Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / WinForms, .Net Framework Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
ёёёёё
Bimon Subio
пропущено...


Если удастся прикрутить такой проксификатор без отлома всей защиты в целом,
то, наверно, он не поможет, если в каждом аппаратном ключе хранить уникальные приватные ключи для каждого пользователя и тогда наверно уникальный блоб дистрибутива для каждого пользователя тоже? Guardant ведь позволяет такое?
...


Ну мы вроде как рассматриваем "полный взлом", когда клиентский код весь доступен, понятен и легко модифицируется. Или до такого маразма все же не будем опускаться?


При обилии закладок в современном железе

Это не такой уж и маразм, когда исходники вашей проги уплывут сначала к спецслужбам, а потом еще куда-нибудь. Не исключаю, что с некоторыми протекторами уже происходило нечто похожее и не раз.
17 апр 19, 11:28    [21864653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
ёёёёё
Member

Откуда:
Сообщений: 346
Bimon Subio
...
Лично я собираюсь использовать Guardant NET+CODE+TIME только для защиты от реверсинга, а применять лицензионные ограничения с помощью других инструментов типа Infralution или Enigma.

А если свой собственный сервер сделать - можно плюшек получить, много.
Кроме системы лицензирования "хочу как моей душе угодно", можно просто просто использовать сам факт наличия выделенного tcp - сервера, для многих полезных задач. "Лицензионной" нагрузки обычно - почти нет, можно загрузить чем угодно.
17 апр 19, 11:28    [21864656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
ёёёёё
Bimon Subio
...
Лично я собираюсь использовать Guardant NET+CODE+TIME только для защиты от реверсинга, а применять лицензионные ограничения с помощью других инструментов типа Infralution или Enigma.

А если свой собственный сервер сделать - можно плюшек получить, много.
Кроме системы лицензирования "хочу как моей душе угодно", можно просто просто использовать сам факт наличия выделенного tcp - сервера, для многих полезных задач. "Лицензионной" нагрузки обычно - почти нет, можно загрузить чем угодно.


Не каждый пользователь согласится на постоянную связь с лиц. сервером, только если вы и ваш продукт уникален или сильно лучше конкурентов.

Загрузка канала "чем угодно" может оказаться несовместимой с УК, с правилами обработки персональных данных, да и с репутацией правообладателя - распространителя тоже, если эту особенность заранее не оговорить в лицензионном договоре с пользователем.

Кроме того изобретение своего технически сложного велосипеда не для массовой продажи обычно дороже взятия в аренду популярного готового.
17 апр 19, 11:49    [21864703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
ёёёёё
Member

Откуда:
Сообщений: 346
Bimon Subio
ёёёёё
пропущено...

А если свой собственный сервер сделать - можно плюшек получить, много.
Кроме системы лицензирования "хочу как моей душе угодно", можно просто просто использовать сам факт наличия выделенного tcp - сервера, для многих полезных задач. "Лицензионной" нагрузки обычно - почти нет, можно загрузить чем угодно.


Не каждый пользователь согласится на постоянную связь с лиц. сервером, только если вы и ваш продукт уникален или сильно лучше конкурентов.

Загрузка канала "чем угодно" может оказаться несовместимой с УК, с правилами обработки персональных данных, да и с репутацией правообладателя - распространителя тоже, если эту особенность заранее не оговорить в лицензионном договоре с пользователем.

Кроме того изобретение своего технически сложного велосипеда не для массовой продажи обычно дороже взятия в аренду популярного готового.

Никакой разницы - Gurdant сервер или свой, совершенно. Да, пользователь должен захотеть купить этот продукт, иначе вообще ни о чем.

Несовместимо с УК - не нужно совмещать. Нужно совмещать совместимое.

Как раз для продажи, ибо все, что готовое-популярное - очень убого.
17 апр 19, 13:02    [21864850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
ёёёёё
Bimon Subio
пропущено...


Не каждый пользователь согласится на постоянную связь с лиц. сервером, только если вы и ваш продукт уникален или сильно лучше конкурентов.

Загрузка канала "чем угодно" может оказаться несовместимой с УК, с правилами обработки персональных данных, да и с репутацией правообладателя - распространителя тоже, если эту особенность заранее не оговорить в лицензионном договоре с пользователем.

Кроме того изобретение своего технически сложного велосипеда не для массовой продажи обычно дороже взятия в аренду популярного готового.

Никакой разницы - Gurdant сервер или свой, совершенно.

Если про постоянную связь, то к серверам крупной компании, возможно, доверия больше.

ёёёёё
Да, пользователь должен захотеть купить этот продукт, иначе вообще ни о чем.

Я к тому, что если даже и хочет купить ваш, но есть другие сравнимые по функционалу и качеству варианты от конкурентов, и у них нет постоянной привязки по интернет, то могут и расхотеть купить ваш.

ёёёёё
Как раз для продажи, ибо все, что готовое-популярное - очень убого.

Что именно для продажи? Ваша лицензии на вашу систему защиты или на ваш продукт другой тематики, защищенный вашей защитой?
17 апр 19, 13:17    [21864876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Eolt
Member

Откуда:
Сообщений: 1474
Посмотрел профильную тему про guardant, годы идут, а нечего не меняется. Ключи все также отвязывают от софта :)

К сообщению приложен файл. Размер - 31Kb
17 апр 19, 13:37    [21864921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
ёёёёё
Member

Откуда:
Сообщений: 346
Bimon Subio
Если про постоянную связь, то к серверам крупной компании, возможно, доверия больше.

Какой такой "компании", о чем вообще речь?

Сервер защиты Guardant, например - всего лишь сервис-приложение windows, слушает tcp порт, вот и все. Ну, еще по udp он пытается что-то раскидать, но не обязательно, что его кто-то услышит.
Включают в состав дистрибутива, как компонент поставляемого комплекса. В какой момент кто-то должен начать ему "[не]доверять"?
17 апр 19, 13:40    [21864928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
ёёёёё
Member

Откуда:
Сообщений: 346
Eolt
Посмотрел профильную тему про guardant, годы идут, а нечего не меняется. Ключи все также отвязывают от софта :)


Маленькая особенность: Guardant Stealth ключи уже не выпускают, давно.
17 апр 19, 13:41    [21864931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
ёёёёё
Member

Откуда:
Сообщений: 346
Eolt,

или, может быть, вы знаете случаи, например создания эмулятора Guardanf Sign?
17 апр 19, 13:50    [21864953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
ёёёёё
Bimon Subio
Если про постоянную связь, то к серверам крупной компании, возможно, доверия больше.

Какой такой "компании", о чем вообще речь?

Сервер защиты Guardant, например - всего лишь сервис-приложение windows, слушает tcp порт, вот и все. Ну, еще по udp он пытается что-то раскидать, но не обязательно, что его кто-то услышит.
Включают в состав дистрибутива, как компонент поставляемого комплекса. В какой момент кто-то должен начать ему "[не]доверять"?


Я про постоянную проверку лицензий на интернет сервере правообладателя или его "подрядчике".

Например:
https://www.guardant.ru/products/all/guardant-sp/
17 апр 19, 13:50    [21864955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
ёёёёё
Eolt
Посмотрел профильную тему про guardant, годы идут, а нечего не меняется. Ключи все также отвязывают от софта :)


Маленькая особенность: Guardant Stealth ключи уже не выпускают, давно.


Stealth не обладали аппаратной неизвлекаемостью приватных ключей для шифрования и вообще возможностью закрывать часть областей памяти от произвольного чтения снаружи чипа без участия его микропрограммы?
17 апр 19, 13:57    [21864974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
ёёёёё
Member

Откуда:
Сообщений: 346
Bimon Subio
ёёёёё
пропущено...


Маленькая особенность: Guardant Stealth ключи уже не выпускают, давно.


Stealth не обладали аппаратной неизвлекаемостью приватных ключей для шифрования и вообще возможностью закрывать часть областей памяти от произвольного чтения снаружи чипа без участия его микропрограммы?


Да, еще в Stealth II дескрипторы алгоритмов шифрования были "неизвлекаемые". Но опция "туннельное шифрование трафика протокола обмена" заявлена лишь в Sign.
Здесь 21864921 речь лишь о старых ключах (Stealth - II/III).
...
Конечно, ломают, но уже в другом месте, тупые табличные эмуляторы больше не создашь.
17 апр 19, 14:15    [21865009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
ёёёёё
Member

Откуда:
Сообщений: 346
Bimon Subio
...
Например:
https://www.guardant.ru/products/all/guardant-sp/


Не, это совсем другая вещь, другой продукт, не связанная с аппаратными ключами защиты (usb).
17 апр 19, 14:28    [21865032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
ёёёёё
Bimon Subio
...
Например:
https://www.guardant.ru/products/all/guardant-sp/


Не, это совсем другая вещь, другой продукт, не связанная с аппаратными ключами защиты (usb).


Так я не про аппаратность ключей, а про необходимость подключения к интернет серверу лицензирования.

Кстати, я тоже думал про несвязанность "Guardant SP" с аппаратными ключами,
но только что заметил в описании на их сайте упоминание:

автор
Доступная память
4096 байт эмулируемой EEPROM.

Функциональные возможности
Туннельное шифрование трафика протокола обмена.
Поддержка режима работы без драйвера.
Возможность запрета работы в виртуальной машине.
Лицензирование по времени и по сети.
Онлайн и оффлайн-активация.


К чему бы это? Ошибка на сайте производителя?
17 апр 19, 14:44    [21865064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
https://web.archive.org/web/20190417114523/https://www.guardant.ru/products/all/guardant-sp/#features

Раздел "Характеристики".
17 апр 19, 14:46    [21865067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
ёёёёё
Member

Откуда:
Сообщений: 346
Bimon Subio
ёёёёё
пропущено...


Не, это совсем другая вещь, другой продукт, не связанная с аппаратными ключами защиты (usb).


Так я не про аппаратность ключей, а про необходимость подключения к интернет серверу лицензирования.

Кстати, я тоже думал про несвязанность "Guardant SP" с аппаратными ключами,
но только что заметил в описании на их сайте упоминание:

автор
Доступная память
4096 байт эмулируемой EEPROM.

Функциональные возможности
Туннельное шифрование трафика протокола обмена.
Поддержка режима работы без драйвера.
Возможность запрета работы в виртуальной машине.
Лицензирование по времени и по сети.
Онлайн и оффлайн-активация.


К чему бы это? Ошибка на сайте производителя?

А что не так?
17 апр 19, 14:59    [21865099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
ёёёёё
А что не так?


Т.е. они программно эмулируют свой аппаратный токен ?

Зачем софтовой защите EEPROM?
17 апр 19, 15:50    [21865190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
Bimon Subio
Bimon Subio
При обнаружении потери оригинального токена наверно можно втихоря совершать действия, которые мешают использовать защищаемую программу, но еще не подпадают под УК в области компьютерных преступлений.


Это, наверно, даже явно в условиях лицензионного договора можно прописать, например, что при попытке взлома, качество работы программного обеспечения может снизиться, и что пользователь полностью согласен с этим условием, как и с тем, что лицензионный договор в таком случае будет прекращен с сохранением оплаты за него (, а не отменен с возвратом).


Картинка с другого сайта.
18 апр 19, 07:57    [21865706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
Картинка с другого сайта.
18 апр 19, 09:29    [21865744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
Bimon Subio
По моим прикидкам за 10 лет минимальная стоимость подписки Eazfuscator обходится почти в 2 раза дешевле Babelfor:

Eazfuscator: 400+9/2*99=$845.5
Babelfor: (245+9*119)*1.15U$D/EURO=$1513.4

Но если учесть потенциальные убытки от кряков ...

Будем надеяться, что Алексий поднажмет и улучшит защиту.


Дорогие друзья, пришла радостная весть от разработчика Babel Obfuscator.

Теперь стоимость обновления подписки не зависит от количества пропущенных периодов обновления, т.е. обновить можно в любой момент как Enigma Protector, когда это будет нужно, и за одинаковую цену $119.

Тогда расчеты минимальной стоимости подписки за 10 лет с сохранением возможности обновления в любой момент (неотзывом старой лицензии) получаются теперь в пользу Babel obfuscator и по сути равны цене его первоначальной покупки т.е. меньше $300 против $845 у Eazfuscator, к которому еще и лом появляется периодически.

Вот сейчас опять уже гуглятся кряки Eazfuscator 2019 года выпуска, платите за его нестойкость к взлому постоянно и ежегодно или обновляйте Babel, когда сами посчитаете нужным и выгодным для вас, а кряков к Babel пока нет.

Делайте выводы ...
25 апр 19, 17:46    [21871929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9536
Bimon Subio,

платить за прогу - глупость
25 апр 19, 18:40    [21871964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
ViPRos
Bimon Subio,

платить за прогу - глупость


За какую прогу?
25 апр 19, 18:46    [21871969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9536
Bimon Subio,

за любую, кроме моих :)
25 апр 19, 18:51    [21871975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
Bimon Subio
Member

Откуда:
Сообщений: 132
ViPRos
Bimon Subio,

за любую, кроме моих :)


И зрярплату надо платить только вам, а всех остальных разработчиков устроить грузчиками и дворниками, особенно тех, наработками кого вы пользуетесь в своих программах.
25 апр 19, 18:57    [21871979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли каким то образом задействовать Native UWP в Dekstop приложении?  [new]
artem96
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 6
Можно подменить обращение к локальному ключу защиты, да. Все запросы от копий клиента отправляются на единый сервер, а он работает с одним единственным ключом. Быстродействия ключа и сети хватило бы, на какое-то количество копий.

Нужно лишь слой работы с ключом подменить. Лишь.
3 май 19, 16:36    [21877397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / WinForms, .Net Framework Ответить