Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
Poppler
может ты ещё просто не дорос до моего уровня и не понимаешь?


я уже не один тебе написал что ты херню несешь
8 апр 19, 11:06    [21855610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8895
Poppler
Кот Матроскин
А картельные сговоры, по Вашему представлению, создаются исключительно для достижения справедливости?


Для достижения справедливого раздела пирога с точки зрения работодателя. Теперь понятно или ещё раз 20 повторить?

Вам уже ответили (пока не 20 раз, но есть неплохие шансы достичь ) - бизнес в массе не мыслит категориями "справедливо/несправедливо" (даже если утверждает обратное ). "Выгодно/невыгодно" - да. "Целесообразно/нецелесообразно" - да. "Рискованно/безопасно" - пожалуйста. Но не "справедливо/несправедливо"
Если бы Вы спросили "Какие факторы влияют на величину зарплат, предлагаемых работодателем?" - это вполне можно было бы обсуждать.
Но уже не было бы вбросом
8 апр 19, 11:09    [21855620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
Poppler
Интересно только почему же они себя родимых не обделяют раз у них нет такого понятия, как справедливость.


патамушта в их руках находятся орудия производство и ты у них наемный работник. результаты твоего труда изымаются, а тебе дают то что предусмотрено "тройственным" договором - между тобой, работодателем и государством

где тут справедливость и зачем это крайне умозрительное понятие здесь?

на "справедливости" отчасти и ссср погорел - декларировал ее, но воплотить был не в состоянии - ибо утопичная идея
8 апр 19, 11:10    [21855625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3608
до 50% от дохода приносимого специалистом - вполне справедливо, в целом по рынку.
8 апр 19, 11:15    [21855632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
я уже не один тебе написал что ты херню несешь


Обратимся к классикам, Макаревич: 80% людей — идиоты, это надо признать. Должен ли я слушать большинство только из-за того, что их больше и они несут какую-то дичь? Нет, конечно не должен, нужно жить своим умом, а стадо пусть пасётся там где ему комфортно.
8 апр 19, 11:18    [21855639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
Кот Матроскин
бизнес в массе не мыслит категориями "справедливо/несправедливо"


Может в стране розовых пони и так, но в РФ бизнес мыслит категориями _справедливо/несправедливо_. Несправедливо когда холоп получает много, а барин ездит на метро и справедливо когда холоп получает мало, а барин покупает новый джип чироки и отвозит любовницу на Мальдивы на чартере.

Кот Матроскин
Если бы Вы спросили "Какие факторы влияют на величину зарплат, предлагаемых работодателем?" - это вполне можно было бы обсуждать.


Нельзя обсуждать то, что нет и быть не может. Никто не платит зарплату исключительно по сумме навыков и умений. Все работодатели РФ с помощью набора навыков и умений на собеседовании пытаются опустить кандидата и тем самым сбить его з/п. Никто из работодателей РФ не скажет - ого, он знает XXX доадим ему + 50% к з/п. Они скажут, он знает XXX, но не знает YYY, позор - 20% из зп.
8 апр 19, 11:23    [21855646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
Poppler
Обратимся к классикам, Макаревич: 80% людей — идиоты, это надо признать.


ссылка на ложные авторитеты?

зы и давно ли Макар стал "классиком"? И классиком чего? Пения? Причем тут эти нелепые максимы?
8 апр 19, 11:26    [21855651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
где тут справедливость и зачем это крайне умозрительное понятие здесь?


Справедливость тут в том, что работник чтобы купить квартиру должен 10 отработать и питаться дошираками, а рабовладелец будет в казино прожить бабос. Это справедливость капитализма свойственного РФ.
8 апр 19, 11:26    [21855652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
Poppler
МодальноеОкно
где тут справедливость и зачем это крайне умозрительное понятие здесь?


Справедливость тут в том, что работник чтобы купить квартиру должен 10 отработать и питаться дошираками, а рабовладелец будет в казино прожить бабос. Это справедливость капитализма свойственного РФ.


можешь на него не работать

пусть помрет в бедности

тупая ветка
8 апр 19, 11:27    [21855654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
ссылка на ложные авторитеты?


Макаревич это совесть РФ которая эмигрировала потому в РФ больше нет совести.

МодальноеОкно
зы и давно ли Макар стал "классиком"? И классиком чего? Пения?


Классиком совести
8 апр 19, 11:29    [21855657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
тупая ветка


Сдулся? Так и запишем, МодальноеОкно показало свою полную беспомощность под градом железных неопровержимых аргументов.
8 апр 19, 11:31    [21855660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8895
Poppler
Должен ли я слушать большинство только из-за того, что их больше и они несут какую-то дичь? Нет, конечно не должен, нужно жить своим умом, а стадо пусть пасётся там где ему комфортно.

А, это из желания жить своим умом Вы уже неделю бомбардируете форум альтернативными вопросами? Толково :)

Poppler
Может в стране розовых пони и так, но в РФ бизнес мыслит категориями _справедливо/несправедливо_

Старина, опять же - если Вы лучше других знаете, как и какими категориями мыслит бизнес, зачем же задавать здесь вопросы вида "Что думает бизнес про..."?

Poppler
Матроскин
Если бы Вы спросили "Какие факторы влияют на величину зарплат, предлагаемых работодателем?" - это вполне можно было бы обсуждать

Нельзя обсуждать то, что нет и быть не может. Никто не платит зарплату исключительно по сумме навыков и умений.

Как бы это помягче - возможные факторы не ограничиваются "суммой навыков и умений" ;)
8 апр 19, 11:33    [21855663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
Poppler
МодальноеОкно
ссылка на ложные авторитеты?


Макаревич это совесть РФ которая эмигрировала потому в РФ больше нет совести.

МодальноеОкно
зы и давно ли Макар стал "классиком"? И классиком чего? Пения?


Классиком совести


кто его им назначил? на основании чего он выдвигает свои утверждения? он какой-то адский интеллектуал? ученый? философ?
8 апр 19, 11:37    [21855667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
Кот Матроскин
А, это из желания жить своим умом Вы уже неделю бомбардируете форум альтернативными вопросами? Толково :)


Может есть более глубокий смысл которого вам не видно?

Кот Матроскин
Старина, опять же - если Вы лучше других знаете, как и какими категориями мыслит бизнес, зачем же задавать здесь вопросы вида "Что думает бизнес про..."?


Одно другому не мешает. А вот компании которые уже на рынке могут испытать неприятности. Нельзя жить по старому когда есть те кто готов работать по новому.
Для примера, не может закон запретить программистам объединяться в артели и делить прибыль поровну.

Кот Матроскин
Как бы это помягче - возможные факторы не ограничиваются "суммой навыков и умений" ;)


В большинстве случает платят за сумму навыков и умений.
8 апр 19, 11:37    [21855669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
кто его им назначил?


А Пушкина кто назначил классиком, Сталин? Классиков не назначают, классиков признают. Макаревича таким признали много людей.

МодальноеОкно
на основании чего он выдвигает свои утверждения?


На основании его творческого и культурного наследия.

МодальноеОкно
он какой-то адский интеллектуал? ученый? философ?


Он совесть Российской Федерации, этого достаточно.
8 апр 19, 11:40    [21855673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
Poppler
В большинстве случает платят за сумму навыков и умений.




есть задача/проблема - ее надо кому-то передать/делегировать для решения. на это готовы потратить xxx денег

а дальше навыки/умения позволяют это сделать или нет
8 апр 19, 11:44    [21855680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
Poppler
Он совесть Российской Федерации, этого достаточно.


да с куя ли??


Poppler
А Пушкина кто назначил классиком, Сталин? Классиков не назначают, классиков признают.


увы классиков по литературе назначают. в школе
8 апр 19, 11:46    [21855682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8895
Poppler
Кот Матроскин
возможные факторы не ограничиваются "суммой навыков и умений"

В большинстве случает платят за сумму навыков и умений.


Здесь не хватает квантора - если Вы хотели сказать
автор
В большинстве случает платят в том числе за сумму навыков и умений.

то это не возражение моему тезису, а если

автор
В большинстве случает платяттолько за сумму навыков и умений.

то вкупе с Вашим предыдущим заявлением это смотрится феерично :)
8 апр 19, 11:49    [21855685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
есть задача/проблема - ее надо кому-то передать/делегировать для решения. на это готовы потратить xxx денег


Передают/делегируют прослойке между программистом и заказчиком. Или может ты хочешь сказать, что нету прослойки? У программиста столько свободного времени, чтобы обсасывать детали (в том числе не технические, а экономические и иные) с заказчиком?

МодальноеОкно
а дальше навыки/умения позволяют это сделать или нет


А дальше прослойка забирает себе часть денег, а часть выплачивает программисту. При этом программист, как получал свои условные $2k-$3k так и получает вне зависимости от сложности проекта, а всё что сверху забирает прослойка. Вот так это работает в данное время.
8 апр 19, 11:50    [21855687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2792
Уважаемые форумчане, предлагаю каждому написать сюда цифру ну скажем

200 т р

Пусть это и будет справедливая ЗП

Возможно после этого поппер успокоится

Хотя не - он побежит создавать новую тему )

Так что лучше да - продолжаем эту дискуссию )
8 апр 19, 11:52    [21855690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
да с куя ли??


С того, что когда всё стадо призывало мочить соседей, Макаревич выступил против.

МодальноеОкно
увы классиков по литературе назначают. в школе


Классиков по литературе назначают в школе только тем кто сам не читает и не способен мыслить. Так же и с классиками совести, их могут назначить только тем у кого нет совести и что это такое они не знают. Тем же у кого есть совесть вполне очевидно, что Макаревич это уже классик.
8 апр 19, 11:53    [21855693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2175
не знаю что такое "справедливо", но, то что вижу (РФ):
москва 200
крупный город 150
маленький 100

ну и +/- 30 процентов, в зависимости от скилов (как программистких так и презентационных), удачи и других факторов
8 апр 19, 11:53    [21855694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
Poppler
С того, что когда всё стадо призывало мочить соседей, Макаревич выступил против.


и что. это его личное мнение


Poppler
Так же и с классиками совести, их могут назначить только тем у кого нет совести и что это такое они не знают.


т.е. он не классик совести - слава богу Картинка с другого сайта.

Poppler
Тем же у кого есть совесть вполне очевидно, что Макаревич это уже классик.


с куя ли?
8 апр 19, 11:57    [21855699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
ладно. с упоротыми бесполезно

эт всё игра с голубем в шахматы
8 апр 19, 11:58    [21855701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 220
Ivan Durak
до 50% от дохода приносимого специалистом - вполне справедливо, в целом по рынку.


А чего не 80%?

Просишь человека написать хоть какое-нибудь экономическое обоснование проекта, хотя бы с цифрами уровня плюс-минус 300% в рублях - ступор или отмазки в духе "я не экономист, я пишу код, деньги - не моя проблема". А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?!

Прочитайте "Атлант расправил плечи", может попустит немного.
8 апр 19, 11:59    [21855702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить