки зрения эйчара - если он до 40 лет ничего ценного делать не научился - это балласт. Проще взять такого же по полезности экземпляра, которому 25 лет. Потому что он хотя бы быстрее учится, лучше слушается, болеет реже и просит меньше.

Вот мы и выяснили, что ты из эйчаров.

Понятие "середнячок" вообще не уместно в ИТ. Либо человек обладает аналитическим и алгоритмическим складом ума и соответствующей теорией, либо не обладает. Это не изучишь и не привьешь. Даже теорию учить бесполезно, она вызубрится, но полностью не дойдет до мозгов. А что считать середнячком по скилам, это вообще растяжимое понятие, я всегда себя считал не особо много знающим, но иногда встречаются такие коллеги, что диву даешься их безграмотности. Но их считают за толковых специалистов.

В 25 просто физически невозможно быть толковым и грамотным "середнячком", если только он не с хакеров малолетних начинал. Да и у таких, вроде есть мозг, но нет мудрости, пишут нормально, но по архитектуре полнейший говнокод выходит.
11 мар 19, 22:21    [21829809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Даже не знаю, что правильно говорить в ситуации, когда представитель одной из самых высокооплачиваемых профессий...

Даже не знаю, что правильно говорить в ситуации, когда человек, который к ИТ отношения не имеет, считает ее "одной из самых высокооплачиваемых профессий".

В шикарных домах живут и на бентлях ездют отнюдь не программисты.
11 мар 19, 22:26    [21829814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4770
Ante mortem
Телепузик? Телепат? Телепорт?
ТЛП - толстый, лысый программист, косящий в форуме под женщину.
11 мар 19, 22:32    [21829819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
Понятие "середнячок" вообще не уместно в ИТ.

В любой абсолютно сфере есть возможность ранжировать людей по степени их полезности и значимости.

gs97gyhf7
Вот мы и выяснили, что ты из эйчаров.

Думаете, нужно быть эйчаром, чтобы понимать их несложную логику?

Тогда, смотрите как я могу:
С точки зрения кота, если мяукать и ломиться на кухню - хозяин поймет, что киса хочет кушать и корм придет.
Я понимаю кота. Оп! Я теперь тоже кот.
Как вам такие чудеса перевоплощения?
11 мар 19, 22:38    [21829824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
В любой абсолютно сфере есть возможность ранжировать людей по степени их полезности и значимости.

Вот в этом и заблуждение глуповатых менеджеров и эйчаров. Чем сложнее профессия, тем сложнее там что-то ранжировать. Если бы с таким подходом ранжировали ученых, науки в мире вообще бы не осталось.

А у них, что программист, что грузчик, что кот, разницы никакой, на всех один подход. Именно эти бездельники уничтожили в айти инженерию, просто потому, что не смогли понять, что это такое, своими куриными гуманитарными мозгами.
11 мар 19, 22:48    [21829829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1673
eny
Дмитрий Мух
пропущено...

То есть если сейчас на рынке дают 250, то через два года будет больше 350?
Интересно будет посмореть :)


Дык уже триста начинают давать кое где ;)

Значит через два года кое где начнут давать минимум 420.
Верно? :)
11 мар 19, 22:55    [21829835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
bk0010
ТЛП - толстый, лысый программист, косящий в форуме под женщину.

Знаю парня - программиста. Стройного и с длинными волосами. Я думала, он мучается с волосами потому что в рок-группе на гитаре играет. А оказывается, чтобы его на форуме не посчитали женщиной. Вон оно че... Михалыч. Как все у вас сложно...
11 мар 19, 22:59    [21829837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3028
bk0010
Ante mortem
Телепузик? Телепат? Телепорт?
ТЛП - толстый, лысый программист, косящий в форуме под женщину.

Нет, это Эллочка под другим ником. Безответная любофф старого еврея Энди.
11 мар 19, 23:09    [21829845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
eny
Member

Откуда: москва
Сообщений: 286
Дмитрий Мух
eny
пропущено...


Дык уже триста начинают давать кое где ;)

Значит через два года кое где начнут давать минимум 420.
Верно? :)


Ну раньше на форуме гнобили за вакуху в 80тыщ, а сейчас уже 120 и даже 180, прогресс не остановить, ну планку в 250 ... 300 к концу года преодалеем видимо... Есть конечно потолок и он двигается не так быстро.
12 мар 19, 08:52    [21829939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Vyatich
bk0010
пропущено...
ТЛП - толстый, лысый программист, косящий в форуме под женщину.

Нет, это Эллочка под другим ником. Безответная любофф старого еврея Энди.

Таки я Вас умоляю, ну почему сразу старого? Я еще огого, и даже вполне ничего.
12 мар 19, 08:58    [21829940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Александр Пузаков
Member

Откуда:
Сообщений: 1303
По канонам маркетинга, чтобы обрести успех, нужно дифференцироваться от конкурентов. Т.е. обладать востребованными качествами, которыми не обладают конкуренты. Хорошо платят не за распространенные умения, а за уникальные умения. Проще говоря, на большие доходы может рассчитывать такой специалист, который способен сделать то, что не сделают другие.
12 мар 19, 09:44    [21829958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1673
eny
Дмитрий Мух
пропущено...

Значит через два года кое где начнут давать минимум 420.
Верно? :)


Ну раньше на форуме гнобили за вакуху в 80тыщ, а сейчас уже 120 и даже 180, прогресс не остановить, ну планку в 250 ... 300 к концу года преодалеем видимо... Есть конечно потолок и он двигается не так быстро.

ИМХО ваша схема повышения на 40 с лишним процентов за два года хорошо работает для джуна.

Пришёл на 60, через два года 90-100, если толковый.
При этом никуда уходить не надо. Внутри компании и увидят, и оценят, и зп накинут.
Ещё через два года 140-150 тоже вполне себе логичный рост для хорошего специалиста.
И снова уходить никуда не надо.
12 мар 19, 09:55    [21829965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Александр Пузаков
По канонам маркетинга, чтобы обрести успех, нужно дифференцироваться от конкурентов. Т.е. обладать востребованными качествами, которыми не обладают конкуренты. Хорошо платят не за распространенные умения, а за уникальные умения. Проще говоря, на большие доходы может рассчитывать такой специалист, который способен сделать то, что не сделают другие.

Это работоспособно при инженерном подходе, когда нанимают такого специалиста, который становится ценным и незаменимым. Когда рядовые специалисты растут к уровню эксперта. Но такой подход сейчас умирает в офисах. Сейчас там царит атмосфера взаимозаменяемости и некомпетентности.
12 мар 19, 09:59    [21829969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Дмитрий Мух
Пришёл на 60, через два года 90-100, если толковый.
При этом никуда уходить не надо. Внутри компании и увидят, и оценят, и зп накинут.
Ещё через два года 140-150 тоже вполне себе логичный рост для хорошего специалиста.
И снова уходить никуда не надо.

Из такого гадюшника, где студенты растут с 60 до 150 за два года, свалят все хорошие специалисты. Останутся ценные. Ценные для их системы растущих и мотивированных работников.
12 мар 19, 10:03    [21829974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
gs97gyhf7
Но такой подход сейчас умирает в офисах. Сейчас там царит атмосфера взаимозаменяемости и некомпетентности.


продолжение вечера ... историй...


gs97gyhf7
Это работоспособно при инженерном подходе, когда нанимают такого специалиста, который становится ценным и незаменимым


этот подход вреден:

1. для фирмы
2. для специалиста

такая вот селяви Картинка с другого сайта.
12 мар 19, 10:05    [21829975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1673
gs97gyhf7,

мистеру коричневые очки слово не давали :)
12 мар 19, 10:05    [21829976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
Дмитрий Мух
мистеру коричневые очки


Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.
12 мар 19, 10:06    [21829977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8848
gs97gyhf7
Дмитрий Мух
Пришёл на 60, через два года 90-100, если толковый.
При этом никуда уходить не надо. Внутри компании и увидят, и оценят, и зп накинут.
Ещё через два года 140-150 тоже вполне себе логичный рост для хорошего специалиста.
И снова уходить никуда не надо.

Из такого гадюшника, где студенты растут с 60 до 150 за два года, свалят все хорошие специалисты. Останутся ценные. Ценные для их системы растущих и мотивированных работников.

Часто встречался с фигуральным выражением "не может 2+2 сложить", но впервые наблюдаю
это в буквальном смысле
12 мар 19, 11:29    [21830039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Кот Матроскин,

Все клоуны в сборе, про тебя только забыли.

Жалкий и убогий помоечный кот тролль, который пытается облизать тарелку, на которой кто-то оставил какие-то объедки.
12 мар 19, 11:48    [21830058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

чтобы не стать случайно хоть немного похожей на вас.
-----
Ну например - Я борщ готовить умею.
Для ИТшницы отсутствие этих знаний приводит к непоправимым последствиям...
12 мар 19, 12:47    [21830152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
gs97gyhf7,

Стопудово, ваши, пригожинские.
-----
Гы?!! Это об чем? У нас тут если че дождик прошел - асфальт мокрый и солнышко светит...
12 мар 19, 12:51    [21830155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

Который в 22 года трудоустроился после вуза и усердно работает.
-----
Для тебя, однако, данная информация полностью бесполезна.
Хотя бы потому, что этот прогер уже научился переквалифицироваться...
12 мар 19, 12:55    [21830159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

Причины такого отношения к посредственным сороколеткам я вижу в том, что с точки зрения эйчара - если он до 40 лет ничего ценного делать не научился - это балласт.
-----
Глупости.
продержавшись в специальности более 3-4-х поколений инструментария балластом быть не получится.
А установки ХРюшь это установки ХРюшь - явление субъективное и никак не связанное с кандидатами...
12 мар 19, 12:59    [21830168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

Даже не знаю, что правильно говорить
-----
Была как-то у меня студентка, которую больше всего интересовало правильно ли она проговорила то или иное название... но в ИТ она не работает.
12 мар 19, 13:02    [21830174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
eny
Ну раньше на форуме гнобили за вакуху в 80тыщ, а сейчас уже 120 и даже 180, прогресс не остановить, ну планку в 250 ... 300 к концу года преодалеем видимо... Есть конечно потолок и он двигается не так быстро.

Сейчас гнобят за "программисты много зарабатывают".

Иллюстрация к компенсаторной теории из соседней темы.
12 мар 19, 13:04    [21830176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

Я понимаю кота. Оп! Я теперь тоже кот.
-----
Тебе срочно нужно вылизать то что вылизывают именно коты.
Если не получится - ты не кот...
12 мар 19, 13:05    [21830177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Кот Матроскин
Часто встречался с фигуральным выражением "не может 2+2 сложить", но впервые наблюдаю это в буквальном смысле

Не до логики становится, когда очень надо отстоять свое представление о реальности.
12 мар 19, 13:10    [21830183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26465
Ante mortem
Дмитрий Мух
пропущено...

Конструктивное и системное мышление. Способность вести проекты.

Благодарю.

Ещё амбиции и заинтересованность.
12 мар 19, 13:18    [21830199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2075
Ante mortem
Если нет четкого понимания ориентиров в своей работе - развиваться невозможно.

Девушка, ориентиры человек задаёт себе сам. На то он и разумный. Даже следуя в толпе человек (разумный) видит и свою цель. Вы не видите. От этого все рассуждалки.

Хотя уже предлагали - борщ. Ну в смысле мужа найти в айти. А потом уже как вы там договоритесь.
12 мар 19, 14:10    [21830246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2075
NewYeti
Самый простой и ненапряжный способ - периодически менять работу, для этого конечно нужно мониторить рынок и постоянно что-то изучать

Он не хочет изучать, уже говорила, что кроме начальных знаний питона ни на что более не способна.
12 мар 19, 14:11    [21830249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
PinkCat
Ну например - Я борщ готовить умею.


как-то это по европейски Картинка с другого сайта.
12 мар 19, 14:22    [21830266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
alex55555,

Хотя уже предлагали - борщ.
-----
Ей не предлагали - вышла из борщевого возрастУ...
12 мар 19, 14:23    [21830269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

Не до логики становится, когда очень надо отстоять свое представление о реальности.
-----
Особенно - когда доказывать надо бездушной железяке, которая уперто твердит - Syntax error...
12 мар 19, 14:27    [21830278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
МодальноеОкно,

как-то это по европейски
-----
Европа, географически, заканчивается на Урале...
12 мар 19, 14:31    [21830289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
PinkCat
Тебе срочно нужно вылизать то что вылизывают именно коты.
Если не получится - ты не кот...

Человек с ником "кот" рассказывает, что вылизывают коты. Даже не комплексует.

Какой же вы глупый... позорище.
12 мар 19, 15:04    [21830342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3028
Ante mortem
PinkCat
Тебе срочно нужно вылизать то что вылизывают именно коты.
Если не получится - ты не кот...

Человек с ником "кот" рассказывает, что вылизывают коты. Даже не комплексует.

Какой же вы глупый... позорище.

Дедушка не глупый. Дедушка просто так ворчит. Не обращай внимание.
12 мар 19, 15:12    [21830362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Ante mortem,

Даже не комплексует.
-----
А должен?
Если не сложно - поясни как именно Я должен комплексовать от твоей неспособности вылизать то, что вылизывают коты?
12 мар 19, 15:21    [21830377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
Vyatich,

Дедушка просто так ворчит...
-----
...на глупых.
12 мар 19, 15:22    [21830380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
skyANA
Ещё амбиции и заинтересованность.

Где граница между неадекватными хотелками, раздутым самомнением и амбициями?

Мне в соседней теме говорят, что я многого хочу и мое желание всего лишь быть джуном - уже верх амбиций.
12 мар 19, 16:11    [21830457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
alex55555
Он не хочет изучать, уже говорила, что кроме начальных знаний питона ни на что более не способна.

Я говорила, что не хочу становиться программистом.
Если вы оцениваете способности человека по тому, знает он ЯП или нет - у вас что-то не то с головой. Рано вам советы давать с такими собственными проблемами.
12 мар 19, 16:16    [21830466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
javac1
Member

Откуда:
Сообщений: 23
eny
Дмитрий Мух
пропущено...

Значит через два года кое где начнут давать минимум 420.
Верно? :)


Ну раньше на форуме гнобили за вакуху в 80тыщ, а сейчас уже 120 и даже 180, прогресс не остановить, ну планку в 250 ... 300 к концу года преодалеем видимо... Есть конечно потолок и он двигается не так быстро.

Урааа, скоро все будем ездить все на новых bmw))
12 мар 19, 16:17    [21830467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Vyatich
Дедушка не глупый. Дедушка просто так ворчит. Не обращай внимание.

Ему внимания не хватает.
Может ему полегче станет, если иногда обращать.
12 мар 19, 16:19    [21830472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
Ante mortem
Может ему полегче станет, если иногда обращать.


не факт. старичье бывает вздорное - чем лучше к ним, тем гаже они
12 мар 19, 16:57    [21830521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2421
МодальноеОкно,

чем лучше к ним, тем гаже они
-----
Ну вот - и филина ему подарили, а он все никак не успокоится...
12 мар 19, 17:23    [21830551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
МодальноеОкно
не факт. старичье бывает вздорное - чем лучше к ним, тем гаже они

От одиночества еще не такое бывает.
12 мар 19, 19:59    [21830686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1441
eny
Ну раньше на форуме гнобили за вакуху в 80тыщ, а сейчас уже 120 и даже 180, прогресс не остановить, ну планку в 250 ... 300 к концу года преодалеем видимо... Есть конечно потолок и он двигается не так быстро.


Проблема усугубляется еще и тем, что значительная часть расчетов осуществлялась по банковским картам - носить наличность мешками при венесуэльской инфляции затруднительно. Теперь карты не работают, наличности на руках, в сущности, нет - поэтому купить товары возможностей у значительного числа людей попросту нет. Что само по себе становится поводом к грабежам.
12 мар 19, 21:18    [21830735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4770
Ante mortem
Знаю парня - программиста. Стройного и с длинными волосами. Я думала, он мучается с волосами потому что в рок-группе на гитаре играет. А оказывается, чтобы его на форуме не посчитали женщиной. Вон оно че... Михалыч. Как все у вас сложно...
Все еще сложнее, чем вы поняли. Задача ТЛП была как раз, чтобы посчитали женщиной, после чего глумиться над собеседниками. Особо упертые создавали по несколько женских ников и устраивали склоки между ними, чтобы увеличить достоверность и создать ажитацию. Для борьбы с ТЛП на ПТ ввели правило, что пока не прислала фото с 8 пальцами - считать ник не женщиной, а ТЛП, так что если с вас затребуют "8 пальцев", то это отзвуки тех былинных времен.
13 мар 19, 00:02    [21830828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
PinkCat
МодальноеОкно,

чем лучше к ним, тем гаже они
-----
Ну вот - и филина ему подарили, а он все никак не успокоится...


у дедули опять полыхнуло
13 мар 19, 11:24    [21831086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
bk0010
Все еще сложнее, чем вы поняли. Задача ТЛП была как раз, чтобы посчитали женщиной, после чего глумиться над собеседниками. Особо упертые создавали по несколько женских ников и устраивали склоки между ними, чтобы увеличить достоверность и создать ажитацию. Для борьбы с ТЛП на ПТ ввели правило, что пока не прислала фото с 8 пальцами - считать ник не женщиной, а ТЛП, так что если с вас затребуют "8 пальцев", то это отзвуки тех былинных времен.

По мне так проблема надуманна.
В игре (ММОРПГ) я понимаю, зачем прикидываться девушкой. Забавно, что парни, прикидываясь девушками, получали намного больше лута в подарок, чем сами девушки. Наверное, потому что понимали психологию парней лучше и знали, на что "давить".

Какие выгоды извлекать на форуме из женского позиционирования - не понятно. Разве что набигают всякие дурные розовые коты и начинают гадить в темах, усложняя чтение адекватных комментариев. Хобби на любителя. Здесь намного удобнее сидеть под мужским ником.

Лично мне непринципиально, кем меня считают. Форум - не сайт знакомств. ПТ - это форум?
13 мар 19, 14:20    [21831348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
Ante mortem
Форум - не сайт знакомств.


его можно и так использовать


Ante mortem
ПТ - это форум?


ПТ это "легендарный" раздел sql.ru "Просто треп" закрытый не так давно
13 мар 19, 15:04    [21831408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
МодальноеОкно
Ante mortem
Форум - не сайт знакомств.


его можно и так использовать

В кино вас пригласить?

МодальноеОкно
ПТ это "легендарный" раздел sql.ru "Просто треп" закрытый не так давно

Теперь понятно, откуда столько флуда в "Работе" взялось.
14 мар 19, 16:48    [21832835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 466
Ante mortem
В игре (ММОРПГ)... набигают...

Не хватает КОРОВАНЫ
ЗЫ: Вы не Кирилл случайно?
14 мар 19, 17:16    [21832863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
Ante mortem
В кино вас пригласить?


ну что-то вроде этого. я с девушками знакомился при помощи it-шного форума.


Ante mortem
Теперь понятно, откуда столько флуда в "Работе" взялось.


эта "phantom pain" будет еще долго преследовать sq.ru. большие "про работу" сейчас практически все перерастают в срач по поводу хохлов, женщин, монголо-татарского ига, голодомора, нелеталиналуну и т.п. зачастую в одной теме идет параллельно несколько срачей разнонаправленных Картинка с другого сайта.
14 мар 19, 18:10    [21832911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
П.С.М.
ЗЫ: Вы не Кирилл случайно?

Половина интернета использует сленг.
Думаете, только Кириллам выдают лицензию на это?
14 мар 19, 19:28    [21832977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
AndBabushkin
Member

Откуда:
Сообщений: 15
Ante mortem
Читала, как Нобелевского лауреата уволили из-за "антифеминистического" интервью. Даже суперквалификация не гарантирует незаменимости.

Можно ссылочку об этом случае?
15 мар 19, 13:25    [21833720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
AndBabushkin
Можно ссылочку об этом случае?

Первая нагугленная.
https://rb.ru/article/nobelevskogo-laureata-uvolili-za-oskorblenie-jenshhin-uchenyh/7491447.html
15 мар 19, 13:50    [21833774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Работа Ответить