Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
 Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
Добрый вечер, сообщество.

Сам я недопрограммист. Хватанул тут в очередной раз депресняка в связи с чем возник вопрос - а бывает в отрасли просто работа на которой надо просто работать? Как-то за проведенное в отрасли время сформировалась устойчивая тошнота от зоопарка постоянно возникающих новых модных молодежных свистелок благополучно умирающих за пару лет, собеседований больше напоминающих выпускные экзамены в ВУЗе, дедлайнов и прочего о чем вы сами прекрасно осведомлены.
Вот кто-нибудь сталкивался с теплыми ламповыми местами где не требуют мгновенное выгорание за "типа бешеные зарплаты", а нужно просто делать продукт в комфортном режиме (комфортном не для попы программиста, а для обеспечения должного качества)?

Прям очень интересуюсь, особенно если поделитесь ссылками.
7 апр 19, 21:11    [21855288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
1) удаленка за бугром

2) Крутые умные стартапы тут

Чем выше квалификация требуется тем ближе к тому что Вы хотите.
7 апр 19, 21:13    [21855289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
semen.s.semen
1) удаленка за бугром

2) Крутые умные стартапы тут

Чем выше квалификация требуется тем ближе к тому что Вы хотите.


Удаленка за бугром как-то не особо пошла. А с квалификацией прям беда. В голову не помещаются все двадцать технологий, которые требуют. Да и возраст уже не тот, который хотят видеть в стартапе. Еще не предпенсионер, но, скажем так, если в описании вакансии торжественно заявляют про плейстейшн в офисе сразу закрываю - меня там точно видеть не хотят :)
7 апр 19, 21:17    [21855291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
BlondyB
semen.s.semen
1) удаленка за бугром

2) Крутые умные стартапы тут

Чем выше квалификация требуется тем ближе к тому что Вы хотите.


Удаленка за бугром как-то не особо пошла. А с квалификацией прям беда. В голову не помещаются все двадцать технологий, которые требуют. Да и возраст уже не тот, который хотят видеть в стартапе. Еще не предпенсионер, но, скажем так, если в описании вакансии торжественно заявляют про плейстейшн в офисе сразу закрываю - меня там точно видеть не хотят :)


Ну тогда тема звучит так

"Я жил жил не развивался и теперь в дерьме - что делать"

Ну либо терпеть и осесть в говноинтеграторе

Либо все таки попытаться развиваться
7 апр 19, 21:18    [21855292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
semen.s.semen
BlondyB
пропущено...


Удаленка за бугром как-то не особо пошла. А с квалификацией прям беда. В голову не помещаются все двадцать технологий, которые требуют. Да и возраст уже не тот, который хотят видеть в стартапе. Еще не предпенсионер, но, скажем так, если в описании вакансии торжественно заявляют про плейстейшн в офисе сразу закрываю - меня там точно видеть не хотят :)


Ну тогда тема звучит так

"Я жил жил не развивался и теперь в дерьме - что делать"

Ну либо терпеть и осесть в говноинтеграторе

Либо все таки попытаться развиваться


Да, как раз подзадолбался развиваться. Как-то так выходит что каждый новый проект - уникальный ни на что не похожий свистяще-пердящий всеми фреймворками моргающий чудо-человек-медведо-свин. И как-то развитие ради развития того что через пару лет можно будет затирать из памяти ради более нового более лучшего развития не очень похоже на человеческую жизнь.
А что есть говноинтегратор?
7 апр 19, 21:23    [21855295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
Или чтобы работать на работе по 8 часов в день отрасль однозначно менять придется?
7 апр 19, 21:25    [21855296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
BlondyB
semen.s.semen
пропущено...


Ну тогда тема звучит так

"Я жил жил не развивался и теперь в дерьме - что делать"

Ну либо терпеть и осесть в говноинтеграторе

Либо все таки попытаться развиваться


Да, как раз подзадолбался развиваться. Как-то так выходит что каждый новый проект - уникальный ни на что не похожий свистяще-пердящий всеми фреймворками моргающий чудо-человек-медведо-свин. И как-то развитие ради развития того что через пару лет можно будет затирать из памяти ради более нового более лучшего развития не очень похоже на человеческую жизнь.
А что есть говноинтегратор?


Фреймворки это не развитие

Развитие это понимание фундаментальных принципов построения хорошега софта

Например экспертиза в С++/ железе/ фрагментации памяти/ устройстве кешей CPU

Говноинтегратор - это тихое место с ява энтерпрайзом, чаем и задачами от бизнес аналитика
Сидишь себе кодить гет сет персист и не жужжишь

Там самое главное не злить менеджера
7 апр 19, 21:25    [21855297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
BlondyB
Да, как раз подзадолбался развиваться.


Ты не знаешь, что есть развитие. Выучить 101 инструмент не есть развитие, развитие это углубление знаний в определённой сфере и/или освоение новой сферы. Хорош не тот резчик по дереву который умеет 101 ножом вырезать что-то типовое, а тот кто умеет вырезать что-то новое, уникальное и полезное. Так же и с фреймворками.
7 апр 19, 21:27    [21855298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
[quot semen.s.semen]
BlondyB
Например экспертиза в С++/ железе/ фрагментации памяти/ устройстве кешей CPU


Не, такое я уже точно не освою. Это нужно остаток жизни положить с неопределенным результатом. И кормить меня никто в процессе не будет.
7 апр 19, 21:33    [21855299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
[quot BlondyB]
semen.s.semen
пропущено...


Не, такое я уже точно не освою. Это нужно остаток жизни положить с неопределенным результатом. И кормить меня никто в процессе не будет.


Ну тогда к чему это нытье ?


Все дружные коллективы, начальники на 20 лет моложе (упоротые мелениалы) и говноменеджеры ваши

Это пока брать будут

А после этого с работой может нарисоваться полная Ж в том смысле что ее не будет.

Это и меня ждет в случае стагнации
7 апр 19, 21:35    [21855301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
semen.s.semen
Это и меня ждет в случае стагнации

Никакого нытья.
Просто учить плюсы до состояния дзена в моем случае не вариант.
7 апр 19, 21:41    [21855304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
BlondyB
semen.s.semen
Это и меня ждет в случае стагнации

Никакого нытья.
Просто учить плюсы до состояния дзена в моем случае не вариант.


Да без проблем ))

Вы спросили я посоветовал - дело ваше
7 апр 19, 21:43    [21855308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
mnbvcx
Member

Откуда:
Сообщений: 132
BlondyB
...
Вот кто-нибудь сталкивался с теплыми ламповыми местами где не требуют мгновенное выгорание за "типа бешеные зарплаты", а нужно просто делать продукт в комфортном режиме (комфортном не для попы программиста, а для обеспечения должного качества)?

Прям очень интересуюсь, особенно если поделитесь ссылками.

На предыдущем месте работы все прям очень лампово было, включая нач-ка ИТ, заставшего перфокарты - ну и вообще милый и душевный человек.

Клиент-серверное приложение, Visual Studio 2008/VB.NET/Windows Forms. MS SQL Server 2005 где-то с совместимостью с 2000-м (не знаю, почему). Зарплаты для екб на уровне - где-то 45-65 тогда. Для нашего городишки это было ок.
Помимо того, что было "лампово", в отделе работали 2 родные сестры и 2 одногруппницы.
На мой вгляд, это для душевных пенсионеров.
7 апр 19, 21:45    [21855310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2997
mnbvcx
BlondyB
...
Вот кто-нибудь сталкивался с теплыми ламповыми местами где не требуют мгновенное выгорание за "типа бешеные зарплаты", а нужно просто делать продукт в комфортном режиме (комфортном не для попы программиста, а для обеспечения должного качества)?

Прям очень интересуюсь, особенно если поделитесь ссылками.

На предыдущем месте работы все прям очень лампово было, включая нач-ка ИТ, заставшего перфокарты - ну и вообще милый и душевный человек.

Клиент-серверное приложение, Visual Studio 2008/VB.NET/Windows Forms. MS SQL Server 2005 где-то с совместимостью с 2000-м (не знаю, почему). Зарплаты для екб на уровне - где-то 45-65 тогда. Для нашего городишки это было ок.
Помимо того, что было "лампово", в отделе работали 2 родные сестры и 2 одногруппницы.
На мой вгляд, это для душевных пенсионеров.

А по пятницам можно было закипятить самовар, принести домашнее варенье с сушками и калачами, усесться всем в переговорке за длинным столом под аккомпанемент старого патефона. Никакой тимбилдинг или модный соцпакет вам такого не заменит.
7 апр 19, 21:59    [21855317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
Или чтобы работать на работе по 8 часов в день отрасль однозначно менять придется?

Однозначно. Где рулят эффективные менеджеры и требуются юноши с горящими глазами, другой атмосферы быть не может. Но и уходить особо некуда, остаются лишь госпредприятия и некоторые промышленные предприятия.
7 апр 19, 22:26    [21855336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 994
О! Еще один. Скажи друг, если ты далек от программирования, чего пришел станать сюда к тем, кто этому ремеслу посвятил жизнь. Самого от себя не тошнит?
8 апр 19, 02:08    [21855367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Alex_SQLru
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Перейди в Front end разработку, где только Bootstrap нужен будет. Или сайты на CMS создавать, где инструменты готовы уже.
8 апр 19, 04:37    [21855379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
alexpo1986
О! Еще один. Скажи друг, если ты далек от программирования, чего пришел станать сюда к тем, кто этому ремеслу посвятил жизнь. Самого от себя не тошнит?

Скорее тошнит от напыщеных мудаков, считающих себя венцом творения, а знания малоприменимые за пределами их локального болотца за божественную истину и посвятивших жизнь ангуляру и спрингу.
8 апр 19, 07:36    [21855402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 341
К сожалению, обсужали уже и не раз... Везде один и тот же скрам и эджайл, и в ближайшее время тёплой ламповой работы не будет, также как и спокойной работы в вендорах. Может оно и к лучшему
8 апр 19, 07:44    [21855405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4646
BlondyB
Добрый вечер, сообщество.

Сам я недопрограммист. Хватанул тут в очередной раз депресняка в связи с чем возник вопрос - а бывает в отрасли просто работа на которой надо просто работать? Как-то за проведенное в отрасли время сформировалась устойчивая тошнота от зоопарка постоянно возникающих новых модных молодежных свистелок благополучно умирающих за пару лет, собеседований больше напоминающих выпускные экзамены в ВУЗе, дедлайнов и прочего о чем вы сами прекрасно осведомлены.
Вот кто-нибудь сталкивался с теплыми ламповыми местами где не требуют мгновенное выгорание за "типа бешеные зарплаты", а нужно просто делать продукт в комфортном режиме (комфортном не для попы программиста, а для обеспечения должного качества)?

Прям очень интересуюсь, особенно если поделитесь ссылками.


Преподавание в старших классах. Можно лет 100 работать по одной программе :-)
8 апр 19, 09:40    [21855464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ANY_S
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 33
BlondyB,
нужно меняться со временем. Изучить пару-тройку новых фреймворков совсем не трудно - там все заточено на быстрое начало работы с ними. Аджайл не так плох - по сути обычное планирование работ с периодической отчетностью, кто что сделал и какие проблемы. Кроме того, все его понимают по-разному, так что влиться будет не так трудно. Можно обратить внимание на мобильную разработку - там есть возможность подрабатывать, если заказчиков найдете. Не нравится мобильная разработка - посмотрите на веб. Технологий много - можно выбрать то, что нравится.
Чего не хотите с молодым дружным коллективом работать? С занудными пенсионерами лучше что ли?
Если вам до пенсии еще далеко - учите новое, ищите и найдете.
8 апр 19, 10:01    [21855492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
BlondyB
нужно просто делать продукт в комфортном режиме (комфортном не для попы программиста, а для обеспечения должного качества)

Их есть у меня.
8 апр 19, 10:01    [21855493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
BlondyB
В голову не помещаются все двадцать технологий, которые требуют.

Откуда двадцать-то?
8 апр 19, 10:02    [21855494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 414
BlondyB
semen.s.semen
1) удаленка за бугром

2) Крутые умные стартапы тут

Чем выше квалификация требуется тем ближе к тому что Вы хотите.


Удаленка за бугром как-то не особо пошла. А с квалификацией прям беда. В голову не помещаются все двадцать технологий, которые требуют. Да и возраст уже не тот, который хотят видеть в стартапе. Еще не предпенсионер, но, скажем так, если в описании вакансии торжественно заявляют про плейстейшн в офисе сразу закрываю - меня там точно видеть не хотят :)


20 и не упомнишь. Это все бред когда спрашивают напиши какой-нить хитро-высратый запрос в T-SQL, потом по Ораклу спрашивают как там Data Pump работает, а потом в добавок как так в жаве какой-нить фрэмворк работает. И когда гришь, что с ходу не понишь, то тут же "так тебя еще и учить надо, а у нас тут все мега спецы и все все помнят сразу, да еще и за 100 тыр сеньоры работают". Кароче, с такими даже не связывайся или лишь, чтобы пересидеть пару-тройку месяцев и плотно искать, что по лучше.
8 апр 19, 10:08    [21855502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
Выучить 101 инструмент не есть развитие, развитие это углубление знаний в определённой сфере и/или освоение новой сферы


это все очень блааагородно, но за эту экспертизу в стране духовных скреп платить не хотят
8 апр 19, 10:27    [21855524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
это все очень блааагородно, но за эту экспертизу в стране духовных скреп платить не хотят


можете раскрыть эту тему в моей теме про справедливую зп.
8 апр 19, 10:28    [21855527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
Пупырышки
BlondyB
пропущено...


Удаленка за бугром как-то не особо пошла. А с квалификацией прям беда. В голову не помещаются все двадцать технологий, которые требуют. Да и возраст уже не тот, который хотят видеть в стартапе. Еще не предпенсионер, но, скажем так, если в описании вакансии торжественно заявляют про плейстейшн в офисе сразу закрываю - меня там точно видеть не хотят :)


20 и не упомнишь. Это все бред когда спрашивают напиши какой-нить хитро-высратый запрос в T-SQL, потом по Ораклу спрашивают как там Data Pump работает, а потом в добавок как так в жаве какой-нить фрэмворк работает. И когда гришь, что с ходу не понишь, то тут же "так тебя еще и учить надо, а у нас тут все мега спецы и все все помнят сразу, да еще и за 100 тыр сеньоры работают". Кароче, с такими даже не связывайся или лишь, чтобы пересидеть пару-тройку месяцев и плотно искать, что по лучше.


А другое есть?
8 апр 19, 10:29    [21855529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
МодальноеОкно
Poppler
Выучить 101 инструмент не есть развитие, развитие это углубление знаний в определённой сфере и/или освоение новой сферы


это все очень блааагородно, но за эту экспертизу в стране духовных скреп платить не хотят


Вот и у меня такое ощущение что рынок заточен именно под это.
8 апр 19, 10:30    [21855535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
skyANA
BlondyB
В голову не помещаются все двадцать технологий, которые требуют.

Откуда двадцать-то?


Ну их не 20 конечно. Можно сказать всего-то одна - просто нужно быть синьер фулл-стек девелопером на актуальном на данный момент в конкретном цирке стэке :)

А по факту если когда-то давно-давно предполагалось что языки общего назначения будут использовать специалисты разных профилей. То мне почему-то попадаются только места где от каждого специалиста требуют знание всего что используется в компании. И единственный критерий оценки специалиста - совпадение ключевых слов в ответах на заранее подготовленные вопросы с ответами в бумажке, которые местный программист нагуглил.
8 апр 19, 10:35    [21855543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
BlondyB
МодальноеОкно
пропущено...


это все очень блааагородно, но за эту экспертизу в стране духовных скреп платить не хотят


Вот и у меня такое ощущение что рынок заточен именно под это.


ну а что вы удивляетесь...

у нас раз в месяц как минимум приходит рассылка, что мы в очередной раз сделали невозможное, подключили для клиентов очередную шнягу и заработали очередной мульярд. хоть бы рубль увидеть от этих прибылей
8 апр 19, 10:37    [21855546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
... и заработали очередной мульярд. хоть бы рубль увидеть от этих прибылей


Так напиши в рассылку - дайте больше золота. Уверен, что тебя поймут, оценят и вознаградят.
8 апр 19, 10:39    [21855551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 414
BlondyB
Пупырышки
пропущено...


20 и не упомнишь. Это все бред когда спрашивают напиши какой-нить хитро-высратый запрос в T-SQL, потом по Ораклу спрашивают как там Data Pump работает, а потом в добавок как так в жаве какой-нить фрэмворк работает. И когда гришь, что с ходу не понишь, то тут же "так тебя еще и учить надо, а у нас тут все мега спецы и все все помнят сразу, да еще и за 100 тыр сеньоры работают". Кароче, с такими даже не связывайся или лишь, чтобы пересидеть пару-тройку месяцев и плотно искать, что по лучше.


А другое есть?


Есть поиск рулит, ну и здравый летунизм. Летунизм - это результат говно-поведения контор, а не усидчивости.
8 апр 19, 10:39    [21855553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
А по факту если когда-то давно-давно предполагалось что языки общего назначения будут использовать специалисты разных профилей. То мне почему-то попадаются только места где от каждого специалиста требуют знание всего что используется в компании. И единственный критерий оценки специалиста - совпадение ключевых слов в ответах на заранее подготовленные вопросы с ответами в бумажке, которые местный программист нагуглил.

На одном собеседовании был, его фактически проводил рядовой программист, а начальник ИТ-отдела сидел рядом и слушал, ближе к концу собеседования, он задал лишь один вопрос, знаю ли я SQL (это было в заголовке вакансии), хотя мы минут 10 обсуждали работу с базами данных. Отсюда и происходит весь этот зоопарк. Руководят те, кто даже не знает азов того, чем занимаются их подчиненные.
8 апр 19, 12:01    [21855704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 203
МодальноеОкно
у нас раз в месяц как минимум приходит рассылка, что мы в очередной раз сделали невозможное, подключили для клиентов очередную шнягу и заработали очередной мульярд. хоть бы рубль увидеть от этих прибылей


Разговоры в духе "природные богатства принадлежат народу и каждый должен получать процент с их использования".

Уважаемый, пока код программиста превратился в "очередной мульярд" прошел миллион и десяток разных событий, о которых Вы и знать не знаете. Рубли от этих прибылей вы получаете в виде зарплаты, оснащенного рабочего места, работающей розетки и водоснабжения в офисе.

Всё прочее - бонусы, опционы, дивиденды, проценты продаж и т.д., - обсуждаются с работодателем до оформления трудового договора. И фиксируются документально.
8 апр 19, 12:10    [21855721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
NGM
Уважаемый, пока код программиста превратился в "очередной мульярд" прошел миллион и десяток разных событий, о которых Вы и знать не знаете.


вообще то знаю, я эти события (чтобы они происходили) обеспечиваю непосредственно, п.э. что вы меня лечите


NGM
Рубли от этих прибылей вы получаете в виде зарплаты, оснащенного рабочего места, работающей розетки и водоснабжения в офисе.


нет, не получаю. т.к. мои заработки не растут пропорционально выполненным проектам и задачам

любой работодатель играет с работниками "в дартаньяна" - один за всех и все за одного

доп. прибыль от проектов он кладет себе в кармашек, а убытки раскладывает на всех - замораживая з/п, сокращая, срезая социалку


NGM
Разговоры в духе "природные богатства принадлежат народу и каждый должен получать процент с их использования".


киселевщину держите при себе
8 апр 19, 13:26    [21855834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 994
BlondyB
Скорее тошнит от напыщеных мудаков, считающих себя венцом творения, а знания малоприменимые за пределами их локального болотца за божественную истину и посвятивших жизнь ангуляру и спрингу.


Таки иди в таксисты уже. Если везде му**ки мерещатся, это диагноз, не иначе. Ты еще здесь?
8 апр 19, 15:30    [21856074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 994
BlondyB
А по факту если когда-то давно-давно предполагалось что языки общего назначения будут использовать специалисты разных профилей. То мне почему-то попадаются только места где от каждого специалиста требуют знание всего что используется в компании. И единственный критерий оценки специалиста - совпадение ключевых слов в ответах на заранее подготовленные вопросы с ответами в бумажке, которые местный программист нагуглил.


Еще раз. Никому нет дела до твоих соплей. Ты вещаещь про болота, в которое тебя зовут. Если хорошие компании тебя не приглашают - это не значит, что кругом му**ки, посмотри в зеркало
8 апр 19, 15:36    [21856084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
alexpo1986
BlondyB
А по факту если когда-то давно-давно предполагалось что языки общего назначения будут использовать специалисты разных профилей. То мне почему-то попадаются только места где от каждого специалиста требуют знание всего что используется в компании. И единственный критерий оценки специалиста - совпадение ключевых слов в ответах на заранее подготовленные вопросы с ответами в бумажке, которые местный программист нагуглил.


Еще раз. Никому нет дела до твоих соплей. Ты вещаещь про болота, в которое тебя зовут. Если хорошие компании тебя не приглашают - это не значит, что кругом му**ки, посмотри в зеркало


По моему ТС довольно самокритичен
он начал с

ТС
Сам я недопрограммист


му**ком он обозвал конкретную группу людей.

Если конкретно ты попал в нее - ну жаль - но это не означает что ТС говорил что вокруг все му**ки
8 апр 19, 15:43    [21856094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 994
semen.s.semen,

ТС пришел, весь в соплях, назвал интервьюйеров мудаками, аргументов ноль.

Диагноз - Завышенное ЧСВ, с трудом поддается лечению
8 апр 19, 15:53    [21856111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
alexpo1986
semen.s.semen,

ТС пришел, весь в соплях, назвал интервьюйеров мудаками, аргументов ноль.

Диагноз - Завышенное ЧСВ, с трудом поддается лечению



автор
Скорее тошнит от напыщеных мудаков, считающих себя венцом творения, а знания малоприменимые за пределами их локального болотца за божественную истину и посвятивших жизнь ангуляру и спрингу.



Причем тут интервьюеры ?
8 апр 19, 15:56    [21856115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Меня от фреймворк девелоперов тоже тошнит
8 апр 19, 15:57    [21856116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 994
semen.s.semen
Меня от фреймворк девелоперов тоже тошнит


Из этого же не следует, что они му-ки? Не так ли?
8 апр 19, 16:02    [21856123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 994
semen.s.semen,

Нет дела до выяснения этого. ТС постнул вполне ясно и доходчиво, кого он имел ввиду
8 апр 19, 16:04    [21856125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
alexpo1986
semen.s.semen
Меня от фреймворк девелоперов тоже тошнит


Из этого же не следует, что они му-ки? Не так ли?


Если это надменные мальчики (готов 25-30) - которые прочитали мое резюме (полностью нефреймворк разработчика)

Выслали свое описание вакансии о том какие они перспективные и крутые

Я приехал

Напротив село 2 очкастых мальчика с надменным видом

И давай меня спрашивать по фичам 6-ого спринга с одним лишь желанием - уличить и унизить

То в этом случае они полные му-ки.
8 апр 19, 16:04    [21856126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 584
alexpo1986
О! Еще один. Скажи друг, если ты далек от программирования, чего пришел станать сюда к тем, кто этому ремеслу посвятил жизнь. Самого от себя не тошнит?
а ты вообще иди туши пожары
8 апр 19, 16:14    [21856138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 584
Geek777
К сожалению, обсужали уже и не раз... Везде один и тот же скрам и эджайл, и в ближайшее время тёплой ламповой работы не будет, также как и спокойной работы в вендорах. Может оно и к лучшему
почему это к лучшему? Спокойная и интересная разработка превратилась в соблюдение ежедневных ритуалов двигания бумажек по доске и отчитывания перед срам-мастером. Важен стал не сам продукт, а чтобы бумажки по доске двигались. Процесс ради процесса. Имитация бурной деятельности.
8 апр 19, 16:51    [21856210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Я приехал


дважды зачем

зачем позвали и зачем приехал
8 апр 19, 16:59    [21856219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
Я приехал


дважды зачем

зачем позвали и зачем приехал


Зачем позвали не знаю

Зачем приехал - показалось что там что то серьезное
8 апр 19, 17:00    [21856223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
И давай меня спрашивать по фичам 6-ого спринга с одним лишь желанием - уличить и унизить


сема ты как обычно все переводишь в крайнюю степень негатива и персонализации
8 апр 19, 17:02    [21856225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
И давай меня спрашивать по фичам 6-ого спринга с одним лишь желанием - уличить и унизить


сема ты как обычно все переводишь в крайнюю степень негатива и персонализации


Вовсе нет

Ты видимо никогда не был на таких интервью
8 апр 19, 17:02    [21856227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


сема ты как обычно все переводишь в крайнюю степень негатива и персонализации


Вовсе нет

Ты видимо никогда не был на таких интервью


был. но несколько иного плана

из меня люди которых я в первый раз вижу пытались "вытряхнуть" готовый план по внедрению системы бюджетирования и упр. учета для их конторы про которую я тоже ничего не знаю. причем не понятные всем банальности в "крупную клетку", а прямо с подробностями и чуть ли не со сроками и подписями

а кадровик еще видя мое очумение от такого оборота толкала меня локтем в печень - "вам понятны наши вопросы?"

и это при наличии живого PM который и должен был бы всё это организовывать и знать чего им надо Картинка с другого сайта.

так что все эти фичи спринга - это мелочи жизни
8 апр 19, 17:11    [21856246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Вовсе нет

Ты видимо никогда не был на таких интервью


был. но несколько иного плана

из меня люди которых я в первый раз вижу пытались "вытряхнуть" готовый план по внедрению системы бюджетирования и упр. учета для их конторы про которую я тоже ничего не знаю. причем не понятные всем банальности в "крупную клетку", а прямо с подробностями и чуть ли не со сроками и подписями

а кадровик еще видя мое очумение от такого оборота толкала меня локтем в печень - "вам понятны наши вопросы?"

и это при наличии живого PM который и должен был бы всё это организовывать и знать чего им надо Картинка с другого сайта.

так что все эти фичи спринга - это мелочи жизни


Вы бы им сказали: миллион в месяц и все проблемы.
8 апр 19, 17:15    [21856260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
mightydivision
Вы бы им сказали: миллион в месяц и все проблемы.


с деньгами каждый сможет
8 апр 19, 17:17    [21856262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Вовсе нет

Ты видимо никогда не был на таких интервью


был. но несколько иного плана

из меня люди которых я в первый раз вижу пытались "вытряхнуть" готовый план по внедрению системы бюджетирования и упр. учета для их конторы про которую я тоже ничего не знаю. причем не понятные всем банальности в "крупную клетку", а прямо с подробностями и чуть ли не со сроками и подписями

а кадровик еще видя мое очумение от такого оборота толкала меня локтем в печень - "вам понятны наши вопросы?"

и это при наличии живого PM который и должен был бы всё это организовывать и знать чего им надо Картинка с другого сайта.

так что все эти фичи спринга - это мелочи жизни


Одно дело когда с тобой общаются люди по делу

Другое дело когда имбицилы просто хотят тебя уесть своей типо "экспертизой" в разработке софта
8 апр 19, 17:37    [21856293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
МодальноеОкно
mightydivision
Вы бы им сказали: миллион в месяц и все проблемы.


с деньгами каждый сможет


А вы пробуете без денег?
Вы из тех, кто покупает за 7 млн студию?
8 апр 19, 17:42    [21856298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Другое дело когда имбицилы просто хотят тебя уесть своей типо "экспертизой" в разработке софта


я думаю ты сгущаешь

им нужен спец на конкретный стек судя по всему

как ты попал в эту выборку и зачем вы (обе стороны) организовывали встречу - не ясно

ты списываешь все на их "не ум", но дьявол как обычно в деталях
8 апр 19, 17:42    [21856299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
Другое дело когда имбицилы просто хотят тебя уесть своей типо "экспертизой" в разработке софта


я думаю ты сгущаешь

им нужен спец на конкретный стек судя по всему

как ты попал в эту выборку и зачем вы (обе стороны) организовывали встречу - не ясно

ты списываешь все на их "не ум", но дьявол как обычно в деталях


Обычно такое решается просто

В почте спрашивают "Вы работали со спрингом ?"

Ответ: "Нет"

Дозвиданья.
8 апр 19, 17:44    [21856305]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
mightydivision
А вы пробуете без денег?


а они у вас есть или вам их предложили чтобы вам дали пробовать?


mightydivision
Вы из тех, кто покупает за 7 млн студию?


не курите больше
8 апр 19, 17:44    [21856306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Самое главное чего я не понимаю - так это отбора по типу "7 лет юзал спринг"

Да любой сильный разраб освоит эту байду за несколько дней

По скольку это банально либо с банальной докой.

Нет же эти квадратоголовые делают из этого целую технологию - которая ахренеть какая сложная и которую афигеть как надо знать.
8 апр 19, 17:48    [21856311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Да любой сильный разраб освоит эту байду за несколько дней


сильный разработчик - это который севера в стойке от груди выжимает?


semen.s.semen
которая ахренеть какая сложная и которую афигеть как надо знать.


в их представлении чтобы у них работать - надо


semen.s.semen
Да любой сильный разраб освоит эту байду за несколько дней


может ты себя с сильной стороны не показал
8 апр 19, 17:55    [21856323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
Да любой сильный разраб освоит эту байду за несколько дней


сильный разработчик - это который севера в стойке от груди выжимает?


semen.s.semen
которая ахренеть какая сложная и которую афигеть как надо знать.


в их представлении чтобы у них работать - надо


semen.s.semen
Да любой сильный разраб освоит эту байду за несколько дней


может ты себя с сильной стороны не показал


До по барабану кто там кого и как показал

Просто теперь я такие места избегаю - задавая вопросы в почте в лоб.
8 апр 19, 17:58    [21856327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
задавая вопросы в почте в лоб.


какого плана вопросы задаешь?

нету ли у вас спринга?
8 апр 19, 18:06    [21856338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2514
МодальноеОкно
semen.s.semen
задавая вопросы в почте в лоб.


какого плана вопросы задаешь?

нету ли у вас спринга?

что вы спрашиваете на собесе?
8 апр 19, 18:12    [21856346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
задавая вопросы в почте в лоб.


какого плана вопросы задаешь?

нету ли у вас спринга?


Насколько критично знание детальных аспектов спринга или хибера

Обычно сразу ясно чего хотят
8 апр 19, 18:15    [21856351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
МодальноеОкно
mightydivision
А вы пробуете без денег?


а они у вас есть или вам их предложили чтобы вам дали пробовать?


mightydivision
Вы из тех, кто покупает за 7 млн студию?


не курите больше


Только что покурил.

Киньте сюда лицензию врача и ваш почасовой рейт. Надо ещё алкоголь обсудить.
8 апр 19, 18:19    [21856356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
semen.s.semen
Самое главное чего я не понимаю - так это отбора по типу "7 лет юзал спринг"

Да любой сильный разраб освоит эту байду за несколько дней

По скольку это банально либо с банальной докой.

Нет же эти квадратоголовые делают из этого целую технологию - которая ахренеть какая сложная и которую афигеть как надо знать.


Они не читали английский язык.
8 апр 19, 18:19    [21856357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
semen.s.semen
Самое главное чего я не понимаю - так это отбора по типу "7 лет юзал спринг"

Да любой сильный разраб освоит эту байду за несколько дней

По скольку это банально либо с банальной докой.

Нет же эти квадратоголовые делают из этого целую технологию - которая ахренеть какая сложная и которую афигеть как надо знать.


У них вопрос Отжимали ли вы деньги на спринге, а не какой-либо другой.
8 апр 19, 18:21    [21856358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
mefman
МодальноеОкно
пропущено...


какого плана вопросы задаешь?

нету ли у вас спринга?

что вы спрашиваете на собесе?


спринг мне без надобности

допустим мне нужен 85% саппорта системы и 15% разработки

но если человек пишет что плотно поддеривал учетную систему и не может ответить на два три общих вопроса с которыми человек должен был сталкиваться по любому в процессе работы с этой системой - человек идет нафих
8 апр 19, 18:23    [21856361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 514
Vyatich
mnbvcx
пропущено...

На предыдущем месте работы все прям очень лампово было, включая нач-ка ИТ, заставшего перфокарты - ну и вообще милый и душевный человек.

Клиент-серверное приложение, Visual Studio 2008/VB.NET/Windows Forms. MS SQL Server 2005 где-то с совместимостью с 2000-м (не знаю, почему). Зарплаты для екб на уровне - где-то 45-65 тогда. Для нашего городишки это было ок.
Помимо того, что было "лампово", в отделе работали 2 родные сестры и 2 одногруппницы.
На мой вгляд, это для душевных пенсионеров.

А по пятницам можно было закипятить самовар, принести домашнее варенье с сушками и калачами, усесться всем в переговорке за длинным столом под аккомпанемент старого патефона. Никакой тимбилдинг или модный соцпакет вам такого не заменит.

так вот как выглядит описание к вакансии "бесплатные печеньки с чаем"
8 апр 19, 20:19    [21856462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
alexpo1986
BlondyB
А по факту если когда-то давно-давно предполагалось что языки общего назначения будут использовать специалисты разных профилей. То мне почему-то попадаются только места где от каждого специалиста требуют знание всего что используется в компании. И единственный критерий оценки специалиста - совпадение ключевых слов в ответах на заранее подготовленные вопросы с ответами в бумажке, которые местный программист нагуглил.


Еще раз. Никому нет дела до твоих соплей. Ты вещаещь про болота, в которое тебя зовут. Если хорошие компании тебя не приглашают - это не значит, что кругом му**ки, посмотри в зеркало


Вы так несдержаны и вычурно хамоваты, как будто скрываете какие-то комплексы. Я не хотел задеть ваших чувств. Я просто общаюсь с коллегами чтобы составить адекватное представление о рынке труда и поделиться своими наблюдениями. В любом случае, это не стоит таких эмоций.
Меня когда захлестывают эмоции я стараюсь переосмыслить ситуацию и взглянуть на нее под другим углом, чтобы понять мотивацию оппонента. Для этого очень полезно время от времени обращаться к классикам литературы для расширения кругозора и улучшения понимания мироустройства.
Можно, например, обратиться к бессмертному произведению Валентина Берестова "Петушки".
9 апр 19, 10:24    [21856797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
BlondyB
к бессмертному произведению Валентина Берестова "Петушки"


лучше к более бессмертному "Москва - Петушки"

"И немедленно выпил"
9 апр 19, 10:26    [21856802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 584
Просто работать, молча делать свое дело. Без исполнения всяких идиотских ритуалов и притворства
9 апр 19, 10:30    [21856811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Охранник смузи-машины
Просто работать, молча делать свое дело. Без исполнения всяких идиотских ритуалов и притворства


ну я так работаю
9 апр 19, 10:49    [21856836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Ваша проблема в том что вы идя на интервью сами не проводите тестинг конторы

Вот и прыгаете из помойки в помойку


Помните - то как с Вам обращаются на этапе интервью процентов на 90 отражает то что будет дальше

Ну видите упоротую кадровичку которая начинает разговор с "Ну как жизнь - че делали вчера " - встали ушли

Видите надменную молодежь с бредовыми вопросами - встали ушли.

Видите СТО с идиотскими задвигами - встали ушли.

Любые формы принижения Вас - встали ушли.

Все вопросы про скрам и агайл - спросили - встали ушли.

Предупредили - обманете меня - уволюсь через 2 недели.

Все 90 процентов рынка труда в России не для Вас

Так вы отроете для себя нормальные места на удаленках - накрайняк уедите.


Но это более эффективно чем ныть тут.
9 апр 19, 11:03    [21856860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
Ваша проблема в том что вы идя на интервью сами не проводите тестинг конторы

Вот и прыгаете из помойки в помойку


Помните - то как с Вам обращаются на этапе интервью процентов на 90 отражает то что будет дальше

Ну видите упоротую кадровичку которая начинает разговор с "Ну как жизнь - че делали вчера " - встали ушли

Видите надменную молодежь с бредовыми вопросами - встали ушли.

Видите СТО с идиотскими задвигами - встали ушли.

Любые формы принижения Вас - встали ушли.

Все вопросы про скрам и агайл - спросили - встали ушли.

Предупредили - обманете меня - уволюсь через 2 недели.

Это говорит человек, который ноет, что его не взяли на очередную галеру, из-за того, что он не знает спринг.

С таким подходом, можно годами искать то, чего практически нет на рынке труда.
9 апр 19, 11:20    [21856879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
ит-профсоюз
Это говорит человек, который ноет, что его не взяли на очередную галеру, из-за того, что он не знает спринг.

С таким подходом, можно годами искать то, чего практически нет на рынке труда.


У Вас галлюцинации

Я не ныл что меня не взяли на очередную галеру

Я пояснял почему считаю фреймворк девелоперов удаками

И если и ныл - то на потраченное впустую на интервью время.

Протрите глаза прежде чем троллить - и в следующий раз не гоните тут про неадекватную молодежь

Вы такой же борзый тролль.
9 апр 19, 11:32    [21856892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
ит-профсоюз
таким подходом, можно годами искать то, чего практически нет на рынке труда.


Так люди и сваливают отсюда

Самые умные, самые крутые

А тут остается весь этот неадекват и полные злобы нытики.
9 апр 19, 11:33    [21856893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
Я не ныл что меня не взяли на очередную галеру

Я пояснял почему считаю фреймворк девелоперов удаками

И если и ныл - то на потраченное впустую на интервью время.

Слабо в это верится. А как же методика? Ты ведь сразу чуешь неадекватов, а на 90% работодателей плюешь и уходишь без сожалений.
9 апр 19, 11:42    [21856904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
А тут остается весь этот неадекват и полные злобы нытики.

Даже не знаю, как бы намекнуть дойти до зеркала, чтобы не задеть ваши тонкие чувства и не прослыть троллем.
9 апр 19, 11:45    [21856909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
ит-профсоюз
semen.s.semen
А тут остается весь этот неадекват и полные злобы нытики.

Даже не знаю, как бы намекнуть дойти до зеркала, чтобы не задеть ваши тонкие чувства и не прослыть троллем.


Я уже не тут - я уже там.

Угомонись дядя.
9 апр 19, 13:11    [21857038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
я уже там.


уехал что ли?
9 апр 19, 13:22    [21857058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
Я уже не тут - я уже там.

Если ты там, то это там становится тут, или у тебя с логикой туговато?
9 апр 19, 13:25    [21857063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
МодальноеОкно
уехал что ли?

Пациент принял укольчик и уехал
9 апр 19, 13:26    [21857065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
ит-профсоюз
semen.s.semen
Я уже не тут - я уже там.

Если ты там, то это там становится тут, или у тебя с логикой туговато?


Уверяю тебя там это не тут.
9 апр 19, 13:26    [21857067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
ит-профсоюз
МодальноеОкно
уехал что ли?

Пациент принял укольчик и уехал


Да смейся смейся.

Завтра как и поппер опять тут разведешь сопли как тебя гнобит борзая молодежь и как тебя раздражают дружные коллективы.
9 апр 19, 13:30    [21857077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
ит-профсоюз
пропущено...

Если ты там, то это там становится тут, или у тебя с логикой туговато?


Уверяю тебя там это не тут.


сема такой загадочный...
9 апр 19, 13:32    [21857082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Уверяю тебя там это не тут.


сема такой загадочный...


никаких загадок

оторви пятую точку и попробуй свалить в западную страну поработать

увидишь много нового - как плохого так и хорошего
9 апр 19, 13:33    [21857085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
Да смейся смейся.

Завтра как и поппер опять тут разведешь сопли как тебя гнобит борзая молодежь и как тебя раздражают дружные коллективы.

Можно подумать, что страницей ранее, не ты писал, как какие-то щенки выбросили тебя с собеседования, за то, что не знаешь фигни, которая и 5% от твоих знаний не составляет.
9 апр 19, 13:36    [21857091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
ит-профсоюз
semen.s.semen
Да смейся смейся.

Завтра как и поппер опять тут разведешь сопли как тебя гнобит борзая молодежь и как тебя раздражают дружные коллективы.

Можно подумать, что страницей ранее, не ты писал, как какие-то щенки выбросили тебя с собеседования, за то, что не знаешь фигни, которая и 5% от твоих знаний не составляет.


Можно подумать что ты адекватный человек и с тобой можно нормально что то обсуждать.

Ты озлобился и теперь будешь искажать все что тебе говорю

Потом от тупости скатишься как поппер на уровень унитаза и будешь себя очень хорошо чувствовать
9 апр 19, 13:38    [21857096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
Можно подумать что ты адекватный человек и с тобой можно нормально что то обсуждать.

Это заявляет тот, кто начал дерзить на ровном месте.
9 апр 19, 13:45    [21857109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


сема такой загадочный...


никаких загадок

оторви пятую точку и попробуй свалить в западную страну поработать

увидишь много нового - как плохого так и хорошего


так я и спрашиваю - ты уехал на проект или там насовсем

или ты "духовно" эмигрировал? "моя бабушка живет за той горой, а душой при Сталине"
9 апр 19, 13:52    [21857123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


никаких загадок

оторви пятую точку и попробуй свалить в западную страну поработать

увидишь много нового - как плохого так и хорошего


так я и спрашиваю - ты уехал на проект или там насовсем

или ты "духовно" эмигрировал? "моя бабушка живет за той горой, а душой при Сталине"


Я не работаю на нашем рынке

Где я нахожусь не так важно

В современном развитом мире программисту не обязательно сидеть опой на стуле радуя взгляд менеджера

Его задача думать головой и решать задачи на высоком качестве

И никого не волнует что он делал вчера и как его жизнь и кем он себя видит через 5 лет.
9 апр 19, 14:03    [21857143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


так я и спрашиваю - ты уехал на проект или там насовсем

или ты "духовно" эмигрировал? "моя бабушка живет за той горой, а душой при Сталине"


Я не работаю на нашем рынке

Где я нахожусь не так важно

В современном развитом мире программисту не обязательно сидеть опой на стуле радуя взгляд менеджера

Его задача думать головой и решать задачи на высоком качестве

И никого не волнует что он делал вчера и как его жизнь и кем он себя видит через 5 лет.


в тебе актер умер. трагик

Бедный Юрик! Я знал его, Жора: это был DBA с бесконечным юмором и дивною фантазиею...
9 апр 19, 14:09    [21857153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Я не работаю на нашем рынке

Где я нахожусь не так важно

В современном развитом мире программисту не обязательно сидеть опой на стуле радуя взгляд менеджера

Его задача думать головой и решать задачи на высоком качестве

И никого не волнует что он делал вчера и как его жизнь и кем он себя видит через 5 лет.


в тебе актер умер. трагик

Бедный Юрик! Я знал его, Жора: это был DBA с бесконечным юмором и дивною фантазиею...


Еще один клоун

Иди выпей водочку и ложись спать

Ты на сегодня перевыполнил все свои задачи
9 апр 19, 14:10    [21857155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Картинка с другого сайта.

эх сема сема
9 апр 19, 14:12    [21857157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Где я нахожусь не так важно


ты постоянно в движении

"встали ушли" (с)

Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.
9 апр 19, 14:13    [21857158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
semen.s.semen
ит-профсоюз
пропущено...

Даже не знаю, как бы намекнуть дойти до зеркала, чтобы не задеть ваши тонкие чувства и не прослыть троллем.


Я уже не тут - я уже там.

Угомонись дядя.

Ну, правда, временами ищете работу в Москве - но это, конечно, ничего не значит
9 апр 19, 14:13    [21857159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Я уже не тут - я уже там.

Угомонись дядя.

Ну, правда, временами ищете работу в Москве - но это, конечно, ничего не значит Картинка с другого сайта.


принц хочет вернуться в Эльсинор
9 апр 19, 14:15    [21857161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Я уже не тут - я уже там.

Угомонись дядя.

Ну, правда, временами ищете работу в Москве - но это, конечно, ничего не значит


Ищу и в тихом шоке

Поэтому продолжаю работать и не рыпаюсь
9 апр 19, 14:55    [21857252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 994
semen.s.semen
Завтра как и поппер опять тут разведешь сопли как тебя гнобит борзая молодежь и как тебя раздражают дружные коллективы.


Вообще приходили дяди на 10 лет старше меня и приходилось с ними общаться. И по скайпу тоже. Это единственная категория людей, которым по буквам-давался фитбек, объясняя в чем они не правы по тех скилзам. Уважение к старшему возрасту - оно в воспитании, и если его нет, тут молодость непричом

Борзой молодняк попадался, но тут мальчиков разворачивали и домой.
9 апр 19, 16:18    [21857370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
alexpo1986
semen.s.semen
Завтра как и поппер опять тут разведешь сопли как тебя гнобит борзая молодежь и как тебя раздражают дружные коллективы.


Вообще приходили дяди на 10 лет старше меня и приходилось с ними общаться. И по скайпу тоже. Это единственная категория людей, которым по буквам-давался фитбек, объясняя в чем они не правы по тех скилзам. Уважение к старшему возрасту - оно в воспитании, и если его нет, тут молодость непричом

Борзой молодняк попадался, но тут мальчиков разворачивали и домой.


Сама структура подчинения в наших айти компаниях унизительна для людей старшего возраста

В таком возрасте нужно работать программистом на удаленке - либо со сверсниками

Когда лиду 25 а нанятому программисту с огромным опытом 40 - это мазохизм
9 апр 19, 16:24    [21857385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36696
semen.s.semen
alexpo1986
пропущено...


Вообще приходили дяди на 10 лет старше меня и приходилось с ними общаться. И по скайпу тоже. Это единственная категория людей, которым по буквам-давался фитбек, объясняя в чем они не правы по тех скилзам. Уважение к старшему возрасту - оно в воспитании, и если его нет, тут молодость непричом

Борзой молодняк попадался, но тут мальчиков разворачивали и домой.


Сама структура подчинения в наших айти компаниях унизительна для людей старшего возраста

В таком возрасте нужно работать программистом на удаленке - либо со сверсниками

Когда лиду 25 а нанятому программисту с огромным опытом 40 - это мазохизм


у программиста с опытом к 40 годам должно быть много связей
многие коллеги сверстники в других компаниях , некоторые на руководящих должностях
нужно использовать эти связи для трудоустройства, а не шастать по собеседованиям в сомнительных конторах с командами состоящими из школоты
9 апр 19, 16:32    [21857402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Wizandr
semen.s.semen
пропущено...


Сама структура подчинения в наших айти компаниях унизительна для людей старшего возраста

В таком возрасте нужно работать программистом на удаленке - либо со сверсниками

Когда лиду 25 а нанятому программисту с огромным опытом 40 - это мазохизм


у программиста с опытом к 40 годам должно быть много связей
многие коллеги сверстники в других компаниях , некоторые на руководящих должностях
нужно использовать эти связи для трудоустройства, а не шастать по собеседованиям в сомнительных конторах с командами состоящими из школоты



+65536
9 апр 19, 16:33    [21857403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Многим после 40 просто деваться некуда

Валят в виде удаленки или перелета на запад

Там с программистом только разговаривать серьезно начинают после 35

Так что 40 - это так середничек

25 летней школоты в командах серьезных просто нет (за редким редким исключением - и как правило долго они не живут в таких командах - ЧСВ не позволяет)
9 апр 19, 16:36    [21857406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Сама структура подчинения в наших айти компаниях унизительна для людей старшего возраста


место возле кулера не уступают?

semen.s.semen
Когда лиду 25 а нанятому программисту с огромным опытом 40 - это мазохизм


когда этот опыт не котируется - очень может быть
9 апр 19, 16:37    [21857407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Wizandr
у программиста с опытом к 40 годам должно быть много связей


связи надо уметь налаживать и поддерживать - не все хотят этим заниматься
9 апр 19, 16:39    [21857408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Там с программистом только разговаривать серьезно начинают после 35


это если принимать за базовую модель что до 30 лет там в основном все балбесы, вечные студенты без опыта и желания работать
9 апр 19, 16:41    [21857411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
Там с программистом только разговаривать серьезно начинают после 35


это если принимать за базовую модель что до 30 лет там в основном все балбесы, вечные студенты без опыта и желания работать


Нет они там ньюбы

Сидят в командах как и положено ньюбам - учатся и не к чему не допускаются
9 апр 19, 16:42    [21857412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
Когда лиду 25 а нанятому программисту с огромным опытом 40 - это мазохизм

Потому что в подобных помойках, на позиции программиста, хотят видеть мальчика с горящими глазами, которого можно унижать и подгонять шустрее грести веслами. 40-летний дяденька попадает на эту позицию, по той причине, что для него не существует других нормальных рабочих мест. Тут вовсе не в нем проблема.
9 апр 19, 16:43    [21857414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36696
МодальноеОкно
Wizandr
у программиста с опытом к 40 годам должно быть много связей


связи надо уметь налаживать и поддерживать - не все хотят этим заниматься


для этого достаточно работать на старте карьеры в нормальных колективах с внятной культурой разработки где нет скрама и не терпять тяп-ляп говнокодеров
9 апр 19, 16:43    [21857415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Wizandr
у программиста с опытом к 40 годам должно быть много связей
многие коллеги сверстники в других компаниях , некоторые на руководящих должностях

С такими людьми, которые лезут по головам строить карьеру, еще не каждый захочет иметь какие-то связи.
9 апр 19, 16:45    [21857419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
ит-профсоюз
40-летний дяденька попадает на эту позицию, по той причине, что для него не существует других нормальных рабочих мест.
Тут вовсе не в нем проблема.


Ага проблема не в нем - проблема у него

Всем на него начхать и на его унижения тоже

Поэтому он заводит трактор и валит
9 апр 19, 16:46    [21857420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


это если принимать за базовую модель что до 30 лет там в основном все балбесы, вечные студенты без опыта и желания работать


Нет они там ньюбы

Сидят в командах как и положено ньюбам - учатся и не к чему не допускаются


ну и чем ты тогда гордишься?

к тебе там относятся как у нас к 28-ми летнему, который не мух ловил в институте


у нас же тебя приглашают как реального зубра-старпера. а он даже ни одного фреймворка не знает. и вообще какой-то мутный, дерганый... чего делал эти годы - не ясно
9 апр 19, 16:46    [21857421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Нет они там ньюбы

Сидят в командах как и положено ньюбам - учатся и не к чему не допускаются


ну и чем ты тогда гордишься?

к тебе там относятся как у нас к 28-ми летнему, который не мух ловил в институте


у нас же тебя приглашают как реального зубра-старпера. а он даже ни одного фреймворка не знает. и вообще какой-то мутный, дерганый... чего делал эти годы - не ясно



)

Проехали )
9 апр 19, 16:47    [21857422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Wizandr
МодальноеОкно
пропущено...


связи надо уметь налаживать и поддерживать - не все хотят этим заниматься


для этого достаточно работать на старте карьеры в нормальных колективах с внятной культурой разработки где нет скрама и не терпять тяп-ляп говнокодеров


чушь какая. ибо связи нет ваабще никакой
9 апр 19, 16:47    [21857425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
Поэтому он заводит трактор и валит

Я уже понял про духовную эмиграцию. Только никуда ты от всего этого не денешься.
9 апр 19, 16:49    [21857429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36696
ит-профсоюз
Wizandr
у программиста с опытом к 40 годам должно быть много связей
многие коллеги сверстники в других компаниях , некоторые на руководящих должностях

С такими людьми, которые лезут по головам строить карьеру, еще не каждый захочет иметь какие-то связи.


некоторорые растут в руководители без подковерной грызни, например переходя на новый проект сразу с девелопера на руководителя
9 апр 19, 16:50    [21857431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
ит-профсоюз
semen.s.semen
Поэтому он заводит трактор и валит

Я уже понял про духовную эмиграцию. Только никуда ты от всего этого не денешься.


Про какую еще духовную эмиграцию ))))

Ладно чего с тобой разговаривать - бредишь - бредь дальше.
9 апр 19, 16:51    [21857433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Всем на него начхать и на его унижения тоже


миру вообще на всё и всех чихать

а унижений вообще не существует. все вещи и события "пусты" по определению

каждый сам извлекает из них то что хочет
9 апр 19, 16:52    [21857435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Wizandr
ит-профсоюз
пропущено...

С такими людьми, которые лезут по головам строить карьеру, еще не каждый захочет иметь какие-то связи.


некоторорые растут в руководители без подковерной грызни, например переходя на новый проект сразу с девелопера на руководителя


кизда проекту...
9 апр 19, 16:53    [21857437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
Всем на него начхать и на его унижения тоже


миру вообще на всё и всех чихать

а унижений вообще не существует. все вещи и события "пусты" по определению

каждый сам извлекает из них то что хочет


Ага ну иди тогда постучись головой об стену

Авось достигнешь нирваны и просветления
9 апр 19, 16:53    [21857438]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


миру вообще на всё и всех чихать

а унижений вообще не существует. все вещи и события "пусты" по определению

каждый сам извлекает из них то что хочет


Ага ну иди тогда постучись головой об стену

Авось достигнешь нирваны и просветления


а мне зачем?

это ты тут головой бьешься. "Униженные и оскорбленные" разыгрывает по 10-му разу

пора бы уже или задуматься или к врачам пойти
9 апр 19, 16:54    [21857439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Ага ну иди тогда постучись головой об стену

Авось достигнешь нирваны и просветления


а мне зачем?

это ты тут головой бьешься. "Униженные и оскорбленные" разыгрывает по 10-му разу

пора бы уже или задуматься или к врачам пойти


Не я - а автор топика и прочие старые нытики

Я описываю причины - почему они валят

Но ты то колоритно вписался в местное 1С быдло - тебе валить без надобности

Водочка, гараж, жена - жизнь удалась.
9 апр 19, 16:55    [21857440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Я описываю причины - почему они валят


твои "причины" смехотворны с точки зрения психически зрелой личности и толкового специалиста
9 апр 19, 16:58    [21857443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
Я описываю причины - почему они валят


твои "причины" смехотворны с точки зрения психически зрелой личности и толкового специалиста


Причина проста - для толкового специалист нет толковых мест

Вот и вся причина

Аж что там дальше его побудит (отсутствие задач) (молодой начальник) (маленькая зарплата) (маразм в коллективе) это дело десятое
9 апр 19, 17:02    [21857447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36696
semen.s.semen

Водочка, гараж, жена - жизнь удалась.


это лучше тем свалить туда где нет своего жилья и социальных связей
мыкаться за бугром по съемным хатам
потом брать ипотеку
такой престарелый спец уже никогда не догонит местных
денег там просто так за опыт тоже не дадут
только если опыт абсолютно релевантный
9 апр 19, 17:02    [21857449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Wizandr
semen.s.semen
Водочка, гараж, жена - жизнь удалась.


это лучше тем свалить туда где нет своего жилья и социальных связей
мыкаться за бугром по съемным хатам
потом брать ипотеку
такой престарелый спец уже никогда не догонит местных
денег там просто так за опыт тоже не дадут
только если опыт абсолютно релевантный


Ну конечно конечно

Весь мир авно
Все абы ;;ди
А солнце ..ный фонарь
9 апр 19, 17:03    [21857451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
для толкового специалист нет толковых мест


толковый специалист (с его же слов) без конца шарицо по каким-то помойкам и бодишопам

что-то тут не так

или он новую "Москва и москвичи" пишет. Новый дядя Гиляй описывает быт Хитровки Яндекса
9 апр 19, 17:08    [21857461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Wizandr
semen.s.semen
Водочка, гараж, жена - жизнь удалась.


это лучше тем свалить туда где нет своего жилья и социальных связей
мыкаться за бугром по съемным хатам
потом брать ипотеку
такой престарелый спец уже никогда не догонит местных
денег там просто так за опыт тоже не дадут
только если опыт абсолютно релевантный



картина для покорителя москвы практически такая же. только языкового барьера нет
9 апр 19, 17:09    [21857463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Wizandr
пропущено...
такой престарелый спец уже никогда не догонит местных
денег там просто так за опыт тоже не дадут


а потом сема поползет на животе, ослабеет и любой спец пришибет его палкой
9 апр 19, 17:11    [21857467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
Wizandr
пропущено...
такой престарелый спец уже никогда не догонит местных
денег там просто так за опыт тоже не дадут


а потом сема поползет на животе, ослабеет и любой спец пришибет его палкой


Быстрее ты тут к 50 вылетешь из своей помойки, до пенсии еще лет 30

Пойдешь таксистом таксовать и через 10 лет разучишься читать и писать.
9 апр 19, 17:13    [21857470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Ну, правда, временами ищете работу в Москве - но это, конечно, ничего не значит


Ищу и в тихом шоке

Поэтому продолжаю работать и не рыпаюсь

Ну значит Вы какие-то совсем странные вещи понимаете под "остается". Если жить здесь и искать работу здесь - это не называется "остаться", то что же тогда называется?
9 апр 19, 17:23    [21857485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Ищу и в тихом шоке

Поэтому продолжаю работать и не рыпаюсь

Ну значит Вы какие-то совсем странные вещи понимаете под "остается". Если жить здесь и искать работу здесь - это не называется "остаться", то что же тогда называется?


Для меня здесь это рынок

Пока границы не закрыли не сильно важно где ты живешь работая на западном рынке

Можно например жить в Болгарии а работать на штаты
9 апр 19, 17:24    [21857488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Ну значит Вы какие-то совсем странные вещи понимаете под "остается". Если жить здесь и искать работу здесь - это не называется "остаться", то что же тогда называется?


Для меня здесь это рынок

Пока границы не закрыли не сильно важно где ты живешь работая на западном рынке

Можно например жить в Болгарии а работать на штаты

Это все хорошо, но это не ответ на вопрос.
Вопрос звучит так - каковы необходимые и достаточные признаки состояния "остался" с точки зрения Семен Семеныча?. Ну если уж он строит на этом понятии какие-то теории - определение он должен себе представлять?
9 апр 19, 17:32    [21857506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Для меня здесь это рынок

Пока границы не закрыли не сильно важно где ты живешь работая на западном рынке

Можно например жить в Болгарии а работать на штаты

Это все хорошо, но это не ответ на вопрос.
Вопрос звучит так - каковы необходимые и достаточные признаки состояния "остался" с точки зрения Семен Семеныча?. Ну если уж он строит на этом понятии какие-то теории - определение он должен себе представлять?


Остался - значит живет тут и работает тут по трудовой на нашу контору.

Уехал географически и работает из другой страны на нашу контору - означает свалил.

Живет в России и работает на западную контору - означает свалил.
9 апр 19, 17:38    [21857518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
--Живет в России и работает на западную контору - означает свалил.

Имеется ввиду работает напрямую по контракту
9 апр 19, 17:40    [21857519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Живет в России и работает на западную контору - означает свалил.


самозанятый японский шпион-троцкист
9 апр 19, 17:43    [21857533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно
semen.s.semen
Живет в России и работает на западную контору - означает свалил.


самозанятый японский шпион-троцкист


Ага негодяй и предатель местного неадеквата и маразма
9 апр 19, 17:45    [21857537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36696
semen.s.semen
--Живет в России и работает на западную контору - означает свалил.

Имеется ввиду работает напрямую по контракту


если я работаю в российском филиале гугл, то это называется свалил или нет?
9 апр 19, 17:45    [21857540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Wizandr
semen.s.semen
--Живет в России и работает на западную контору - означает свалил.

Имеется ввиду работает напрямую по контракту


если я работаю в российском филиале гугл, то это называется свалил или нет?


Нет

Вы работаете на российскую (оформленную тут) компанию
9 апр 19, 17:46    [21857542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Матроскин спросил как думает Семен Семенович

Я не призываю остальных с собой соглашаться
9 апр 19, 17:46    [21857544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Wizandr
пропущено...


если я работаю в российском филиале гугл, то это называется свалил или нет?


Нет

Вы работаете на российскую (оформленную тут) компанию


+1

а сема паразитирует - его содержат местные налогоплатильщики. позор
9 апр 19, 17:47    [21857546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Это все хорошо, но это не ответ на вопрос.
Вопрос звучит так - каковы необходимые и достаточные признаки состояния "остался" с точки зрения Семен Семеныча?. Ну если уж он строит на этом понятии какие-то теории - определение он должен себе представлять?


Остался - значит живет тут и работает тут по трудовой на нашу контору.

Уехал географически и работает из другой страны на нашу контору - означает свалил.

Живет в России и работает на западную контору - означает свалил.

Т.е. если бы Вы паче чаяний таки нашли бы себе работу в Москве - сразу бы из категории "самых умных, самых крутых" перешли бы в "неадекватные полные злобы нытики"? Вам не кажется, что это несколько странно?
9 апр 19, 17:49    [21857552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Остался - значит живет тут и работает тут по трудовой на нашу контору.

Уехал географически и работает из другой страны на нашу контору - означает свалил.

Живет в России и работает на западную контору - означает свалил.

Т.е. если бы Вы паче чаяний таки нашли бы себе работу в Москве - сразу бы из категории "самых умных, самых крутых" перешли бы в "неадекватные полные злобы нытики"? Вам не кажется, что это несколько странно?


Кот я тебе уже давал задачку из Мехмата про кота и петю ?
9 апр 19, 17:50    [21857559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
semen.s.semen
Кот Матроскин
автор
Остался - значит живет тут и работает тут по трудовой на нашу контору.

Уехал географически и работает из другой страны на нашу контору - означает свалил.

Живет в России и работает на западную контору - означает свалил.



Т.е. если бы Вы паче чаяний таки нашли бы себе работу в Москве - сразу бы из категории "самых умных, самых крутых" перешли бы в "неадекватные полные злобы нытики"? Вам не кажется, что это несколько странно?


Кот я тебе уже давал задачку из Мехмата про кота и петю ?

Вы ее тут приводили раз 5 - похоже, она поразила Вас в свое время до глубины души.

Так к нашим баранам - если бы Вы нашли работу в Москве, чем бы отличалось Ваше состояние от
автор
живет тут и работает тут по трудовой на нашу контору
?
9 апр 19, 18:03    [21857592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Кот я тебе уже давал задачку из Мехмата про кота и петю ?

Вы ее тут приводили раз 5 - похоже, она поразила Вас в свое время до глубины души.

Так к нашим баранам - если бы Вы нашли работу в Москве, чем бы отличалось Ваше состояние от
автор
живет тут и работает тут по трудовой на нашу контору
?


Ну раз нашли - значит ты в курсе ее смысла и должен понимать чем ты занимаешься задавая подобные вопросы

Вопрос "А твоя мама в курсе что ты писаешься ночью" - это не совсем вопрос

Это утверждение с вопросительным знаком

Так что давай откатимся к более низкоуровневым предикатам и начнем общение заново с азов
9 апр 19, 18:05    [21857599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Вы ее тут приводили раз 5 - похоже, она поразила Вас в свое время до глубины души.

Так к нашим баранам - если бы Вы нашли работу в Москве, чем бы отличалось Ваше состояние от пропущено...
?


Ну раз нашли - значит ты в курсе ее смысла и должен понимать чем ты занимаешься задавая подобные вопросы

Вопрос "А твоя мама в курсе что ты писаешься ночью" - это не совсем вопрос

Это утверждение с вопросительным знаком

Так что давай откатимся к более низкоуровневым предикатам и начнем общение заново с азов


Вот я Вас и спросил - если бы Вы нашли работу в Москве, Вы бы "остались" в Вашем определении?
9 апр 19, 18:09    [21857607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Ну раз нашли - значит ты в курсе ее смысла и должен понимать чем ты занимаешься задавая подобные вопросы

Вопрос "А твоя мама в курсе что ты писаешься ночью" - это не совсем вопрос

Это утверждение с вопросительным знаком

Так что давай откатимся к более низкоуровневым предикатам и начнем общение заново с азов


Вот я Вас и спросил - если бы Вы нашли работу в Москве, Вы бы "остались" в Вашем определении?


1) Какую работу ?

2) В каком именно определении, определении чего ?
9 апр 19, 18:09    [21857608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...


Вот я Вас и спросил - если бы Вы нашли работу в Москве, Вы бы "остались" в Вашем определении?


1) Какую работу ?

Которую Вы искали.
semen.s.semen
2) В каком именно определении, определении чего ?

В определении "свалил"/"остался", которые я у Вас спрашивал.
9 апр 19, 18:12    [21857613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


1) Какую работу ?

Которую Вы искали.
semen.s.semen
2) В каком именно определении, определении чего ?

В определении "свалил"/"остался", которые я у Вас спрашивал.


Перефразирую

Кот спрашивает

"Если Семен Семенович найдет тут компанию которая будет на 100 процентов его устраивать - будет ли семен семенович озлобленным нытиком "

Верно ?
9 апр 19, 18:13    [21857614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Которую Вы искали.
пропущено...

В определении "свалил"/"остался", которые я у Вас спрашивал.


Перефразирую

Кот спрашивает

"Если Семен Семенович найдет тут компанию которая будет на 100 процентов его устраивать - будет ли семен семенович озлобленным нытиком "

Верно ?

Нет :)
Вы начали вертеться ужом, поэтому, действительно, давайте-ка от простого к сложному - для начала разберемся, "остались" бы Вы в случае "Ваши поиски работы в Москве завершились успехом" или "свалили".
9 апр 19, 18:19    [21857621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Перефразирую

Кот спрашивает

"Если Семен Семенович найдет тут компанию которая будет на 100 процентов его устраивать - будет ли семен семенович озлобленным нытиком "

Верно ?

Нет :)
Вы начали вертеться ужом, поэтому, действительно, давайте-ка от простого к сложному - для начала разберемся, "остались" бы Вы в случае "Ваши поиски работы в Москве завершились успехом" или "свалили".


Если поиски работы завершились успехом ?

или если бы принял оффер и пошел бы работать на Российскую контору ?
9 апр 19, 18:21    [21857623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Нет :)
Вы начали вертеться ужом, поэтому, действительно, давайте-ка от простого к сложному - для начала разберемся, "остались" бы Вы в случае "Ваши поиски работы в Москве завершились успехом" или "свалили".


Если поиски работы завершились успехом ?

или если бы принял оффер и пошел бы работать на Российскую контору ?

Если для Вас есть разница, давайте возьмем второе.
9 апр 19, 18:26    [21857631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Если поиски работы завершились успехом ?

или если бы принял оффер и пошел бы работать на Российскую контору ?

Если для Вас есть разница, давайте возьмем второе.


См определение "остался" и "свалил"


Но импликация "остался" => "озлобленный нытик" неверна (см задачку про Петю и Кота)

"А тут остается весь этот неадекват и полные злобы нытики"

Не обозначает что все кто тут остался "неадекват" и "полные злобы нытики"
9 апр 19, 18:28    [21857633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
про чихающего кота ответить не может, про фреймворки - тоже не в зуб ногой. ноет чего-то без конца как Паниковский

это фиаско
9 апр 19, 18:58    [21857656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Если для Вас есть разница, давайте возьмем второе.


См определение "остался" и "свалил"


Но импликация "остался" => "озлобленный нытик" неверна (см задачку про Петю и Кота)

Не совсем так.
Начнем с того что у Вас вообще нет явных кванторов (то что я объяснял вчера Поплеру) - не сказано ни "Остаются только злобные нытики", ни "остаются в том числе злобные нытики", так что все отсылки к Пете и Коту Вы можете адресовать только себе за неумение однозначно сформулировать мысль.
Но это даже ладно - Вас в принципе-то не смущает Ваше желание "остаться" при декларировании теории
Так люди и сваливают отсюда

Самые умные, самые крутые

А тут остается весь этот неадекват и полные злобы нытики.
9 апр 19, 19:08    [21857670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


См определение "остался" и "свалил"


Но импликация "остался" => "озлобленный нытик" неверна (см задачку про Петю и Кота)

Не совсем так.
Начнем с того что у Вас вообще нет явных кванторов (то что я объяснял вчера Поплеру) - не сказано ни "Остаются только злобные нытики", ни "остаются в том числе злобные нытики", так что все отсылки к Пете и Коту Вы можете адресовать только себе за неумение однозначно сформулировать мысль.
Но это даже ладно - Вас в принципе-то не смущает Ваше желание "остаться" при декларировании теории
Так люди и сваливают отсюда

Самые умные, самые крутые

А тут остается весь этот неадекват и полные злобы нытики.


Именно так.

Это форум - тут высказывание носят во многом эмоциональный характер

Но даже несмотря на это - я предельно корректно расписал аксиоматику

Далее Вы можете понять и отстать

А можете продолжать свой пустой троллинг.

Я знаком с большим числом умных и адекватных людей тут.

Также я знаю тут крутые проекты - куда меня например просто не взяли из за недостатка квалификации

Все это есть.

Однако это не отменяет глобального процесса по вытеснению лучших на запад

Я их таких крутых знаю весьма много - чтобы закрывать на это глаза.
9 апр 19, 20:59    [21857744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Прямо вижу как этого парня "полюбили бы" тут ))

9 апр 19, 21:07    [21857748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 341
semen.s.semen,

крутой чувак, на самом деле.. Только у него стартовые позиции немного другие были.
9 апр 19, 23:34    [21857791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Бывает просто работа где надо работать?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Geek777
semen.s.semen,

крутой чувак, на самом деле.. Только у него стартовые позиции немного другие были.


Да таких крутых тьма.

Например Алексей Шипилев.

Адски экспертный чувак в С++/Java.

Огромная экспертиза в железе и перфомансе - свалил в Германию

И таких примеров тьма.
9 апр 19, 23:38    [21857793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
Все форумы / Работа Ответить