Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Тема 1.
В теме "Выбор карьерного пути развития" и в других темах тоже встречаются "советы" становиться БА или PM. По условию, соискатель - новичок.

С PM вообще смешно. Рядовым разработчиком устроиться намного проще, чем попасть с нуля фактически в руководящую должность. Специально читала тостер, форумы и статьи на эту тему. До менеджера проектов поднимают из уже работающих сотрудников-кодеров. И притом не каждого.

Возможно, у разработчиков формируется неадекватность относительно других профессий и им кажется, что в их-то стезю попасть крайне сложно, а в любую другую - только захоти. И не понимают, что реальность устроена немного иначе. Особо продвинутые рекомендуют сразу идти в начальники (без опыта, да).

Или я не понимаю очевидных путей быстрого и легкого становления БА или PM. Если таковые есть - прошу поделиться.

Бизнес-аналитиков тоже мало на рынке и уже существует профильные образования, включая магистратуры. С ними всерьез конкурировать новичку, учитывая общее число вакансий на рынке - самонадеянно и нерационально.

Вот примеры (не все).
bbx1389
Идите в аналитики(бизнес/дата возможно системный) , можно в BI направление(если нравится). Тогда у вас не будет дискриминации дохода по гендерному признаку.

Гопник international
Не иди технарем, тебе тут старожилы правильно пишут. Не видел ни одной нормальной такой. Иди в бизнес-аналитики, PM, аналитики.


Сказочный леший
Только не технарскую позицию, а аналитическую или менеджерскую -тут соглашусь с большинством высказывающихся.

И сразу менеджерскую. Если тут тему создать: "как стать начальником без опыта разработки" - агрессии будет столько в теме, что в остальные никто неделю не будет заходить, чтобы не пропустить жирный сра... конфликт.
15 мар 19, 18:33    [21834209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
Ante mortem
Или я не понимаю очевидных путей быстрого и легкого становления БА или PM


сейчас набегут любители всё объяснять "вылизыванием"
15 мар 19, 18:36    [21834213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
Ante mortem
И притом не каждого.


да


Ante mortem
До менеджера проектов поднимают из уже работающих сотрудников-кодеров.


нет


весь вопрос в эффективности. и с какой стороны ее замерять - бизнеса, который дает деньги и ждет в обмен на это создаваемую ценность для себя или банды невротиков с самомнением и проф. деформацией
15 мар 19, 18:41    [21834219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Второй вопрос.
Полковник.
1. Бегите из росатомов, гаспромов и прочих окологосударственных структур, это плохое место для старта
2. Вам нужно в быстрые, короткие проекты, с разными звказчиками, разным бизнесом, изучиье qlik sense (view) у них на сайте можно получить доступ к материалам и бесплатно скачать десктоп версию
3. Устройтесь в небольшой консалтинг, где нет старых пней, все молоды, ходят на работу дружить, есть с кем поговорить о разном кроме работы

Думаю, что в небольших компаниях, более гибких (чем неповоротливые консервативные структуры) легче расти в выбранном направлении. Да и вообще, в принципе, расти. Пост об этом?

Вопрос, что делать со знанием qlik sense (view)? Это не является самостоятельной ценностью, насколько я вижу, чтобы считать себя с таким знанием готовым специалистом.
15 мар 19, 18:59    [21834240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8830
Ante mortem
Тема 1.
В теме "Выбор карьерного пути развития" и в других темах тоже встречаются "советы" становиться БА или PM. По условию, соискатель - новичок.

С PM вообще смешно. Рядовым разработчиком устроиться намного проще, чем попасть с нуля фактически в руководящую должность. Специально читала тостер, форумы и статьи на эту тему. До менеджера проектов поднимают из уже работающих сотрудников-кодеров. И притом не каждого.

Скорее нет чем да - навыки кодирования для PM-а, мягко говоря, не в приоритете, и я знаю как минимум нескольких успешных PM-ов в IT, никогда не бывших кодерами.

Ante mortem
Или я не понимаю очевидных путей быстрого и легкого становления БА или PM. Если таковые есть - прошу поделиться.

"Быстрого и легкого" пути - вполне вероятно, нет ( иначе все сотрудники макдоналдс пошли бы в PM-ы). То что видел я - "сотрудник бизнес-подразделения->БА->PM", "SA (после института, за мелкий прайс)->PM", "PM в неайтишной области->PM в IT","крутая вышка-> PM" .
15 мар 19, 19:00    [21834242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8830
Кот Матроскин
То что видел я - "сотрудник бизнес-подразделения->БА->PM", "SA (после института, за мелкий прайс)->PM", "PM в неайтишной области->PM в IT","крутая вышка-> PM" .

Еще случай вспомнил - "сотрудник helpdesk-а-> старший смены helpdesk-а->начальник отдела
helpdesk-а->PM"
15 мар 19, 19:06    [21834248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2389
Ante mortem,

По условию, соискатель...
-----
...потасканая, лет 32-х отроду, бабца, не умеющая толком ничего и не желающая ничему учится.
Именно такой тебя будет видеть рабобратель.


Если таковые есть
-----
Есть, конечно... например - в мужниной или любовника конторе...
Но ты вроде как хочешь БЕЗ этого...
Да и вне ИТ - проще.

Про техническую часть тебе уже сказали - без мозгов, знаний и опыта там делать нечего.
Была бы помоложе и с необходимой сексапильностью - могла бы быть генератором тестостерона у молодых прогеров по примеру китайцев... но время уже упущено.
15 мар 19, 19:07    [21834250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2389
Ante mortem,

агрессии будет столько
-----
Да как-то пофиг на начальникоФФ...
15 мар 19, 19:09    [21834252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2389
Кот Матроскин,

никогда не бывших
-----
Я знаю целый факультет где их целенаправленно готовили.
Выхлоп там был ойй-ейй... но, ничего, всех трудоустраивали...
15 мар 19, 19:12    [21834254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Кот Матроскин
Скорее нет чем да - навыки кодирования для PM-а, мягко говоря, не в приоритете, и я знаю как минимум нескольких успешных PM-ов в IT, никогда не бывших кодерами.

Как бы да. Но лет 10 назад попасть в IT было значительно проще и расти в ней тоже. Сейчас, как написали в другой теме, даже в кулинарном училище есть ИТ-специальность. И требования серьезно возросли. Я изучала проектный менеджмент и общалась на эту тему пару лет назад. Для ПМ отсутствие опыта является ключевой проблемой. Вакансии джун-ПМ были лет 5 назад, но очень мало. Буквально несколько в год. Сейчас тем более их нет.

Спасибо вам. За эти ответы и другие темы тоже. Рада, что имею возможность читать ваши комментарии.
15 мар 19, 19:17    [21834261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8830
Ante mortem
Кот Матроскин
Скорее нет чем да - навыки кодирования для PM-а, мягко говоря, не в приоритете, и я знаю как минимум нескольких успешных PM-ов в IT, никогда не бывших кодерами.

Как бы да. Но лет 10 назад попасть в IT было значительно проще и расти в ней тоже. Сейчас, как написали в другой теме, даже в кулинарном училище есть ИТ-специальность. И требования серьезно возросли. Я изучала проектный менеджмент и общалась на эту тему пару лет назад. Для ПМ отсутствие опыта является ключевой проблемой. Вакансии джун-ПМ были лет 5 назад, но очень мало. Буквально несколько в год. Сейчас тем более их нет.

У профессии PM-а есть disadvantage - сложность поиска работы на открытом рынке (у программистов disadvantage - слабые перспективы вертикального роста, а у PM-ов - так).
Поэтому в норме PM-ы ищут работу через личные связи с предыдущих мест. Так что с первой работой может потребоваться некий лайфхак :) - устроиться по знакомству, выдать pet project за успешный коммерческий, etc.
15 мар 19, 19:31    [21834272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2389
Ante mortem,

Но лет 10 назад попасть в IT было значительно проще и расти в ней тоже.
-----
​Для оценки аналитических способностей:
- сегодня на дворе 2019 год,
- десять лет назад был 2009 год,
- в это время имел место очередной мировой экономический кризис 2008/2009 годов
=> попадание в ИТ было практически на нуле, а вылет на 3-4 года - вполне регулярен.

Ну да это так, пустяки...
15 мар 19, 19:33    [21834274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Кот Матроскин
У профессии PM-а есть disadvantage - сложность поиска работы на открытом рынке (у программистов disadvantage - слабые перспективы вертикального роста, а у PM-ов - так).
Поэтому в норме PM-ы ищут работу через личные связи с предыдущих мест. Так что с первой работой может потребоваться некий лайфхак :) - устроиться по знакомству, выдать pet project за успешный коммерческий, etc.

То есть в любом случае придется идти разрабом, чтобы получить это "знакомство", по которому потом устраиваться. С другой стороны, никто не порекомендует рядового джуна, пока он не вырос чтобы стать заметным. Когда вырастет - переход в новую сферу станет возможным, но придется отказываться от большей части предыдущего опыта.

Я буду учиться потом, может быть знакомство через вуз придет.
15 мар 19, 19:37    [21834278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Модератор: Уберите личные выпады
15 мар 19, 19:40    [21834280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
mma_s
Member

Откуда: Красноярск
Сообщений: 462
////
Или я не понимаю очевидных путей быстрого и легкого становления БА или PM. Если таковые есть - прошу поделиться. ////

Самый очевидный путь - на любой должности связанной с ИТ брат на себя доп. Обязанности в новых активностях.
И параллельно самообразования как РП.
Если мозги и желание не пропадет, то у этого работодателя повысят через пару лет, если не повысят - менять рабовладельца и начинать цикл снова.

И так делать пока желание не пропадет или не станешь РП


На самом деле людей способных быть рп не так много, нужно быть проективным и иметь достаточно топлива (тестостерона), особенно если это не какой нить тру аджайл с сервант лидершипом.
15 мар 19, 19:50    [21834291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8830
Ante mortem
Кот Матроскин
У профессии PM-а есть disadvantage - сложность поиска работы на открытом рынке (у программистов disadvantage - слабые перспективы вертикального роста, а у PM-ов - так).
Поэтому в норме PM-ы ищут работу через личные связи с предыдущих мест. Так что с первой работой может потребоваться некий лайфхак :) - устроиться по знакомству, выдать pet project за успешный коммерческий, etc.

То есть в любом случае придется идти разрабом, чтобы получить это "знакомство", по которому потом устраиваться.

Дело Ваше, но я бы смотрел в сторону джуна-аналитика, а не джуна-разраба. Устроиться не сильно сложнее, но
1. перспективы перехода в PM-ы имхо выше
2. "терять большую часть опыта" при переходе не придется.
15 мар 19, 19:51    [21834293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 341
Имхо, PM сейчас не самая удачная стезя.... Лучше двигаться в сторону БА, а оттуда ближе к управлению продуктом) либо изначально ориентироваться на продажи и карьеру сейла.
15 мар 19, 20:02    [21834301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2389
Ante mortem,

в любом случае придется идти разрабом
-----
А польза будет? Я вот не уверен...


чтобы получить это "знакомство"
-----
Оно может быть как полезным, так и вредным. Очень вредным.


никто не порекомендует рядового джуна
-----
Почему нет? Рядового джуна, только-только выпустившегося по специальности в возрасте 23-25 и с крепкими яйцами (гарантированно не свалящего в декрет), вполне возьмут на галеру.


пока он не вырос чтобы стать заметным
-----
Проблема в том, что за 8 (32-24) лет данный джун не вырос, хотя другие джуны доросли до сениоров.
Вот ожидать от него роста в следующие 8 лет уже не приходится, максимум - не будет совсем джуном.
Ну а быть бегинер-миддлом в 40 - это не самый востребованный вариант - мне дешевле взять джуна-24.
Вариант развития с джуна до бегинер-мидла за 16 лет выглядит как полная неспособность к самообучению.
А оценка делается именно за этот период и достигнутый результат такой какой есть.


Когда вырастет - переход в новую сферу станет возможным, но придется отказываться от большей части предыдущего опыта.
-----
Предполагается опыт в новой сфере после 40-45? Ну только хи-хи...


Я буду учиться потом, может быть знакомство через вуз придет.
-----
Ox...
15 мар 19, 20:08    [21834305]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Кот Матроскин
Дело Ваше, но я бы смотрел в сторону джуна-аналитика, а не джуна-разраба. Устроиться не сильно сложнее, но
1. перспективы перехода в PM-ы имхо выше
2. "терять большую часть опыта" при переходе не придется.

Благодарю вас. Так и ориентируюсь, изучила профиль БА. Теория БД пришла в процессе обучения бизнес-анализу и понравилась больше других.

Geek777
Имхо, PM сейчас не самая удачная стезя.... Лучше двигаться в сторону БА, а оттуда ближе к управлению продуктом) либо изначально ориентироваться на продажи и карьеру сейла.

Благодарю вас. О работе сейлзом тоже думала, из-за софт скилз в основном и простого входа в отрасль. Продажи не очень интересны сами по себе, только как этап.
15 мар 19, 20:20    [21834310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2389
Програмер.Илюша,

если Вы его сможете правильно заинтересовать своими посылкам
-----
Она - не сможет.
У меня граница интереса проходит по вопросу - Я изучила это, сделала вот это вот таким способом. Не устраивает вот это и это, нужно чтобы было так и так. Что мне надо изучить чтобы это можно было сделать как мне надо? - ей туда не попасть.
Да, даже если достаточно умна...
15 мар 19, 20:26    [21834312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 45
«И сразу менеджерскую. Если тут тему создать: "как стать начальником без опыта разработки" - агрессии будет столько в теме, что в остальные никто неделю не будет заходить, чтобы не пропустить жирный сра... конфликт.»

Хороший менеджер начинается с хорошего администратора. Почитайте «управление хаосом» Фридмана, это книга - вся суть работы менеджера. И pmbok и прочие методики - обёртка для простых идей: задачу нужно поставить и за неё спросить. Вот вся наука. Остальное - ваши коммуникативные способности.

Я был начальником прогеров без опыта разработки, многие даже не догадывались.
По мне так в программирование проще войти, чем в pm, порог почти нулевой.
16 мар 19, 00:37    [21834438]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Ante mortem
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Вован Барабан
По мне так в программирование проще войти, чем в pm, порог почти нулевой.

Я об этом и говорю. Не нулевой в моем случае, потому что образование гуманитарное. Но все же пониже, чем в управление людьми и процессами.

Вован Барабан
Я был начальником прогеров без опыта разработки, многие даже не догадывались.

Вас пытались обмануть подчиненные? Например, оценивали свою работу как более длительную и ресурсозатратную?
Имхо, если начальник не очень ориентируется в работе исполнителей, хотя бы в первом приближении - они могут начать искать способы его обманывать. Как вы на это смотрите?

Вован Барабан
Почитайте «управление хаосом» Фридмана, это книга - вся суть работы менеджера.

Спасибо.
16 мар 19, 02:03    [21834462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 45
Ante mortem
Вас пытались обмануть подчиненные? Например, оценивали свою работу как более длительную и ресурсозатратную?
Имхо, если начальник не очень ориентируется в работе исполнителей, хотя бы в первом приближении - они могут начать искать способы его обманывать. Как вы на это смотрите?


Не стоит думать о людях слишком плохо)) Замотивированного человека сразу видно, как и бездельника. Программисты обычно стараются. «Как пасти котов» - тоже хорошая книга, рекомендую ознакомиться.
Если программист ошибся с оценкой, то это говорит не об обмане, а, возможно, о его недостаточной квалификации. Хотя, скорее всего, о том, что вы ему дали оценить непонятно что. Убогое ТЗ, либо что-то новое, что он ещё не делал. Умение оценивать растёт с постоянной практикой, как разработчика, так и менеджера. В помощь оценкам придуманы разные методики, см. скрам-покер.
Задачи может оценивать независимо несколько человек, в конце концов оценку вы можете навязать свою (так обычно и бывает в аутсорсе). У любой работы есть конечный срок, к которому стремится менеджер и заказчик.
Но надо учитывать, что когда программист называет завышенный срок, возможно, он заложил в него тестирование и рефакторинг, что говорит скорее о его профессионализме. Это можно обсудить. Как правило в аутсорсе сроки важнее качества.
16 мар 19, 11:16    [21834509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2996
alex55555

В общем - карьера замаскированной проститутки вполне подойдёт. А на выходе, ты и сам можешь наблюдать, личностей типа тимошеники и матвиенки. Вот это - как раз для данной девочки хороший стимул.

А чо, реально успешные тётки!

— Дедушка, а правда, что кухарка тоже может управлять государством?
— Нет внучек, максимум - Советом Федерации.
16 мар 19, 12:32    [21834557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бизнес-аналитик, PM, карьера. Вопросы  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 231
Как говорится, есть 2 типа PM: выросшие из разрабов и выросшие из менеджмента.
Первые лучше ставят задачи и вообще понимают о чём речь, вторые хорошо умеют продвигать свой проект внутри компании.
Оба варианта по-своему хороши.
18 мар 19, 13:11    [21835858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить