Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
 Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
Вырождается ли профессия программиста в прекариат из-за широкого распространения фриланса, работы по договору и т.п.?

Для справки, Прекариат - неустойчивое социальное положение, слабая социальная защищённость, отсутствие многих социальных гарантий, нестабильный доход, депрофессионализация. Прекариат является продуктом неолиберализма с гибким рынком труда, позволяющим быстро менять размер заработной платы (особенно в сторону понижения), уровень занятости.
2 апр 19, 14:40    [21850104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30653
Poppler
Вырождается ли профессия программиста в прекариат из-за широкого распространения фриланса, работы по договору и т.п.?
для профессионалов - нет, а людям с низкой квалификацией в любой области порой проблематично найти работу
2 апр 19, 14:42    [21850106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
bga83
для профессионалов - нет, а людям с низкой квалификацией в любой области порой проблематично найти работу


Профессионалы бывают работают удалённо. Это, как-то может повлиять на переход в разряд прекариата?
2 апр 19, 14:46    [21850114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
Poppler
bga83
для профессионалов - нет, а людям с низкой квалификацией в любой области порой проблематично найти работу


Профессионалы бывают работают удалённо. Это, как-то может повлиять на переход в разряд прекариата?


--Удаленаня работа

--Прекариат - неустойчивое социальное положение, слабая социальная защищённость, отсутствие многих социальных гарантий, нестабильный доход, депрофессионализация


неустойчивое социальное положение, слабая социальная защищённость

Что тут имеется ввиду ? Мед страховка ?
При больших зарплатах мед страховка круче и шире чем при работе в офисе на дядю

---отсутствие многих социальных гарантий

Гарантии закончились с развалом СССР


----нестабильный доход, депрофессионализация

Хммм

Ну тут удаленка чаще дает более стабильный доход - просто потому что социальный фактор посраться в офисе и вылететь сильно ниже


---депрофессионализация

А это что такое ?

На мой взгляд это гораздо вероятнее произойдет в офисе - где многие просиживают пятую точку и тихо деградируют
2 апр 19, 14:48    [21850117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2562
Poppler
bga83
для профессионалов - нет, а людям с низкой квалификацией в любой области порой проблематично найти работу


Профессионалы бывают работают удалённо. Это, как-то может повлиять на переход в разряд прекариата?

удаленка не равно прекариат.
2 апр 19, 14:49    [21850118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
semen.s.semen
Гарантии закончились с развалом СССР


Бред.

semen.s.semen
Ну тут удаленка чаще дает более стабильный доход - просто потому что социальный фактор посраться в офисе и вылететь сильно ниже


Сомнительное утверждение.

semen.s.semen
На мой взгляд это гораздо вероятнее произойдет в офисе - где многие просиживают пятую точку и тихо деградируют


В офисе на фоне более толковых коллег imho трудно затеряться, довольно быстро станет ясно у кого какая проф.пригодность
2 апр 19, 14:54    [21850124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mefman
удаленка не равно прекариат.


Несомненно, в противном случае удалёнка называлась иначе. При этом не является ли удалёнка скрытым механизмом перевода в прекариат или такое в принципе не возможно?
2 апр 19, 14:56    [21850130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
Poppler
Прекариат - неустойчивое социальное положение, слабая социальная защищённость, отсутствие многих социальных гарантий, нестабильный доход, депрофессионализация


если бы вы были крутильщик гаек на заводе и работали на единственном предприятии на 3000 км - я бы понял эти стоны
2 апр 19, 15:02    [21850152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
Poppler
При этом не является ли удалёнка скрытым механизмом перевода в прекариат или такое в принципе не возможно?


удаленка != фрилансерство
2 апр 19, 15:03    [21850154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
bga83
Poppler
Вырождается ли профессия программиста в прекариат из-за широкого распространения фриланса, работы по договору и т.п.?
для профессионалов - нет, а людям с низкой квалификацией в любой области порой проблематично найти работу


банально возраст.

у меня уже двое родственников посидели дома по году - не могли найти работу адекватную в мск. причем что не сидели сиднем залипая в танчиках. рассылки резюме и прочие активности. условно "3 просмотра, 0 звонков"
2 апр 19, 15:06    [21850164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
удаленка != фрилансерство


Я правильно понимаю, что работая на удалёнке скилл работать в коллективе ни куда не исчезает?
2 апр 19, 15:07    [21850165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
bga83
Poppler
Вырождается ли профессия программиста в прекариат из-за широкого распространения фриланса, работы по договору и т.п.?
для профессионалов - нет, а людям с низкой квалификацией в любой области порой проблематично найти работу


Убеждайте себя дальше.
РусГидро, это всё дежурные инженеры, брали на работу в июле, опять ищут.
Сбербанк по процессингу и другое с декабря.
CloudDC то к какому-то сроку, то опять вывалили объявления.
МТС постоянно кого-то ищет.
И много таких.

У них что столько вакансий? А это не самая обычная квалификация. Хотя бы VMware надо знать.
То ли им не подходят приходящие студенты?
То ли им не подходят ожидания по зарплате приходящих не студентов уже с опытом?
То ли что?
Постоянно вывешивают вакансии, закрывают, и снова вывешивают.

У них там конкретно что-то происходит.
2 апр 19, 15:08    [21850169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
Poppler
МодальноеОкно
удаленка != фрилансерство


Я правильно понимаю, что работая на удалёнке скилл работать в коллективе ни куда не исчезает?


я сижу в отдельном кабинете и моих заказчиков могу не видеть днями, неделями. есть телефон и почта


гарантии тоже не куда не денутся если есть трудовой договор и вы его вообще читали
2 апр 19, 15:09    [21850172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mightydivision
У них там конкретно что-то происходит.


Может запланированное увольнение 10%, как в Майкрософте?
2 апр 19, 15:10    [21850173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
Вырождается ли профессия программиста в прекариат из-за широкого распространения фриланса, работы по договору и т.п.?


Вырождается, потому что уже всё написано и автоматизированно.

LESS, SASS, системы сборки, контейнеры. Хоть что-нибудь ещё пишут с нуля? Драйверы? Ну так Nvidia вам поможет.
Это системный инженер. Такие профессии всегда были. Инженеры-конструкторы. Только теперь на уровне кода.
2 апр 19, 15:11    [21850177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
я сижу в отдельном кабинете и моих заказчиков могу не видеть днями, неделями. есть телефон и почта


1. Т.е. просидев 10 лет на удалёнке затем, если потребуется, можно спокойно выйти на работу в офис и вписаться в коллектив?
2. Сидя на удалёнке не начинаешь путать личную жизнь и работу? Где та границе которой одно отделено от другого на удалёнке?
2 апр 19, 15:14    [21850185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
Poppler
Т.е. просидев 10 лет на удалёнке затем, если потребуется, можно спокойно выйти на работу в офис и вписаться в коллектив?


вы же не на острове сидите сходя с ума по немножку -если внимательно читать "полное" издание Робинзона Крузо видно как у него кукушка съезжать начинает. Удаленка тоже разная бывает. Некоторые раз в неделю в офис ездят на митинг. А на работе такие же люди вокруг как и везде. Сможете ли вы привыкнуть опять к "чрезмерному" общению, шуму и т.п.


Poppler
Сидя на удалёнке не начинаешь путать личную жизнь и работу? Где та границе которой одно отделено от другого на удалёнке?


если есть отдельный кабинет для работы или живете один - можно не путать.

а так банально не дадут если всех вокруг не построить чтобы не мешали: "Писатель... все равно сидишь - постирал бы что-нибудь" (с) Жванецкий
2 апр 19, 15:22    [21850195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
из-за широкого распространения фриланса, работы по договору и т.п.?


X5 Retail Group - звонят в Томски/Омски. Они готовы там брать людей и привозить их.
Питерская контора, игровые сервера, берут кого-то из регионов. Привозят.

Это называется тема вышла в массы.
Любой соображающий россиянин, если у него не поехал мозг на теме гелик и т. д., понимает, куда стремиться.
И вся Москва и Питер готовы их брать из регионов на пониженные зарплаты.
Да вы и сами это знаете, программисты.

Теперь просто так отсидеться не получится.
Их, провинциалов, работа - это HeadHunter. Ваша - Monster.
В России вы не нужны. В России вы слишком много есть хотите.
2 апр 19, 15:22    [21850196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mightydivision
И вся Москва и Питер готовы их брать из регионов на пониженные зарплаты.


Т.е. происходит запланированное искуственное понижение зарплат
2 апр 19, 15:26    [21850202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
А на работе такие же люди вокруг как и везде. Сможете ли вы привыкнуть опять к "чрезмерному" общению, шуму и т.п.


На работает не такие люди, как везде. На работе люди с которыми можно обсудить рабочие вещи и новинки в сфере ИТ. С кем вы будете обсуждать генетические алгоритмы сидя в Мухосранске? С соседом или в продавчихой в магазине или может с водителем автобуса?

МодальноеОкно
если есть отдельный кабинет для работы или живете один - можно не путать


Гипотетически можно, но на практике так не получается.
2 апр 19, 15:29    [21850209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler,

Вот хотя бы ты сформулировал.
Давно я спросил, а что вы не берете молодых вчерашних студентов, они же свежие, у них нет требований. Ответили, что они никакие.
К приходящим с опытом не видно особых расшаркиваний.
Такое впечатление, что они действуют на психозе. Бьются, бьются ради великой цели, а не взять на работу и организовать работу.
Что там у них у всех происходит, интересно.
2 апр 19, 15:33    [21850215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
Poppler
С кем вы будете обсуждать генетические алгоритмы сидя в Мухосранске?


по скайпу, в конференции, на форуме...

а на работе в мухосранске вы с кем это обсуждать будете? если вы работаете не в гугле, а в "Ашот и сыновья". а вы у них за их деньги изучаете на них же BI чтобы потом сдристнуть в мск оттуда?
2 апр 19, 15:34    [21850216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
mightydivision
У них там конкретно что-то происходит.


Может запланированное увольнение 10%, как в Майкрософте?


Ну на сколько у нас там экономика падает?
2 апр 19, 15:34    [21850217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
mightydivision
В России вы не нужны. В России вы слишком много есть хотите.


в рф уже никто не нужен. нужна обслуга для трубы и уголь копать. социалку повесят на газпром и угольные концерны, остальных - нафиг

сейчас еще круче начнется - всем понятно что если выбирать "по честному" ввп и его наследнику ничего не светит. будут воровать "как в последний раз", чем ближе к выборам тем больше
2 апр 19, 15:39    [21850226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
по скайпу, в конференции, на форуме...


Всё это можно осуждать с коллегами на работе, за не имением коллег нужно лезть на форумы и делать это в свободное от исполнения заказов время.
Ещё раз вопрос, а не будет ли тогда путаться работа и личная жизнь?

МодальноеОкно
а на работе в мухосранске вы с кем это обсуждать будете? если вы работаете не в гугле, а в "Ашот и сыновья". а вы у них за их деньги изучаете на них же BI чтобы потом сдристнуть в мск оттуда?


Бывает, что и в Ашт и сыновья работают те кто может в Гугель пройти собеседование.
2 апр 19, 15:41    [21850234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
mightydivision
Такое впечатление, что они действуют на психозе. Бьются, бьются ради великой цели, а не взять на работу и организовать работу.


они пытаются организовать "IT-шный макдак"

как надрессировать васю с улицы жарить гамбургер приемлемого качества, с учетом что васю надо будет заменить года через два на нового

соответственно они не хотят учить студентов - это трата ресурсов и продвинутые им не нужны - вася должен иметь минимальный ценик. отрабатывают методику
2 апр 19, 15:43    [21850241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
социалку повесят на газпром и угольные концерны, остальных - нафиг


Интересно будет посмотреть, как на очень предприятие повесят ещё и социалку.

МодальноеОкно
будут воровать "как в последний раз", чем ближе к выборам тем больше


а разве не уже?
2 апр 19, 15:44    [21850242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
они пытаются организовать "IT-шный макдак"


верно

МодальноеОкно
соответственно они не хотят учить студентов - это трата ресурсов и продвинутые им не нужны - вася должен иметь минимальный ценик. отрабатывают методику


Не верно. Они (Яндекс, Меилру и т.п.) учат много народа и бесплатно, и за последние несколько лет их некоторые курсы стали, как минимум не уступать бакалавриату и магистратуре от MIT, Standford и т.п. При этом Вася должен иметь минимальный ценник и именно поэтому доступно столько бесплатных курсов не русском языке. С каждым годом будет обостряться конкуренция за работу и соискатели будут иметь более солидную теор.подготовку.
2 апр 19, 15:49    [21850252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
Poppler
а разве не уже?


с одной стороны да - всякие "аресты азуровых" - это явный сигнал чтобы не зарывались

с другой - мы опять строим непонятную дорогу между мск и нн. летим на марс. и реформируем чего-нибудь


зы как мне говорили знающие люди - если проект очередной "стройки века" отклонили - это не из-за здравого смысла, просто не договорились сколько каждый из участников с этого получит
2 апр 19, 15:49    [21850255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 151
Poppler
Сидя на удалёнке не начинаешь путать личную жизнь и работу? Где та границе которой одно отделено от другого на удалёнке?

Нет, не начинаешь путать. Работа это всего лишь работа. Граница лично у меня была в метре от рабочего стола. С кресла встал, комп выключил, на метр отошел - все, работа закончилась и началась личная жизнь. Опыт полной удаленки - полтора года.
В офис вернулся без проблем.

Poppler
МодальноеОкно
если есть отдельный кабинет для работы или живете один - можно не путать

Гипотетически можно, но на практике так не получается.

Все люди разные, окружение разное. У кого-то получается, у кого-то нет.
2 апр 19, 15:52    [21850262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
МодальноеОкно
mightydivision
Такое впечатление, что они действуют на психозе. Бьются, бьются ради великой цели, а не взять на работу и организовать работу.


они пытаются организовать "IT-шный макдак"

как надрессировать васю с улицы жарить гамбургер приемлемого качества, с учетом что васю надо будет заменить года через два на нового

соответственно они не хотят учить студентов - это трата ресурсов и продвинутые им не нужны - вася должен иметь минимальный ценик. отрабатывают методику


Спасибо, хоть кто-то согласен.
Надрессировать - похожее по ощущениям слово. Именно по их реакциям.
У них нет ни желаний, ни движений, ни мыслей, ничего. Есть контакт - нет контакта. Всё.
Словно они квадратно-гнездовую матрицу строят.
2 апр 19, 15:55    [21850268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
с одной стороны да - всякие "аресты азуровых" - это явный сигнал чтобы не зарывались


Время сигналов прошло, это признак что пирог скукоживается и на всех его не хватит потому нужно кого-то перманентно элиминировать.

МодальноеОкно
с другой - мы опять строим непонятную дорогу между мск и нн. летим на марс. и реформируем чего-нибудь


С другой стороны никто не отменял того, факта что воровать нужно правильно, чтобы потом эти капиталы не арестовали на Западе. Под прокладку метро на Марс можно много распилить, причём всё будет в белую и законно и никакая ЦРУ ничего не сможет предъявить.
2 апр 19, 15:56    [21850270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
МодальноеОкно
они пытаются организовать "IT-шный макдак"


верно

МодальноеОкно
соответственно они не хотят учить студентов - это трата ресурсов и продвинутые им не нужны - вася должен иметь минимальный ценик. отрабатывают методику


Не верно. Они (Яндекс, Меилру и т.п.) учат много народа и бесплатно, и за последние несколько лет их некоторые курсы стали, как минимум не уступать бакалавриату и магистратуре от MIT, Standford и т.п. При этом Вася должен иметь минимальный ценник и именно поэтому доступно столько бесплатных курсов не русском языке. С каждым годом будет обостряться конкуренция за работу и соискатели будут иметь более солидную теор.подготовку.


Кого они учат? Заполнял под школу обработки данных, или как там, вопросы по безопасности SSH стаскивал из Google.
Вакансия на админа, шлют на сайт, где вопросы, опишите опыт про несколько тысяч соединений серверов.
2 апр 19, 15:58    [21850275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
Poppler
Под прокладку метро на Марс можно много распилить, причём всё будет в белую и законно и никакая ЦРУ ничего не сможет предъявить


им вообще сугубо пофих. не так давно на кипре просто взяли и изъяли 10% к каждого депозита. а держатели их были в основной массе "самозанятые" россияне
2 апр 19, 16:00    [21850280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mightydivision
Кого они учат?


Учат тех кто может смотреть youtube. Из последнего запомнилось, несколько курсов по нейронкам, машинному обучению. Такие вещи, как C++, Python, Haskell, дизайн компиляторов, базы данных, PostgreSQL тоже преподают. Короче, кому нужно тот освоит причём бесплатно. Ещё каких-то 10 лет назад такой лафы не было.
2 апр 19, 16:01    [21850282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
от обезьян нас отличает умение обучаться


Что-то пришло на ум.
Вот, что хочется от этого форума.
Советы, стоит ли мышекликам размещать резюме на иностранных площадках.
Как получить визу в Германию для всех, для каждого.
2 апр 19, 16:03    [21850287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
элиминировать


Это математический термин?
2 апр 19, 16:04    [21850288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
Poppler
Короче, кому нужно тот освоит причём бесплатно.


бесплатно у них только "заманухи"

и даже платные курсы в гикбрейнс по сути галопом по европам. мотивация на уровне спортзала - ты за это заплатил будешь сидеть смотреть. а книжку можно в сторону отложить и забить
2 апр 19, 16:04    [21850293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mightydivision
Как получить визу в Германию для всех, для каждого.


Элементарно, получаешь blue card и на неё дают визу. Или едешь, как турист в Германию, регистрируешься, как самозанятый (для некоторых профессий в Германии так можно делать, например водитель) и находишь того кто тебя наймёт, подписываешь контракт и идёшь переоформляешь визу на бизнес/рабочую (не помню как называется) визу.
2 апр 19, 16:07    [21850300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mightydivision
Это математический термин?


Это многозначный термин. В данном контексте он означает удалять от пирога, исключать из числа бенифициаров.
2 апр 19, 16:08    [21850306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Гражданство люди получают даже по Скайпу. Не надо даже на острова ехать. Кроме шуток. По Скайпу поднимаешь руку, я гражданин, бла-бла-бла, всё. Потом приходит FedEx с паспортами на семью. Всё. И вы свободный человек.

https://www.business-gazeta.ru/article/356595
2 апр 19, 16:08    [21850309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
и даже платные курсы в гикбрейнс по сути галопом по европам.


Про гикбрейн я ничего не писал, причём оно тут? Оно вообще ниочём.
Ты видел лекции MIT, Стенфорд, Гарвард на youtube по этим темам? Вот там зачастую галопам по Европам, а яндексы, меилру, компьютер центр качественные ресурсы, это не courcera где урок в среднем 10 минут.

МодальноеОкно
мотивация на уровне спортзала - ты за это заплатил будешь сидеть смотреть.


Мотивация зависит только от тебя, если у тебя проблемы с ней это не значит, что у всех так.

МодальноеОкно
а книжку можно в сторону отложить и забить


а видос можно на винт скачать и смотреть когда захочешь не отходя от компа и одновременно проверяя выкладки.
2 апр 19, 16:13    [21850315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
Или едешь, как турист в Германию, регистрируешься, как самозанятый (для некоторых профессий в Германии так можно делать, например водитель) и находишь того кто тебя наймёт, подписываешь контракт и идёшь переоформляешь визу на бизнес/рабочую (не помню как называется) визу.


Интересно.
2 апр 19, 16:14    [21850317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mightydivision
Интересно.


Подробнее на https://traktor.d3.ru/ тему сам найдёшь
2 апр 19, 16:15    [21850319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Приведите, пожалуйста, русский сайт, где посмотреть, какие ВУЗы признаются в Германии.

https://anabin.kmk.org/anabin.html
http://viza-v-germaniyu.ru/rabota-v-germanii/viza-dlya-poiska-rabotyi
2 апр 19, 16:16    [21850321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mightydivision
Интересно.


Вообще сейчас в Германии сделают, что можно будет свободно получать визу если есть профессия (даже рабочая) и полгода искать там работу.
2 апр 19, 16:16    [21850322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
Poppler
Про гикбрейн я ничего не писал, причём оно тут? Оно вообще ниочём.


они же проект мылору
2 апр 19, 16:16    [21850324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
mightydivision
Кого они учат?


Учат тех кто может смотреть youtube. Из последнего запомнилось, несколько курсов по нейронкам, машинному обучению. Такие вещи, как C++, Python, Haskell, дизайн компиляторов, базы данных, PostgreSQL тоже преподают. Короче, кому нужно тот освоит причём бесплатно. Ещё каких-то 10 лет назад такой лафы не было.


Как можно смотреть YouTube? Это общемировая тенденция или для молодежи?
Я не могу смотреть, я через 5 минут засыпаю.
Я сразу читаю инструкции на сайте производителя.
2 апр 19, 16:17    [21850327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
они же проект мылору


Пардон, на geekbrains я вообще не заходил, перепутал их со Stepik или типа того. На youtube видосы от mailru есть и хорошие и средние.
2 апр 19, 16:18    [21850330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
mightydivision
Интересно.


Подробнее на https://traktor.d3.ru/ тему сам найдёшь


Спасибо. Я pora_valit всегда читаю.
2 апр 19, 16:19    [21850332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
mightydivision
Приведите, пожалуйста, русский сайт, где посмотреть, какие ВУЗы признаются в Германии.

https://anabin.kmk.org/anabin.html
http://viza-v-germaniyu.ru/rabota-v-germanii/viza-dlya-poiska-rabotyi



вуз тема такая...

у меня системный аналитик в гермашку уехал. пошел устраиваться, ему говорят - вы академию с/х оканчивали? прекрасно! будете у нас в каких-то землях пчеловодство поднимать. какие пчелы, отцы родные, я бизнес-аналитиком был 10 лет! у вас диплом, нас не ипет. не знаю чем дело кончилось
2 апр 19, 16:19    [21850333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mightydivision
Как можно смотреть YouTube? Это общемировая тенденция или для молодежи?
Я не могу смотреть, я через 5 минут засыпаю.


Я так понимаю, что по твоему только молодёжь занимает самообразованием? Мне под 40 лет если что.

mightydivision
Я сразу читаю инструкции на сайте производителя.


Найди мне инструкцию от производителя по фрактальным деревьям или персистентным структурам данных.
2 апр 19, 16:20    [21850336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
mightydivision
Интересно.


Вообще сейчас в Германии сделают, что можно будет свободно получать визу если есть профессия (даже рабочая) и полгода искать там работу.


Вот-вот. Я про это.
Жить ради премии и опенспейса уже поздно. Учить фреймворки ради фриланса уже не интересно. Хорошо бы разбираться в социологии. Где кому лучше.
2 апр 19, 16:21    [21850338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
Найди мне инструкцию от производителя по фрактальным деревьям или персистентным структурам данных.


https://www.researchgate.net/publication/229348628_Symmetric_fractal_trees_in_three_dimensions

Пойдёт?

"fractal trees at a glance"


https://fractalfoundation.org/fractivities/FractalTreesWorksheet.pdf

https://blog.wolfram.com/2014/05/22/adventures-into-the-mathematical-forest-of-fractal-trees/

https://natureofcode.com/book/chapter-8-fractals/

https://fractalfoundation.org/fractivities/

site:https://fractalfoundation.org/fractivities/

Bert Mendelson Introduction To Topology

https://fractalfoundation.org/resources/

http://fractalfoundation.wolfesongs.com/resources/lessons/

https://fractalfoundation.org/OFC/OFC-index.htm
2 апр 19, 16:32    [21850351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
МодальноеОкно
вуз тема такая...

у меня системный аналитик в гермашку уехал. пошел устраиваться, ему говорят - вы академию с/х оканчивали? прекрасно! будете у нас в каких-то землях пчеловодство поднимать. какие пчелы, отцы родные, я бизнес-аналитиком был 10 лет! у вас диплом, нас не ипет. не знаю чем дело кончилось


Вот-вот. Хотелось бы узнать.
2 апр 19, 16:33    [21850353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mightydivision
Пойдёт?


Нет потому, что это ресёрч, а вопрос про инструкцию от производителя. Ты такую инструкцию не найдёшь потому, как её не может быть в принципе, как не может быть инструкции от производителя на бинарный поиск. Может быть только описание.
2 апр 19, 17:11    [21850406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
mightydivision
Пойдёт?


Нет потому, что это ресёрч, а вопрос про инструкцию от производителя. Ты такую инструкцию не найдёшь потому, как её не может быть в принципе, как не может быть инструкции от производителя на бинарный поиск. Может быть только описание.


Выглядит академичнее, чем YouTube.
2 апр 19, 17:25    [21850432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
mightydivision
Выглядит академичнее, чем YouTube.


Вот я и про это же. Не могут упомянутые тобой инструкции от производителя быть академичными ибо их предназначение сугубо утилитарное, сугубо практическое. Соответственно ты ни как не можешь заменить инструкциями от производителя теоритические знания которые дают на youtube на курсах от яндекс и т.п.
2 апр 19, 17:29    [21850437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
bga83
Poppler
Вырождается ли профессия программиста в прекариат из-за широкого распространения фриланса, работы по договору и т.п.?
для профессионалов - нет, а людям с низкой квалификацией в любой области порой проблематично найти работу

За любым профессионалом когда-нибудь приходит пара юнош с горящими глазами. Глуп тот, кто этого не понимает и ощущает себя ОСОБЕННЫМ, выучив несколько книжек с айтишной ерундой.
2 апр 19, 17:33    [21850446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
[quot Poppler]
mightydivision
инструкции от производителя на бинарный поиск. Может быть только описание.


D. H. Lehmer – Teaching combinatorial tricks to a computer [MR 0113289]

http://www.ams.org/books/psapm/010/

http://www.ams.org/books/psapm/010/0113289/psapm010-0113289.pdf

https://mathscinet.ams.org/mathscinet-getitem?mr=113289
2 апр 19, 17:35    [21850451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
bga83
пропущено...
для профессионалов - нет, а людям с низкой квалификацией в любой области порой проблематично найти работу

За любым профессионалом когда-нибудь приходит пара юнош с горящими глазами. Глуп тот, кто этого не понимает и ощущает себя ОСОБЕННЫМ, выучив несколько книжек с айтишной ерундой.


Профессионалу то какая разница кто там за ним приходит
2 апр 19, 17:35    [21850452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
mightydivision
Выглядит академичнее, чем YouTube.


Вот я и про это же. Не могут упомянутые тобой инструкции от производителя быть академичными ибо их предназначение сугубо утилитарное, сугубо практическое. Соответственно ты ни как не можешь заменить инструкциями от производителя теоритические знания которые дают на youtube на курсах от яндекс и т.п.


У вас же советское образование? Я про алгоритмы. Умение применять абстракции.

Нет теоретических знаний от компаний. Вы это ещё не поняли? Есть инструкция, как поставить сервер, настройки, и ТОЛЬКО ТАК, КАК ОНИ ХОТЯТ.
Поэтому так все и невзлюбили ИТ с возрастом. Это мануфактурщина.
2 апр 19, 17:38    [21850459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
mightydivision
Поэтому так все и невзлюбили ИТ с возрастом. Это мануфактурщина.

В мануфактурщине специалист растет с приобретением опыта, а в ИТ он топчется на месте, пока в 40лет не перестает вписываться в "дружный и молодой коллектив".
2 апр 19, 17:50    [21850482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
mightydivision
Поэтому так все и невзлюбили ИТ с возрастом. Это мануфактурщина.

В мануфактурщине специалист растет с приобретением опыта, а в ИТ он топчется на месте, пока в 40лет не перестает вписываться в "дружный и молодой коллектив".


Бред

Те кто хотят растут в айти и становятся крутыми спецами по производительности и железу

Да в большинстве шараг, обсуждаемых тут, они не нужны

Но они открывают для себя мир и другие компании.
2 апр 19, 17:52    [21850485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
semen.s.semen
Бред


5 стадий принятия неизбежного, изменений и управленческих решений Прежде чем ты изменишься, что-то невероятно для тебя важное должно оказаться под угрозой. ...
Отрицание ...
Гнев ...




semen.s.semen
Те кто хотят растут в айти и становятся крутыми спецами по производительности и железу.


Все в Oracle, VMware пойдут? Всё там будет.
2 апр 19, 17:56    [21850490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
mightydivision
Выглядит академичнее, чем YouTube.


Вот я и про это же. Не могут упомянутые тобой инструкции от производителя быть академичными ибо их предназначение сугубо утилитарное, сугубо практическое. Соответственно ты ни как не можешь заменить инструкциями от производителя теоритические знания которые дают на youtube на курсах от яндекс и т.п.


Зачем смотреть интерпретацию, если есть оригинал?
2 апр 19, 17:57    [21850491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
mightydivision
semen.s.semen
Бред


5 стадий принятия неизбежного, изменений и управленческих решений Прежде чем ты изменишься, что-то невероятно для тебя важное должно оказаться под угрозой. ...
Отрицание ...
Гнев ...




semen.s.semen
Те кто хотят растут в айти и становятся крутыми спецами по производительности и железу.


Все в Oracle, VMware пойдут? Всё там будет.


Почему Oracle,VMware

Есть тьма других серьезных контор

Просто на сруле нет веток с темами "Как работается В"

Я вообще для себя понял что если на сруле хотя бы обсуждают компанию - это отстойная контора и туда не стоит идти
2 апр 19, 17:57    [21850493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
Про вырождение професси, топик дня: В каком стиле вы оформляете delphi-код?

Человек научился говнокодить и даже программы писать, но внезапно задумался, почему его говнокод читается хуже, чем исходники VCL. Вот оно, поколение видеоуроков с ютюба.
2 апр 19, 18:22    [21850521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8895
ит-профсоюз
Про вырождение професси, топик дня: В каком стиле вы оформляете delphi-код?

Человек научился говнокодить и даже программы писать, но внезапно задумался, почему его говнокод читается хуже, чем исходники VCL. Вот оно, поколение видеоуроков с ютюба.

Вы считаете что таких не было 20 лет назад? Вы, ээ, ошибаетесь :)

Кстати, а как Вы планируете поступать с такими в Вашем ит-профсоюзе(tm)?
Не принимать?
Принимать и требовать для них условий не хуже чем для всех?
Свой вариант?
2 апр 19, 19:00    [21850545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
Кот Матроскин
Вы считаете что таких не было 20 лет назад? Вы, ээ, ошибаетесь :)

20 лет назад тот топик стал бы посмешищем дня. А теперь это норма. Далеко ходить не надо, в соседнем топике новоиспеченный аналитик спрашивает видеоуроки про UML.

Кот Матроскин
Кстати, а как Вы планируете поступать с такими в Вашем ит-профсоюзе(tm)?

А можно ли таких считать ИТ-специалистами? Если уборщица посмотрит доклад по сишарпу, ее следует причислить к кагорте программистов? Суть профсоюза не в профсоюзе, а в людях, которые готовы отстаивать свои права.
2 апр 19, 19:20    [21850561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8895
ит-профсоюз
Кот Матроскин
Кстати, а как Вы планируете поступать с такими в Вашем ит-профсоюзе(tm)?
Не принимать?
Принимать и требовать для них условий не хуже чем для всех?
Свой вариант?

А можно ли таких считать ИТ-специалистами?

Т.е. вариант №1, "не принимать"?
А кто будет выносить решение о "качественности" специалиста?
2 апр 19, 19:57    [21850584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
Кот Матроскин
А кто будет выносить решение о "качественности" специалиста?


Поскольку эта структура будет построена по принципу масонства то такое решение будет выносить главный магистр ордена лично.
2 апр 19, 19:58    [21850585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
Poppler
Поскольку эта структура будет построена по принципу масонства то такое решение будет выносить главный магистр ордена лично.



Для этого существует система аттестации. В айти слишком отбились от государственного регулирования.
2 апр 19, 20:23    [21850617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
ит-профсоюз
спрашивает видеоуроки про UML.


Разрушение системы комплексного образования.
Идеология "сказали, посоветовали".
Точно так же рабочие спрашивают друг друга, куда им лучше устроиться. Объявлениям не доверяют.
2 апр 19, 20:53    [21850643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
ит-профсоюз
Если уборщица посмотрит доклад по сишарпу


Если оный поменяет подсветку в редакторе, стоит ли его причислить к когорте программистов?

Когорта - не кагор.
2 апр 19, 20:56    [21850645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
ит-профсоюз
Если уборщица посмотрит доклад по сишарпу, ее следует причислить к кагорте программистов?


За это вас и выкосят.
2 апр 19, 20:57    [21850646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
mightydivision
Разрушение системы комплексного образования.

Это разрушение самой культуры заний. Раньше информация поступала из книг, которые писали грамотные и авторитетные люди. Их нужно было читать и осмысливать. За знаниями шли в библиотеки и книжные магазины. А сейчас идут смотреть очередного шута на ютюбе. Видеоурок за 20мин из них делает "специалистов". А потом эти "специалисты" рассказывают на собеседовании о своей крутости таким же "специалистам" и получают работу.

Человечество уже прошло пик своего интеллектуального развития, просто еще не успело это осознать.
2 апр 19, 21:18    [21850653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
mightydivision
Разрушение системы комплексного образования.

Это разрушение самой культуры заний. Раньше информация поступала из книг, которые писали грамотные и авторитетные люди. Их нужно было читать и осмысливать. За знаниями шли в библиотеки и книжные магазины. А сейчас идут смотреть очередного шута на ютюбе. Видеоурок за 20мин из них делает "специалистов". А потом эти "специалисты" рассказывают на собеседовании о своей крутости таким же "специалистам" и получают работу.

Человечество уже прошло пик своего интеллектуального развития, просто еще не успело это осознать.


Вы не там ищете интеллектуалов


По настоящему умные люди как были так и есть - только они не ходят на интервью в шаражки
2 апр 19, 21:24    [21850664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
ит-профсоюз
А сейчас идут смотреть очередного шута на ютюбе. Видеоурок за 20мин из них делает "специалистов".


Из последнего, что смотрел на youtube приведу тебе [url=&list=PLlb7e2G7aSpTh7pQG8ek1Uv5-zatv84vY&index=2]пример[/url].
Во первых урок не 20 минут и таких уроков этом курсе 11, а во вторых ты по сравнению с этим "шутом" просто кусок говна в профессиональном смысле.

ит-профсоюз
Человечество уже прошло пик своего интеллектуального развития, просто еще не успело это осознать.


Может это ты просто дегенерат и не понимаешь, что форма обучения изменилась из-за технического прогресса?
2 апр 19, 21:25    [21850666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
Poppler
Может это ты просто дегенерат и не понимаешь, что форма обучения изменилась из-за технического прогресса?



+1
2 апр 19, 21:29    [21850670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
По настоящему умные люди...

Сема, ты видимо себя таковым ощущаешь?!
2 апр 19, 21:31    [21850671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
Раньше любой человек, занимающийся серьезными исследованиями был ограничен локальными книжками, преподавателями и своими мозгами


Сейчас в интернете полным полно результатов умственной деятельности людей со всей планеты

И отлично что можно публиковать результаты (даже ошибочные)

Если бы как и раньше на любую статью требовалось бы ревью группы старперов - то столько умных мыслей так и остались бы недоступны огромным массам.
2 апр 19, 21:33    [21850673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8895
ит-профсоюз
Poppler
Поскольку эта структура будет построена по принципу масонства то такое решение будет выносить главный магистр ордена лично.



Для этого существует система аттестации. В айти слишком отбились от государственного регулирования.

Т.е. до ведения систем аттестации и гос. регулирования в айти профсоюзы в отрасли бессмысленны и нефункциональны (ввиду того что механизмов приема вне оной аттестации Вы не видите)?
Ну и на том спасибо :)
2 апр 19, 21:33    [21850674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
Poppler
Может это ты просто дегенерат и не понимаешь, что форма обучения изменилась из-за технического прогресса?

Дегенерат тут ты. Потому что даже прочесть и уловить смысл не в состоянии. Таких учить бесполезно. Разрушена культура знаний, и формой обучения это не изменишь.
2 апр 19, 21:34    [21850675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
ит-профсоюз
Дегенерат тут ты. Потому что даже прочесть и уловить смысл не в состоянии.


Да нет, дегенерат тут только ты и мысли у тебя никакой нет кроме - вот раньше было огого, а сейчас только одни шуты
2 апр 19, 21:36    [21850676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
По настоящему умные люди...

Сема, ты видимо себя таковым ощущаешь?!


Какая разница каковым я себя ощущаю

Но уж понять очевидные вещи я в состоянии
2 апр 19, 21:37    [21850677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Но уж понять очевидные вещи я в состоянии

Что ты по-настоящему умный "людь"?!
2 апр 19, 21:43    [21850680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
Но уж понять очевидные вещи я в состоянии

Что ты по-настоящему умный "людь"?!


Ты не в состоянии вести дискуссию в том ключе - в котором сам же начал и переходишь на прямой троллинг из за отсутствия сильной позции

Отвечаю на твой глупый троллинг

Я в состоянии понять что и сейчас полно умных людей в этом мире

Просто раньше небыло прослойки людей называемых сейчас айтишниками

Были высокообразованные ученые - а дальше шел пролетариат

Сейчас между пролетариатом и учеными появились айтишники - коим ты и являешься - и почему то ищешь умных людей в этой среде

Они там безусловно присутствуют - но все же интеллектуальную элиту я бы поискал в серьезных научных кругах
2 апр 19, 21:48    [21850684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Ты не в состоянии вести дискуссию в том ключе - в котором сам же начал и переходишь на прямой троллинг из за отсутствия сильной позции

Это я начал троллинг?! Мдя, жалкий из тебя тролль, сначала дерзишь, а потом прячешься под лавку и жалуешься на то, что тебя туда загнали.

semen.s.semen
Я в состоянии понять что и сейчас полно умных людей в этом мире

Их всегда было полно, дальше что?

semen.s.semen
Сейчас между пролетариатом и учеными появились айтишники

А ученые не являются пролетариатом?! А если они работают на хозяина, который эксплуатирует их труд? А кто такие айтишники? На основании чего ты их считаешь особенной прослойкой?

semen.s.semen
интеллектуальную элиту я бы поискал в серьезных научных кругах

То есть интеллектуал обязательно должен заниматься наукой, а всем остальным могут заниматься немножко дурачки, посмотрев несколько роликов с ютюба?
2 апр 19, 21:58    [21850690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
Это я начал троллинг?! Мдя, жалкий из тебя тролль, сначала дерзишь, а потом прячешься под лавку и жалуешься на то, что тебя туда загнали.



А ты чего папа римский - что тебе нельзя дерзить ?

Что заслужил - то и кушай

ит-профсоюз
Их всегда было полно, дальше что?


Во первых не так уж им полно
Во вторых дальше то что это опровергает тот бред что ты понаписал про собеседования и ролики с ютуба


ит-профсоюз
А ученые не являются пролетариатом?! А если они работают на хозяина, который эксплуатирует их труд? А кто такие айтишники? На основании чего ты их считаешь особенной прослойкой?



Настоящий ученый - это профессор в университете - который занимается только наукой и он не работает на хозяина
Он много думает, пишет научные статьи, преподает и участвует в грантах


ит-профсоюз
То есть интеллектуал обязательно должен заниматься наукой, а всем остальным могут заниматься немножко дурачки, посмотрев несколько роликов с ютюба?


Интеллектуал ничего не должен
Но если не заниматься высокой умственной деятельностью (коей безусловной является серьезная наука) то оч скоро человек перестает быть интеллектуалом - а становится когда то подававшим надежды талантом
2 апр 19, 22:02    [21850692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Poppler
Может это ты просто дегенерат и не понимаешь, что форма обучения изменилась из-за технического прогресса?


То есть теперь ответ официального органа на официальную бумагу надо записывать видеообращением?
2 апр 19, 22:03    [21850693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
semen.s.semen
Сейчас между пролетариатом и учеными появились айтишники


То есть это всего лишь прокладка?
2 апр 19, 22:05    [21850695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
А ты чего папа римский - что тебе нельзя дерзить ?

А в мое время это считалось дурным воспитанием и недостойным взрослого человека занятием.

semen.s.semen
Во первых не так уж им полно
Во вторых дальше то что это опровергает тот бред что ты понаписал про собеседования и ролики с ютуба

Бред у тебя в голове. Ютюб - это информационная помойка, корыто с контентом. Хочешь быть свиньей, которая ест из корыта?
Ты даже не в состоянии понять, что я говорил не о том, что люди стали глупее, а о том, что деградировала культура формирования и потребления знаний. Что привело к всеобщему падению качества знаний и интеллектуального развития. У современного поколения, из-за такой примитивной формы обучения, преобладает кратковременное мышление, они не в состоянии напрягать свой мозг без лишней надобности, у них все ответы на ютюбе, а не в собственной голове.

semen.s.semen
Настоящий ученый - это профессор в университете - который занимается только наукой и он не работает на хозяина
Он много думает, пишет научные статьи, преподает и участвует в грантах

Тебе сколько лет? Судя по рассуждениям, лет 10-12, не больше не тянешь.
2 апр 19, 22:15    [21850703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
Но дело в том, что я много лет живу в Евросоюзе и вижу россиян и украинцев совсем за другими занятиями. В Европе полно русскоговорящих программистов, например.

Так вот. Есть ощущение, что треть уехавших из России — это специалисты высокого уровня в своих областях. В то же время, в Россию приезжают работать дворники, таксисты и маляры. Это значит, что в России относительная доля высококвалифицированных работников снижается, а в Европе — повышается.


https://traktor.d3.ru/eurostat-vs-rosstat-1725256/#24395424
2 апр 19, 22:22    [21850706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
А в мое время это считалось дурным воспитанием и недостойным взрослого человека занятием.


Ну твое время и тамошнее воспитание не мешает называть незнакомого тебе взрослого человека Семой
Так что не надо тут строить из себя аристократа

Воспитан как быдло - так не хотя бы не прячься за слова про воспитание

ит-профсоюз
Бред у тебя в голове. Ютюб - это информационная помойка, корыто с контентом. Хочешь быть свиньей, которая ест из корыта?
Ты даже не в состоянии понять, что я говорил не о том, что люди стали глупее, а о том, что деградировала культура формирования и потребления знаний. Что привело к всеобщему падению качества знаний и интеллектуального развития. У современного поколения, из-за такой примитивной формы обучения, преобладает кратковременное мышление, они не в состоянии напрягать свой мозг без лишней надобности, у них все ответы на ютюбе, а не в собственной голове.


Ютуб - это все что туда записывают люди
Там есть помойка
А есть и приличные серьезные видео

Если ты привык там валяться в помоях - сочувствую


ит-профсоюз
Тебе сколько лет? Судя по рассуждениям, лет 10-12, не больше не тянешь.


Это неважно сколько мне лет.

Я в свои годы куда больше понимаю - чем ты.
2 апр 19, 22:22    [21850708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Ну твое время и тамошнее воспитание не мешает называть незнакомого тебе взрослого человека Семой

Ты сам это начал, на брудершафт я с тобой не пил, а любезничать с хамами не привык. Не нужно строить из себя жертву, если ведешь себя как быдло, обращаясь к незнакомому человеку.

semen.s.semen
Ютуб - это все что туда записывают люди
Там есть помойка
А есть и приличные серьезные видео

Ну и как ты распознаешь "приличные серьезные видео" среди помоев? По своему чутью? Тогда ты точно не станешь умнее того, чем являешься.

semen.s.semen
Это неважно сколько мне лет.

Сема, важно. Интернет испортил людей, в нем нет дифференциации по возрасту и умственному развитию, на первый взгляд, все выглядят одинаковыми.
2 апр 19, 22:31    [21850717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
Ты сам это начал, на брудершафт я с тобой не пил, а любезничать с хамами не привык. Не нужно строить из себя жертву, если ведешь себя как быдло, обращаясь к незнакомому человеку.


Что и где я начал ? Обоснуй


ит-профсоюз
Ну и как ты распознаешь "приличные серьезные видео" среди помоев? По своему чутью? Тогда ты точно не станешь умнее того, чем являешься.


А как ты отличаешь помои от конфетки ? По запаху ?


ит-профсоюз
Сема, важно. Интернет испортил людей, в нем нет дифференциации по возрасту и умственному развитию, на первый взгляд, все выглядят одинаковыми.



Во первых я тебе не Сема
Во вторых возрастная дифференциация является одним из видом социальной дедовщины
Человек не получает больше прав только от того что протусовался на шарике на Х лет больше другого
2 апр 19, 22:34    [21850719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Что и где я начал ? Обоснуй

Вот только не надо обоснуев, тот топик уже потерт, да и в этом ты не блистал культурой общения.

semen.s.semen
Во первых я тебе не Сема

Мне пофиг.

semen.s.semen
Во вторых возрастная дифференциация является одним из видом социальной дедовщины

И это есть замечательно.
2 апр 19, 22:45    [21850726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
Вот только не надо обоснуев, тот топик уже потерт, да и в этом ты не блистал культурой общения.


Ну все понятно

Что начал и где начал уже непонятно - зато мнение имею.


Отдыхай.
2 апр 19, 22:46    [21850727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Отдыхай.

Сема, я отдыхаю, только не пойму, причем тут ты? Сема, ты влез в тему, насрал, ничего умного не сказал, а теперь еще и свалить решил.
2 апр 19, 22:50    [21850728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
насрал


Воспитание тех времен прямо прет изо всех щелей

Всегда поражался как быдлостарперы корчат из себя интеллигентов - когда всю юность и молодость были обычной гопотой ))
2 апр 19, 22:53    [21850731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4810
ит-профсоюз
Для этого существует система аттестации. В айти слишком отбились от государственного регулирования.
Похоже, что ит-профсоюз хочет стать профсоюзным боссом. ит-профсоюз обломается.
2 апр 19, 23:03    [21850740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Всегда поражался как быдлостарперы корчат из себя интеллигентов - когда всю юность и молодость были обычной гопотой ))

Ты не понимаешь того, что раньше обычный дворовый гопник был культурнее нынешних выпускниц института благородных девиц. Произнести мат в присутствии девушки считалось зазорным. А ваше поколение идет по улице и уши вянут. В инете вы с людьми вообще не умеете разговаривать, у вас потребность дерзить.
2 апр 19, 23:04    [21850741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36861
шо опять
отрасль загибается
2 апр 19, 23:09    [21850745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
Всегда поражался как быдлостарперы корчат из себя интеллигентов - когда всю юность и молодость были обычной гопотой ))

Ты не понимаешь того, что раньше обычный дворовый гопник был культурнее нынешних выпускниц института благородных девиц. Произнести мат в присутствии девушки считалось зазорным. А ваше поколение идет по улице и уши вянут. В инете вы с людьми вообще не умеете разговаривать, у вас потребность дерзить.


Обычный дворовый гопник был злобным скоплением уголовных принципов и воспитания - вещи которые в 90-е погрузили нашу страну в АД.

А то что молодежь дерзит, матерится и при этом понимает зачем нужны законы, зачем нужно платить налоги, умеет отличать помойку от конфетки и вообще старается думать прежде чем говорить - признак хорошего социального вектора.
2 апр 19, 23:10    [21850747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
в 90-е погрузили нашу страну в АД.

Это был расцвет нашей страны. Время свободы и участия людей. Ад будет завтра, благодаря овцам, которые смирились с тем, что их хозяева гонят на скотобойню.

semen.s.semen
умеет отличать помойку от конфетки

Не смеши.

semen.s.semen
и вообще старается думать прежде чем говорить - признак хорошего социального вектора.

Не смеши еще раз. Хочешь, я проанализирую ту тупость, которую ты сегодня здесь нес?
2 апр 19, 23:20    [21850752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Обычный дворовый гопник был злобным

Кстати, он был проще и добрее, чем рядовой офисный хомяк в нынешние времена.
2 апр 19, 23:21    [21850753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3094
semen.s.semen
Настоящий ученый - это профессор в университете - который занимается только наукой и он не работает на хозяина
Он много думает, пишет научные статьи, преподает и участвует в грантах

Семён, ты опять слишком идеализируешь. Настоящие ученые вполне работают себе на дядей, проводя научные исследования, например, для фарм. компаний (за скромный гонорар разумеется) или разрабатывая гиперзвуковые летаки для дяди Сэма. При этом он (настоящий учёный) вполне себе может быть профессором в университете, который много думает, пишет научные статьи, преподает.
2 апр 19, 23:39    [21850761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
Vyatich
semen.s.semen
Настоящий ученый - это профессор в университете - который занимается только наукой и он не работает на хозяина
Он много думает, пишет научные статьи, преподает и участвует в грантах

Семён, ты опять слишком идеализируешь. Настоящие ученые вполне работают себе на дядей, проводя научные исследования, например, для фарм. компаний (за скромный гонорар разумеется) или разрабатывая гиперзвуковые летаки для дяди Сэма. При этом он (настоящий учёный) вполне себе может быть профессором в университете, который много думает, пишет научные статьи, преподает.



У нас с тобой разные представления о настоящему ученом.
3 апр 19, 00:42    [21850778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
был проще и добрее


Угу - будь проще и к тебе потянутся люди )))) - известная байка гопоты того времени - разводка для лохов.

Про добрее - не смеши.
3 апр 19, 00:44    [21850779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
Хочешь, я проанализирую ту тупость, которую ты сегодня здесь нес?


Ну твою тупость уже проанализировали. К чему такие напряги.
3 апр 19, 00:45    [21850780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
semen.s.semen
Угу - будь проще и к тебе потянутся люди )))) - известная байка гопоты того времени - разводка для лохов.


Я ещё сейчас каждый день слышу.
Объясните, что они хотят этим?
3 апр 19, 06:06    [21850806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
londinium
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 1084
автор
Почему Oracle,VMware

Есть тьма других серьезных контор


Имя, Семен, имя...Чтобы программировать на ассемблере задачи, за которые дают Филдсовскую премию.
3 апр 19, 10:01    [21850973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
У нас с тобой разные представления о настоящему ученом.

Вот в этом и заключается проблема поколения ютюба. Они не способны перерабатывать информацию и находить истину. Они привыкли к упрощенной форме ее получения, как дети из детских книжек, где много картинок и упрощенное представление о мироустройстве. Для объяснения ребенку, кто такой ученый, не будут рассказывать суть научного метода, почему одни труды считаются научными, а другие антинаучными, чем занимались ученые с древности до нынешних дней и т.п.
Тебе явно не 10лет, но твои познания не выросли с этого возраста, они остались детскими и наивными, потому что ты не получил качественных знаний, тебе их ютюб заменил, мультики анимешные и прочая чушь.
3 апр 19, 10:47    [21851022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Про добрее - не смеши.

Совсем не смешу. На любом форуме, где преобладает контингент до 35лет, сплошные срачи и никакого уважения к собеседникам. В пенсионерской среде, никто такой фигней не занимается.
3 апр 19, 10:50    [21851025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
У нас с тобой разные представления о настоящему ученом.

Вот в этом и заключается проблема поколения ютюба. Они не способны перерабатывать информацию и находить истину. Они привыкли к упрощенной форме ее получения, как дети из детских книжек, где много картинок и упрощенное представление о мироустройстве. Для объяснения ребенку, кто такой ученый, не будут рассказывать суть научного метода, почему одни труды считаются научными, а другие антинаучными, чем занимались ученые с древности до нынешних дней и т.п.
Тебе явно не 10лет, но твои познания не выросли с этого возраста, они остались детскими и наивными, потому что ты не получил качественных знаний, тебе их ютюб заменил, мультики анимешные и прочая чушь.


Истину ?

Ты когда нибудь пытался решить задачу из высшей алгебры которую ?

а) нельзя загуглить ?

б) нельзя прочитать ?

в) не у кого спросить ?

Что то мне подсказывает что нет

Твой потолок старперская брехня из серии "замочи молодого" - как в армии

И это ваше поколение считает развитием и интеллектом.
3 апр 19, 10:50    [21851026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
Про добрее - не смеши.

Совсем не смешу. На любом форуме, где преобладает контингент до 35лет, сплошные срачи и никакого уважения к собеседникам. В пенсионерской среде, никто такой фигней не занимается.


Да срачи - это откровенный выпуск пара

Раньше то же самое происходило - только на кухне и применением холодного оружия ))))

Правда все это было еще по пьяни и начиналось в фразы "Ты чего меня не уважаешь ?"
3 апр 19, 10:52    [21851027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Ты когда нибудь пытался решить задачу из высшей алгебры которую ?

Mathcad творит чудеса. Не только пытался, но и успешно решал задачи с выключенным мозгом.
3 апр 19, 10:59    [21851034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Да срачи - это откровенный выпуск пара

А от чего тебя все время распирает, Сема? Добрых людей добротой должно распирать, а не этим самым.
3 апр 19, 11:00    [21851036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
Да срачи - это откровенный выпуск пара

А от чего тебя все время распирает, Сема? Добрых людей добротой должно распирать, а не этим самым.


Ну в тебе этого же самого не меньше

Воняешь вторые сутки тут - отдохнул бы ты.
3 апр 19, 11:38    [21851071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
Mathcad .. с выключенным мозгом


Что и требовалось доказать.
3 апр 19, 11:38    [21851073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Ну в тебе этого же самого не меньше

Тебе даже сказать нечего, а все равно пускаешь газы. Кроме злобы, в тебе ничего нет.

Нормальные люди общаются ради расширения кругозора, а тебе это нужно лишь чтобы скороварку с дерьмом в твоей голове не разорвало от давления.
3 апр 19, 11:56    [21851102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
Ну в тебе этого же самого не меньше

Тебе даже сказать нечего, а все равно пускаешь газы. Кроме злобы, в тебе ничего нет.

Нормальные люди общаются ради расширения кругозора, а тебе это нужно лишь чтобы скороварку с дерьмом в твоей голове не разорвало от давления.


Я тебе уже все сказал

Не смог прочесть и понять - твои проблемы.
3 апр 19, 11:57    [21851105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Я тебе уже все сказал

Ты думаешь мне интересны твои пускания газов?

Вот оно, будущее айти. Дерзкие и распираемые злобой хомяки, знания которых ограничиваются ютюбом. А злобные вы потому, что в "дружном и молодом коллективе" пускать газы не позволяется, там нужно изображать радость и участие. Вы конформисты по жизни.
3 апр 19, 12:22    [21851142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
Я тебе уже все сказал

Ты думаешь мне интересны твои пускания газов?

Вот оно, будущее айти. Дерзкие и распираемые злобой хомяки, знания которых ограничиваются ютюбом. А злобные вы потому, что в "дружном и молодом коллективе" пускать газы не позволяется, там нужно изображать радость и участие. Вы конформисты по жизни.


Конечно интересно.

Второй день тут со мной споришь и пытаешься что то доказать.

От слабости позиции перешел на эпитеты вроде:

"пускания газов"
"скороварку с дерьмом"
"а не этим самым".

Дядя, от того что ты раньше имел возможность всех вокруг прямо посылать на три буквы ты не был лучше современных хомяков

У хомяков ютуб, а у тебя была газета правда и сосед по лестничной клетке.
3 апр 19, 12:26    [21851148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Второй день тут со мной споришь и пытаешься что то доказать.

Спорю?! Сынок, не смеши меня, о чем с тобой спорить? Твои умозаключения наивны и смешны.

semen.s.semen
У хомяков ютуб, а у тебя была газета правда и сосед по лестничной клетке.

Вот в том и проблема, что ты не понимаешь, чем отличается корыто с информацией от источника.
3 апр 19, 12:46    [21851176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
Сынок, не смеши меня, о чем с тобой спорить? Твои умозаключения наивны и смешны.


Папаня, ты прав - не споришь.

Поливаешь содержимым своего кишечника и обвиняешь в этом меня.
3 апр 19, 12:48    [21851182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1353
автор
Выраждается ли профессия?


Судя по названию топика, уровень специалистов упал. Причём ниже плинтуса.
3 апр 19, 14:08    [21851302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
KpoxaPym
автор
Выраждается ли профессия?


Судя по названию топика, уровень специалистов упал. Причём ниже плинтуса.


граммар-наци
3 апр 19, 14:29    [21851331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
KpoxaPym
автор
Выраждается ли профессия?


Судя по названию топика, уровень специалистов упал. Причём ниже плинтуса.


Да товарищ грамотностью не блещет.

Я его уже ловил на ошибках.
3 апр 19, 14:31    [21851334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Я его уже ловил на ошибках.

Сема, чья бы корова мычала...
3 апр 19, 14:35    [21851342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
Я его уже ловил на ошибках.

Сема, чья бы корова мычала...


Ты уже помычал

Все оценили, браво.
3 апр 19, 14:39    [21851346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
девочки не ссорьтесь
3 апр 19, 14:55    [21851370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2562
semen.s.semen
KpoxaPym
пропущено...


Судя по названию топика, уровень специалистов упал. Причём ниже плинтуса.


Да товарищ грамотностью не блещет.

Я его уже ловил на ошибках.

да. о большой профсоюзной политике с таким базисом можно сразу забыть.
3 апр 19, 15:07    [21851382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2562
KpoxaPym
автор
Выраждается ли профессия?


Судя по названию топика, уровень специалистов упал. Причём ниже плинтуса.

ну не профсАюз - уже хорошо.
3 апр 19, 15:08    [21851384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
mefman
KpoxaPym
пропущено...


Судя по названию топика, уровень специалистов упал. Причём ниже плинтуса.

ну не профсАюз - уже хорошо.


Вообще Poppler технарь с ярко выраженной привычкой прямо всех называть дебилами и идиотами за любую провинность в умственной сфере

Я его очень понимаю - сам этим же страдаю

Вообще Айтишник от ученого отличается ровном одним - он не решает задач от которых падает его самооценка себя как умного человека.

Поэтому при достижении определенного уровня владения профессией и социального положения (ну например тимлида) у айтишник люто из одного места вырастает ЧСВ

Разумеется никто это ЧСВ подмять не может

Во первых - это никому не нужно
Во вторых - часто такой айтишник реально крут - и вокруг действительно народ слабее.
3 апр 19, 15:10    [21851389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Вообще Айтишник от ученого отличается ровном одним - он не решает задач от которых падает его самооценка себя как умного человека.

Сема, я уже не первый раз замечаю, как ты упомнинаешь какого-то мифического "умного человека", у меня складывается впечатление, что ты себя таковым ощущаешь.

Умный человек умен тем, что он понимает, что ничего толком не понимает, а лишь что-то знает о чем-то. А вот глупый, он всегда думает, что он умен, и что существуют какие-то умные люди.
3 апр 19, 15:19    [21851396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
у меня складывается впечатление, что ты себя таковым ощущаешь.


Свои впечатления оставь для барышень - они никому не интересны.
3 апр 19, 15:20    [21851397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
А вот глупый, он всегда думает, что он умен, и что существуют какие-то умные люди.


Ага а еще у глупого человека на правой щеке родинка и он заикается.
3 апр 19, 15:20    [21851398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Свои впечатления оставь для барышень - они никому не интересны.

Ты просто находка для опытов по психологии.
3 апр 19, 15:21    [21851402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
Свои впечатления оставь для барышень - они никому не интересны.

Ты просто находка для опытов по психологии.


Сам сказал - сам поржал.

Умнейший человек.
3 апр 19, 15:24    [21851404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1793
ит-профсоюз
я уже не первый раз замечаю, как ты упомнинаешь какого-то мифического "умного человека", у меня складывается впечатление, что ты себя таковым ощущаешь.


А впрочем: о чем может говорить порядочный человек с наибольшим удовольствием?
Ответ: о себе.
3 апр 19, 15:24    [21851406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1031
Пенсионеров топик собрал, там и СС, там и... Домино уже не в тренде на нищебродской пенсии?
3 апр 19, 15:33    [21851418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3094
alexpo1986
Пенсионеров топик собрал, там и СС, там и... Домино уже не в тренде на нищебродской пенсии?

Тебе хорошо рассуждать. У тебя надбавка за выслугу лет и пожарная каска в подарок.
3 апр 19, 15:37    [21851426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Ржавый гвоздь
Member

Откуда:
Сообщений: 31
Профессия программиста не вырождается. Профессия программист давно уже выродилась. Ровно в тот момент, когда кнопкодавов, не понимающих что и зачем они делают, стали называть программистами. Единственная цель такого кнопкодава - это торможение технического прогресса в отрасли, маскировка ее деградации громкими лозунгами и имитацей прогресса бесконечными переизобретаниями кривых велосипедов, подпирание всеого этого сломанными костылями, оборачивание получившейся разваливающейся конструкции рваной изолентой и упаковка в красивую издалека и рассыпающуюся при близком рассмотрении оболочку. Цель одна - сохранить свое теплое место еще как можно дольше, не допустить настоящего развития отрасли, которое неизбежно потребует интеллектуального и профессионального роста специалиста, трансформации самой профессии программиста в нечто новое - короче, не допустить всего того, что освоить и удержаться на плаву у типичного кнопкодава не хватит мозгов, и потому он будет выкинут на мороз из профессии и из отрасли.
3 апр 19, 19:34    [21851690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36861
Ржавый гвоздь
Профессия программиста не вырождается. Профессия программист давно уже выродилась. Ровно в тот момент, когда кнопкодавов, не понимающих что и зачем они делают, стали называть программистами. Единственная цель бизнеса по отношению к ИТ такого кнопкодава - это торможение технического прогресса в отрасли, маскировка ее деградации громкими лозунгами и имитацей прогресса бесконечными переизобретаниями кривых велосипедов, подпирание всеого этого сломанными костылями, оборачивание получившейся разваливающейся конструкции рваной изолентой и упаковка в красивую издалека и рассыпающуюся при близком рассмотрении оболочку. Цель одна - сохранить свое теплое место еще как можно дольше, не допустить настоящего развития отрасли, которое неизбежно потребует интеллектуального и профессионального роста специалиста, трансформации самой профессии программиста в нечто новое - короче, не допустить всего того, что освоить и удержаться на плаву у типичного кнопкодава не хватит мозгов, и потому он будет выкинут на мороз из профессии и из отрасли.


в отрасле происходит то на что есть запрос со стороны бизнеса
3 апр 19, 19:44    [21851707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
Wizandr
происходит то на что есть запрос со стороны бизнеса

А сам бизнес из чего создается? Это как спор о курице и яйце.
3 апр 19, 19:47    [21851713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Ржавый гвоздь
Member

Откуда:
Сообщений: 31
Wizandr
в отрасле происходит то на что есть запрос со стороны бизнеса

Да ну? Что-то я не припомню, чтобы бизнес пришел к программистам и сказал: "Дайте мне говнокод! Много говнокода!". Бизнес попросту вынужден кушать что есть. А есть на рынке труда - толпа говнокодеров, которые сначала радостно говнокодят под любую задачу от бизнеса, потом берутся свой говнокод рефакторить, но, т.к. и этого не умеют, получается новая порция говнокода, и так далее в бесконечном цикле. Попутно некоторые еще умудряются изобрести очередной фреймворк для решения проблем предыдущего говнофреймворка, но т.к. производить ничего кроме говнокода не умеют, то получается снова говнофрейворк, который скоро опять надо будет заменять...
При этом, еще нужно не забыть на конференцию скататься, поделиться опытом маскировки говнокода. На деньги бизнеса скататься, разумеется.
А бизнес может и рад найти нормального программиста, да нету их нормальных, нормальные разобраны уже давно, и менять место работы не спешат.
Вот и выходит, что многие крупные компании вынуждены сами организовывать курсы по программированию, открывать целые учебные центры, чтобы подготовить хоть какие-то вменяемые кадры. Но обучение - дело не простое и не быстрое, надо несколько лет, чтобы специалиста хорошего вырастить. В итоге все равно получаются недоучки, которые минимально разбираются в конкретных вещах и технологиях, применимых в компании-организаторе курсов, но чуть в сторону - и все, сдох "специалист".
Так и живет бизнес, довольствуясь недоучками-кнопкодавами и вливая во всю эту орду огромные ресурсы в надежде конвертировать количество в качество.
3 апр 19, 20:14    [21851745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
Ржавый гвоздь
Так и живет бизнес, довольствуясь недоучками-кнопкодавами и вливая во всю эту орду огромные ресурсы в надежде конвертировать количество в качество.


Это не тот бизнес, что платит ниже мирового рынка?
3 апр 19, 20:17    [21851747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
Ржавый гвоздь
чтобы бизнес пришел к программистам и сказал: "Дайте мне говнокод! Много говнокода!".

А разве не это подразумевается, когда вместо изучения способов проектирования, занимаются изучением способов организации труда и скорейшей реализации? Когда вместо одного грамотного старпера нанимают двух мальчиков с горящими очами?

Ржавый гвоздь
А бизнес может и рад найти нормального программиста, да нету их нормальных

Бизнес потребляет то, что сам же и порождает.
3 апр 19, 20:25    [21851756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
ит-профсоюз
Когда вместо одного грамотного старпера нанимают двух мальчиков с горящими очами?


Вместо двух мальчиков с горящими глазами нужно нанимать трёх старпёров, чтобы когда один из них спит, а второй крехтит и скрепит то третий что-то делал на Fortran 77.
3 апр 19, 20:28    [21851761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
Poppler
Вместо двух мальчиков с горящими глазами нужно нанимать трёх старпёров, чтобы когда один из них спит, а второй крехтит и скрепит то третий что-то делал на Fortran 77.

Даже старперам, окончательно впавшим в маразм, не написать настолько дерьмового говнокода, что осилит юноша с горящими глазами, насмотревшись видеоуроков на ютюбе.
3 апр 19, 20:31    [21851763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
Poppler, я сморю старикан тут тебя совсем без меня уделал )


Да они такие - злобные, въедливые.
3 апр 19, 20:34    [21851767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
Да они такие - злобные, въедливые.

Да, мы въедливые. Но где ты злобу увидел? Разве я влез дерзить, на сообщение, которое этому поганцу даже не предназначено?
3 апр 19, 20:37    [21851771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
Да они такие - злобные, въедливые.

Да, мы въедливые. Но где ты злобу увидел? Разве я влез дерзить, на сообщение, которое этому поганцу даже не предназначено?


А где ты увидел в моем сообщении обращение лично к тебе )))

Я со своим поколением там общался )
3 апр 19, 20:39    [21851776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 178
semen.s.semen
А где ты увидел в моем сообщении обращение лично к тебе )))

Когда нечего сказать - включи дурочку, авось проканает.
3 апр 19, 20:42    [21851781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
ит-профсоюз
semen.s.semen
А где ты увидел в моем сообщении обращение лично к тебе )))

Когда нечего сказать - включи дурочку, авось проканает.


Ой я с тобой уже второй день общаюсь а тебе все мало ))
3 апр 19, 20:44    [21851783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
semen.s.semen
Ой я с тобой уже второй день общаюсь а тебе все мало ))


Он забывает, что с тобой уже общался, возраст. Думает что отвечает на твои сообщения, как в первый раз.
3 апр 19, 20:50    [21851796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 345
Выцепил взглядом:
Ржавый гвоздь
А бизнес может и рад найти нормального программиста, да нету их нормальных, нормальные разобраны уже давно, и менять место работы не спешат.

Городское фентези, остальное не читал.
Во-первых, в условиях свободного рынка такого не бывает. Так и пишите «за то, что бизнес может им предложить, место работы менять не спешат».
Во-вторых, если нормальные™ программисты — ограниченный ценный ресурс, то расклад был бы совсем другой.

По факту, рынку нужны любые, спрос есть даже на условный Бангалор. Так что копроэкономика плодит себе подобных, остальное это плач Ярославны.
4 апр 19, 11:00    [21852240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 752
Чето я так и не понял. Вырождается какая-то профессия или нет ?
6 апр 19, 15:10    [21854699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2795
АСУ ТПшник
Чето я так и не понял. Вырождается какая-то профессия или нет ?


На этом форуме вырождается

В реальном мире все довольно неплохо - если есть голова на плечах.
6 апр 19, 15:18    [21854701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2562
semen.s.semen
АСУ ТПшник
Чето я так и не понял. Вырождается какая-то профессия или нет ?


На этом форуме вырождается

В реальном мире все довольно неплохо - если есть голова на плечах.

В точку.
6 апр 19, 15:31    [21854706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 385
Тем временем, Яндекс нанял продюсера для создания собственных программ и шоу.
автор
https://vc.ru/media/68134-yandeks-nanyal-prodyusera-dlya-sozdaniya-sobstvennyh-programm-i-shou
20 май 19, 21:13    [21889227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выраждается ли профессия?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1163
Если судить по орфографии ТСа, то она не просто вырождается, а уже выродилась.
20 май 19, 21:54    [21889246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
Все форумы / Работа Ответить