Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
И архитектора/разработчика/администратора БД/ХД.

Читаю форум, наблюдаю. З/пл в целом высокие. Но возможность роста больше зависит от конкретного проекта. В других сферах, где зависимость от конкретной организационной инфраструктуры в плане роста навыков ниже - можно самому доучиться и позже это продать. Можно бесплатно поработать на стороне на портфолио. И это "пойдет в зачет". Разработчика БД "на сторону" не допустят, так как там нужен полноценный сотрудник скорее всего. И "поиграться" ему не дадут.

На фоне этой концепции "зависимости ценности сотрудника от компании и проекта" почти не вижу рычагов влияния на собственный доход.

Можно целенаправленно переходить в более полезные проекты (где более ценная/востребованная технология или можно нормально "упаковать" себя как специалиста в дальнейшем). Если они есть. Наверняка их еще и нет. Теоретически, бывают в крупных ИТ-компаниях и, возможно, бодишопах. Т.е. лучше изначально идти в такую компанию.

У администратора, наверное, сложнее. Какую БД ему дали, такую и администрирует. На другом собеседовании его спросят "что он делал" и от этого будут отталкиваться. Даже не от того, что он дополнительно читал по другим технологиям. Даже если читал он много. Опыт будет решающим фактором. И опыт же зависит от внешней ситуации - текущего работодателя.

Есть вариант изучения языка и планомерного переезда заграницу. Это вариант улучшения дохода не относительно общей среды. То есть, после переезда, на фоне остальных программистов он не вырос. И скорее всего, даже потерял.

Есть вариант пиара, написания статей, выступлений. Желательно по актуальным темам. Создание репутации и повышение ценника на имя. В силу специфики работы тоже ограниченное применение. Распиаренный маркетолог - всегда хорошо, потому что это часть его работы и оплачиваемых компетенций. А публичность, хорошая речь и умение привлекать внимание у программиста и тем более администратора БД - ничего не говорит о его профессиональных качествах. Если подойти к оценке логически - это больше минус чем плюс.

Развитие отношений, навыка дружбы, налаживания связей. Обеспечивает переход туда, где получше кормят. Или в менеджмент.

Образование. Мне кажется, программиста берут под задачу. И она не настолько творческая, чтобы целенаправленно переплачивать за сверхобразованность. Звезду-юриста имеет смысл брать в некоторые проекты. Звезду-архитектора, звезду-артиста. Звезда-программист выступает уже в составе менеджмента, как идеолог компании, создатель продукта. И их не "набирают" через собеседования. И у них есть свои идеи, которые не всегда гарантируются образованием.

Конкурсы, хакатоны - наверное, хороши для начинающих. Взрослому специалисту за победу доплачивать не будут.

Вот кейс. Есть программист. В идеале, разработчик БД. Он работает в заданных условиях уже 5 лет. Каждый следующий день примерно похож на предыдущий. Новых технологий на проекте нет. Он зарабатывает 100 тысяч. Он хочет получать 300. Что ему делать? Его результат уже детерминирован и зависит от его текущего работодателя и длительности работы. От него зависит только написание резюме, обзвон старых друзей/коллег/однокурсников. Он, получается, плывет в вырытой для него колее и иногда меняет курс, когда окружающая среда идет ему навстречу.

А от каких навыков, его личных, зависит его рост и рост денег? От каких качеств?

Те качества, которые "регламентированы" для хорошего программиста, скорее делают его стабильным уважаемым сотрудником, хорошо выполняющим свою работу. Это не приводит его к росту и тем более не вынуждает работодателя платить выше рынка. Хорошо работает и молодец. Я думаю, это навык самообучаться, находить решения. Готовность отслеживать происходящее в отрасли. И нести ответственность за свои задачи и действия. Дополнительным полезным навыком, потенциально способным приводить к повышению должности и дохода является понимание задач бизнеса как системы. И умение ориентироваться на выгоду для команды и компании. А не переоптимизация своего участка работы, исходя из своих личных потребностей и перфекционизма.
11 мар 19, 10:41    [21828939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
А от каких навыков, его личных, зависит его рост и рост денег? От каких качеств?

От умения доставлять оргазм вышестоящим своим поведением.
Как и в любой другой сфере...
11 мар 19, 10:56    [21828954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Ante mortem,

Ты, по случаю, материалы съездов КПСС не читала?
Очень рекомендую. Весьма познавательно. Только не бери слишком ранние. Конец 70-х, начало 80-х, до горбостройки - самое то...
11 мар 19, 12:08    [21829002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
От умения доставлять оргазм вышестоящим своим поведением.
Как и в любой другой сфере...

Не в любой.
Там где сотрудник напрямую влияет на прибыль и может это легко показать - он может обращаться к этим аргументам. Или если есть зависимость конкретного клиента от конкретного специалиста. Или если клиенты "идут на имя" специалиста. Или у него какой-то административный ресурс.

Это все (кроме адм. ресурса) мало отношения имеет к разработчикам.
11 мар 19, 12:10    [21829005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Не в любой.
Там где сотрудник напрямую влияет на прибыль и может это легко показать - он может обращаться к этим аргументам.

За что скорее получит увольнение и замену на двух бестолковых работников, чем повышение. Никто не любит подчиненных, которые знают себе цену и что-то требуют. А еще меньше их любят, когда сами намного тупее и бездарнее их.
11 мар 19, 12:16    [21829011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Администратор во многих случаях не добавляет ценности в процесс. Просто обслуживает систему "что б работало". И чем лучше он это делает, тем менее заметным становится. У него изначально слабая позиция с точки зрения переговоров.

Он может повысить свой уровень дохода вдвое, если поставит ферму на работе. Или будет работать удаленно на второй работе. В рамках системы - только поменять работу.

gs97gyhf7
За что скорее получит увольнение и замену на двух бестолковых работников, чем повышение. Никто не любит подчиненных, которые знают себе цену и что-то требуют. А еще меньше их любят, когда сами намного тупее и бездарнее их.

Потому что у них влияния нет. Высокая взаимозаменяемость. Читала, как Нобелевского лауреата уволили из-за "антифеминистического" интервью. Даже суперквалификация не гарантирует незаменимости.

Выпендриваться и требовать, не имея влияния - уже показатель "ума".
11 мар 19, 12:47    [21829040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Потому что у них влияния нет.

Потому что оно у тех, кем ты никогда не станешь, если не входишь в круги друзей, знакомых и подстилок влиятельных людей.
11 мар 19, 12:51    [21829046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
Ante mortem
Он может повысить свой уровень дохода вдвое, если поставит ферму на работе. Или будет работать удаленно на второй работе. В рамках системы - только поменять работу.

А у какой из профессий, не связанных непосредственно с продажами, есть четкий алгоритм
повышения дохода на текущем месте вдвое?
11 мар 19, 12:52    [21829047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Кот Матроскин
А у какой из профессий, не связанных непосредственно с продажами, есть четкий алгоритм повышения дохода на текущем месте вдвое?

Я потому специально написала "вдвое", чтобы не учитывать индексацию з/пл. И естественный рост от увеличения опыта в годах.

Например, юрист. Рост публичности сразу же приводит к возможности повышать ценник. Сходить на передачи, где-то попиариться. Посветить лицом. Целенаправленно. Это алгоритм. Увеличение публичности в других сферах тоже может работать.

Бизнес-консультант (мой знакомый) мог сознательно "набирать" проекты по своему профилю, чтобы потом продать себя в индустрию. Что он и сделал. У администратора даже близко нет возможности подойти к руководителю и сказать: "я хочу поизучать другой сервер, давайте купим и поставим".

Я не хочу педалировать тему "как все плохо", задача темы не такая. Хочу понять, какие качества влияют. Еще точнее, что развивать. И что, наоборот, мешает расти.
11 мар 19, 13:07    [21829068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Например, юрист. Рост публичности сразу же приводит к возможности повышать ценник. Сходить на передачи, где-то попиариться. Посветить лицом. Целенаправленно. Это алгоритм. Увеличение публичности в других сферах тоже может работать.

Чтобы засветить таблом на ТВ, нужно иметь бабло или знакомства. А чтобы юрист стал нужным и востребованным, нужно уметь заносить деньги судьям. У мальчика с улицы, который решил повышать свой ценник, они их не возьмут. Так что качать свои скилы все равно придется с облизывания и ублажения чьих-то жоп.
11 мар 19, 13:16    [21829086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
Ante mortem
Кот Матроскин
А у какой из профессий, не связанных непосредственно с продажами, есть четкий алгоритм повышения дохода на текущем месте вдвое?

[...]

Например, юрист.

Какой юрист? Адвокат/юристконсультант - т.е. тот, кто получает не зарплату, а гонорары от клиентов? Это профессия, непосредственно связанная с продажами.
Корпоративному юристу в каком-нибудь банке станут платить вдвое большую зарплату на том же месте, если он "посветит лицом"? Вряд ли.
11 мар 19, 13:18    [21829088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2369
Ante mortem
У администратора даже близко нет возможности подойти к руководителю и сказать: "я хочу поизучать другой сервер, давайте купим и поставим".


а в чем проблема то...

единственно поизучать за счет фирмы без выгоды для фирмы - да тут могут быть проблемы Картинка с другого сайта.


и получается такая "поправка 22" для программистов

мы хотим всё более дорогой оплаты за изучение всё более сложных технологий которые вам ничего не дадут
11 мар 19, 13:18    [21829089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2369
gs97gyhf7
Так что качать свои скилы все равно придется с облизывания и ублажения чьих-то жоп.


какая-то невротическая фиксация на процессе вылизывания

юристы которых знаю и которые чего-то добились начинали как все - тяжбы между конторами по долгам, кто-то с уголовки
11 мар 19, 13:21    [21829094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
Ante mortem
А от каких навыков, его личных, зависит его рост и рост денег? От каких качеств?

От умения работать "не по специальности".

Про софт скиллс уже много говорено. Это "не по специальности". Про административный рост говорено, опять "не по специальности". Про горизонтальную мобильность говорено - опять надо прыгать умеючи, и опять прыжки - не по специальности.

Цель - деньги. Какая в задницу специальность, если цель - деньги?

Здесь либо - либо. Либо специальность, либо деньги. Совмещать - редкая (даже очень редкая) удача. И всегда, когда много денег, становится мало специальности, потому что много денег завязаны на эксплуатацию специалистов, а не на личное выполнение работ по специальности.

Вы вроде гуманитарий, почитайте, что такое общество. Это весьма гуманитарная сфера, стыдно гуманитарию не понимать её сути.

Деньги - это над обществом (нагибая общество работать на себя). Специальность - это в стаде (в обществе), которое гонят работать на дядю. Вся грязь в обществе ассоциируется с разного рода паразитами, но именно разного рода паразиты имею много денег, поэтому - становитесь паразитом. Других вариантов нет. Что бы получать много, это "много" кто-то должен вам отдать. Тогда вы будете паразитом, а остальные - быдлом, производящим что там вам надо. Вот так устроено современное общество.

Для айтишника реален рост раза в два. Всё остальное - паразитам.
11 мар 19, 13:22    [21829097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
МодальноеОкно
какая-то невротическая фиксация на процессе вылизывания

Тоже крайность, но на основе подходящей для неё реальности.
11 мар 19, 13:25    [21829101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
PinkCat
Ты, по случаю, материалы съездов КПСС не читала?
Очень рекомендую. Весьма познавательно. Только не бери слишком ранние. Конец 70-х, начало 80-х, до горбостройки - самое то...

Рассказывай, чего ты там вычитал. Заинтриговал.
11 мар 19, 13:27    [21829105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
Ante mortem
Там где сотрудник напрямую влияет на прибыль и может это легко показать - он может обращаться к этим аргументам.

Прямое влияние на прибыль - это не по специальности. Юристы "прямо" влияют на прибыль при помощи софт скиллс и "непрямых" ходов. Знание законов им в этом никак не помогает. Всяческие засветившиеся в зомбоящике влияют именно засветкой, а не какими угодно профессиональными качествами. Мир движется обманом (реклама, пиар), если специальность - обман, тогда да, будет по специальности, но такой специальности нигде явно не учат (ибо пиар плохой для обучающих).
11 мар 19, 13:30    [21829113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Ante mortem,

Например, юрист. Рост публичности сразу же приводит к возможности повышать ценник. Сходить на передачи, где-то попиариться. Посветить лицом. Целенаправленно. Это алгоритм. Увеличение публичности в других сферах тоже может работать.
-----
Например - шмара.
Рост публичной известности приводит к росту количества клиентов и возможности заработать больше.
"Сходить на передачи, где-то попиариться. Посветить лицом. Целенаправленно. Это алгоритм.​"


Одна проблема - рост будет экстенсивным - доходность растет от количества обслуженных клиентов...
Ну и с ростом количества клиентов как-то быстрее изнашиваются основные фонды...
Так что в какой-то момент доходность от обслуживания клиентов превысит расходы на поддержание основных фондов.
Короче - шмару - надо менять довольно часто...


По поводу юристов.
Как-то сходил за консультацией по своей ситуации: документов нет, проехпайрились, замены нет - страна выдавшая - отказалась, текущая - не делает.
Совет юриста: Выехать за границу, обратится в посольство, получить рабочую визу и вернуться в страну.
Этому юристу светить мордой лица без толку - только на панель...
11 мар 19, 13:50    [21829145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
alex55555,

Рассказывай, чего ты там вычитал.
-----
Там такие же простыни либо ни об чем, либо об том что все и так знают...
Что существенно - без всяких вариантов что-то реально изменить.
11 мар 19, 13:55    [21829161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Кот Матроскин
Какой юрист? Адвокат/юристконсультант - т.е. тот, кто получает не зарплату, а гонорары от клиентов? Это профессия, непосредственно связанная с продажами.
Корпоративному юристу в каком-нибудь банке станут платить вдвое большую зарплату на том же месте, если он "посветит лицом"? Вряд ли.

Про корпоративных не знаю. Юрист, работающий с частными лицами может целенаправленно заниматься улучшением отношений с людьми. Лучше выглядеть, лучше разговаривать, быть более внимательным к клиенту и уверенным в себе. С праздниками поздравлять, если надо. Если он этого не делает - клиентская база не растет ни качественно ни количественно.

Как вы и говорите - заниматься продажами.

Для специалиста по возврату долгов важнее противоположные качества - умение напугать убедить и стрессоустойчивость.

На программиста уверенность в себе не влияет, скорее всего. Влияет немного, но решающим фактором не является. Ему ее негде особо проявлять. Креативность - нет. Напористость - нет. Обаяние и теплота - тоже нет. Умение находить и видеть возможности - нет. Он должен сидеть и делать что положено. Принимать сложные решения. Нет в его работе таких решений.

Может быть умение решать проблемы и находить решения, пока другая часть команды ноет/ возмущается/перекладывает ответственность и ждет команд.

Теоретически, можно видеть максимально оплачиваемое направление и пробиваться в него. Практически, они часто меняются и каждые пару лет начинать с нуля - совершенно бредовое предложение.
11 мар 19, 15:38    [21829311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
gs97gyhf7
Member

Откуда:
Сообщений: 189
Ante mortem
Он должен сидеть и делать что положено.

Ты слишком мало знаешь о работе программиста. Сейчас он должен сам себе найти задачу, сам ее описать, сам собрать весь необходимый материал для работы и сам реализовать. Потому что больше некому, руками водители могут лишь совещания совещать и требовать. А ты думаешь почему с таким успехом попер аджайл и прочая бредятина в офисы?
11 мар 19, 15:44    [21829325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
gs97gyhf7
Сейчас он должен сам себе найти задачу, сам ее описать, сам собрать весь необходимый материал для работы и сам реализовать.

Если б ваших словах не было сарказма - тогда программист бы мог просто ставить себе задачи на день: "писать тетрис", "почитать Хабр", "почесать ногу". Справлялся бы с этим и получал зарплату.
Если такие "задачи" не проходят, значит требования сверху некоторые есть. И чаще всего вполне конкретные. Поэтому масштаб принятых решений программиста не очень большой.
11 мар 19, 15:58    [21829345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Ante mortem,

Не понимаю - зачем лезть в ИТ если задачи :
- быть неуверенным в себе,
- не иметь никакой креативности
- не иметь упертости в поиске решений
- не обладать, с позиции компостера, обаянием и теплотой... кстати, про то, что теплота для компов вредна слышала?
- не находить возможности...
В общем - все как на съезде партии...
А куда, кстати, должен деваться чел с указанными характеристиками? По моим понятиям - ни на панель, ни в колхоз...
11 мар 19, 15:59    [21829347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36940
Ante mortem
gs97gyhf7
Сейчас он должен сам себе найти задачу, сам ее описать, сам собрать весь необходимый материал для работы и сам реализовать.

Если б ваших словах не было сарказма - тогда программист бы мог просто ставить себе задачи на день: "писать тетрис", "почитать Хабр", "почесать ногу". Справлялся бы с этим и получал зарплату.
Если такие "задачи" не проходят, значит требования сверху некоторые есть. И чаще всего вполне конкретные. Поэтому масштаб принятых решений программиста не очень большой.


требование сверху это что бы все работало и бизнес был доволен
это при условии что бизнес сам не знает чего хочет, плюс не готовы платить за разруливание накопленного технического долга
11 мар 19, 16:01    [21829349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие факторы влияют на рост з/пл программиста?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36940
главный фактор влияющий на рост з/пл программиста - это взаимоотношение с начальством

если программисты удалось так построить свою работу что он незаменим и начальство видит в нем источник всех достижений, а в ком-то другом источник всех проблем, то зарплата будет расти
11 мар 19, 16:03    [21829350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить