Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
и что. это его личное мнение


Это его личное мнение которое он высказал открыто, не побоялся пойти против стада с его жаждой убийств.

МодальноеОкно
т.е. он не классик совести - слава богу Картинка с другого сайта.


Купи очки.

МодальноеОкно
с куя ли?


Можешь не пыжиться, тебе этого не понять. Не может рождённый ползать понять рождённого летать.
8 апр 19, 12:01    [21855705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
semen.s.semen
Так что лучше да - продолжаем эту дискуссию


она бессмысленна


semen.s.semen
200 т р

Пусть это и будет справедливая ЗП


а почему не 300? а почему не 25?

дискуссия бессмысленна в этих рамках, с использованием иллюзорных, идеалистических понятий...

теперь в ней еще "совесть нации" какая-то появилась, в виде певца ртом. у которого самого рыло в пуху
8 апр 19, 12:02    [21855706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2792
МодальноеОкно

а почему не 300? а почему не 25?



Ну давайте напишем 25 ))

Лишь бы ТС угомонился )))
8 апр 19, 12:03    [21855709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
Poppler
Это его личное мнение которое он высказал открыто, не побоялся пойти против стада с его жаждой убийств.


и поэтому побежал к ввп "помогите спасите", а потом вообще уехал

даже у Ахиджаковой яйца больше
8 апр 19, 12:03    [21855711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
МодальноеОкно
ладно. с упоротыми бесполезно

эт всё игра с голубем в шахматы


Скорее это игра в шахматы с тараканом, а с тараканами я в шахматы не играю, на этом всё
8 апр 19, 12:03    [21855712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
semen.s.semen
МодальноеОкно
а почему не 300? а почему не 25?



Ну давайте напишем 25 ))

Лишь бы ТС угомонился )))


не поможет. его на корпус замкнуло

обострение - понедельник день тяжелый
8 апр 19, 12:04    [21855714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
NGM
А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?


А что не так? Человек сделал работу платите ему. Или ты хочешь на горбу других рубить 300% прибыли?
8 апр 19, 12:07    [21855719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
В свете заявы про 50% от стоимости думаю, что стоит серьёзно рассмотреть вопрос о создании программистами артелей где каждый будет совладельцев и получать долю прибыли. В идеале равную долю прибыли поскольку набирать народ будут равного проф.уровня.
Зачем платить прослойкам если можно забрать эти деньги себе
8 апр 19, 12:11    [21855723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
lappy89
Member

Откуда:
Сообщений: 32
NGM
Просишь человека написать хоть какое-нибудь экономическое обоснование проекта, хотя бы с цифрами уровня плюс-минус 300% в рублях - ступор или отмазки в духе "я не экономист, я пишу код, деньги - не моя проблема". А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?!

как бы вам ни хотелось получить специалиста по всему за полкопейки - инженер действительно пишет код, и чужие деньги - это не его проблема
8 апр 19, 12:11    [21855725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 220
Poppler
NGM
А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?


А что не так? Человек сделал работу платите ему. Или ты хочешь на горбу других рубить 300% прибыли?


Человек получает з/п в рамках своего трудового договора. Т.е. тех условий, на которые он согласился при поступлении на работу. 300% прибыли, или 300% убытков - его волновать не должны. Вот вообще.

Тема обсуждалась. Многие хотят прямую корреляцию между собственной зарплатой и повышением финансовых показателей конторы. Никто (практически) не хочет делить риски и убытки. Все хотят стабильную высокую зарплату. Поэтому абсолютное большинство получает фиксированную з/п, прописанную в трудовом договоре.
8 апр 19, 12:15    [21855730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
NGM
Человек получает з/п в рамках своего трудового договора. Т.е. тех условий, на которые он согласился при поступлении на работу. 300% прибыли, или 300% убытков - его волновать не должны. Вот вообще.


Ещё, как должны, прибыльность конторы благодаря его труду могла вырасти многократно.

NGM
Многие хотят прямую корреляцию между собственной зарплатой и повышением финансовых показателей конторы. Никто (практически) не хочет делить риски и убытки.


Должно быть так, высокая фиксированная зп + процент от прибыли. Человек продаёт вам свою жизнь. Такое разделение будет стимулировать работать лучше.
8 апр 19, 12:18    [21855736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2792
Я как то пытался собрать команду разработчиков - с условием что все рискуют бабками но и получат в конце все поровну от дохода

Их хватило на полгода - потом все разбежались с криками - да нафига я тут работаю и ничего не получаю )

Оставалось еще полгодика покодить на себя, уже даже рынок сбыта почти нашли.

Все разбижались - все накрылось

Все хотят тихого спокойного рабства у дяди под опой
8 апр 19, 12:18    [21855737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8895
NGM
Человек получает з/п в рамках своего трудового договора. Т.е. тех условий, на которые он согласился при поступлении на работу.

Предположим

NGM
300% прибыли, или 300% убытков - его волновать не должны. Вот вообще.

А если волнует (и это даже прописано в договоре) - то что будет? :)
Разумеется, человек, получающий ~50% от денег заказчика, будет нести определенные риски. Вы такого никогда не видели? Ну опаньки, если Вы не видите суслика - это не значит что его нет.
8 апр 19, 12:22    [21855744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8895
Poppler
стоит серьёзно рассмотреть вопрос о создании программистами артелей где каждый будет совладельцев и получать долю прибыли. В идеале равную долю прибыли поскольку набирать народ будут равного проф.уровня.
Зачем платить прослойкам если можно забрать эти деньги себе


Рассмотрите :) То Вы хотите масонскую ложу, теперь вот артель...
Вам нужно разрешение форума или что?
8 апр 19, 12:25    [21855746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2792
Кот Матроскин
Poppler
стоит серьёзно рассмотреть вопрос о создании программистами артелей где каждый будет совладельцев и получать долю прибыли. В идеале равную долю прибыли поскольку набирать народ будут равного проф.уровня.
Зачем платить прослойкам если можно забрать эти деньги себе


Рассмотрите :) То Вы хотите масонскую ложу, теперь вот артель...
Вам нужно разрешение форума или что?


Видимо поппер воспринимает форум как реальное сообщество людей - которое там что то может или что то решает )

Отсюда полное непонимание того что если тут кто то что то пишет - это не значит - что это реально происходит


Видимо какой то совсем тяжелый случай
8 апр 19, 13:06    [21855806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3608
NGM
Ivan Durak
до 50% от дохода приносимого специалистом - вполне справедливо, в целом по рынку.


А чего не 80%?

Просишь человека написать хоть какое-нибудь экономическое обоснование проекта, хотя бы с цифрами уровня плюс-минус 300% в рублях - ступор или отмазки в духе "я не экономист, я пишу код, деньги - не моя проблема". А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?!

Прочитайте "Атлант расправил плечи", может попустит немного.

у нас выходит примерно 50%
8 апр 19, 13:41    [21855879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26508
Ivan Durak
NGM
пропущено...


А чего не 80%?

Просишь человека написать хоть какое-нибудь экономическое обоснование проекта, хотя бы с цифрами уровня плюс-минус 300% в рублях - ступор или отмазки в духе "я не экономист, я пишу код, деньги - не моя проблема". А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?!

Прочитайте "Атлант расправил плечи", может попустит немного.

у нас выходит примерно 50%

А как вы считаете доход, приносимый именно специалистом? Ни маркетингом, ни продажами, ни сарафанным радио, а именно специалистом.
8 апр 19, 13:43    [21855884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3608
skyANA
Ivan Durak
пропущено...

у нас выходит примерно 50%

А как вы считаете доход, приносимый именно специалистом? Ни маркетингом, ни продажами, ни сарафанным радио, а именно специалистом.

ну так мы же человекочасы продаем. Конкретные, с конкретной ставкой. Они и считаются.

Остальные 50% кстати не в доход казино уходят. Примерно - 30% - это потери на временную незанятость/отпуска/болезни

Ещее думаю гдето 15% - это всякие HR/офисы и прочие расходы.

На выходе чистый доход скромен. И временами и в убыток превратиться может.
8 апр 19, 13:52    [21855900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4819
skyANA
Да легко.

Специалист, кто способен взять на себя ответственность по созданию продукта с высокими требованиями к качеству, оформить проект, повести его (отсюда ведущий) и достичь успеха в обозримые сроки.
т.е. в случае провала проекта вы готовы расплатиться своей квартирой, почками и другими органами? :-)
8 апр 19, 14:30    [21855964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36860
skyANA
Ivan Durak
пропущено...

у нас выходит примерно 50%

А как вы считаете доход, приносимый именно специалистом? Ни маркетингом, ни продажами, ни сарафанным радио, а именно специалистом.


если специалист сделал криво то и сарафанного радио не будет и маркетинг не поможет
8 апр 19, 14:32    [21855968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4819
skyANA,

наёмный работник не имеет никаких рисков, более того, по ТК работник ограждён от любых рисков работодателя
8 апр 19, 14:35    [21855974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2792
kealon(Ruslan)
skyANA,

наёмный работник не имеет никаких рисков, более того, по ТК работник ограждён от любых рисков работодателя


Ага кроме риска остаться без работы

Риска получить моральный вред в процессе работы

Риска потери здоровья на производстве

ну и так далее
8 апр 19, 14:39    [21855983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 540
kealon(Ruslan)
skyANA,

наёмный работник не имеет никаких рисков, более того, по ТК работник ограждён от любых рисков работодателя


Вот эту сказочку пожалста не надо тут. Вышвыривают тока в путь. И гадят, и з/п зажимают, и угрожают. Че хошь.
8 апр 19, 15:14    [21856049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4819
Пупырышки
kealon(Ruslan)
skyANA,

наёмный работник не имеет никаких рисков, более того, по ТК работник ограждён от любых рисков работодателя


Вот эту сказочку пожалста не надо тут. Вышвыривают тока в путь. И гадят, и з/п зажимают, и угрожают. Че хошь.
уволить могут любого, уголовные наскоки описывает УК
а вот так что бы приставы пришли и квартиру описали, в работе программиста это маловероятное событие
8 апр 19, 15:22    [21856066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1786
Пупырышки
И гадят, и з/п зажимают


на фоне реальных убытков з/п пограмиста это мелочи

и если уже дошло до такого (как и вышвыривание) значит реально есть косяк
8 апр 19, 15:38    [21856086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить