Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
Сколько по вашему справедливая зарплата для программиста в РФ уровня сеньор с опытом, скажем от 5-10 лет, работающего в РФ? Удалёнка на Запад не считается, говорим только про работу в офисе в РФ.
7 апр 19, 21:16    [21855290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4761
От 0 до бесконечности.
7 апр 19, 21:41    [21855305]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
Megabyte
От 0 до бесконечности.


Уточнение - справедливая зарплата для программиста в РФ с точки зрения работодателя.
7 апр 19, 21:43    [21855306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9265
справедливость миф придуманный людьми, в принципе, нет такого понятия, вообще
кто-то смог у тебя что-то отнять, а ты не отстоял? это справедливо, отстоял? и это справедливо
как договорились работник с работодателем так и справедливо, не договорились, тоже справедливо
7 апр 19, 21:55    [21855314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
очередная пустая тема на почве личного кризиса
7 апр 19, 21:59    [21855316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 287
Справедливость и делёж благ друг от друга слишком далёкие вещи.

Как выше писали - как договоритесь. И справедливым может быть только исполнение обязательств обоими сторонами (пока действует договор), а несправедливым - нарушение обязательств. Вот как бы и всё.

А кто как мотивируют требования высокой (для себя) и низкой (для наёмника) зарплаты - это другая история.
7 апр 19, 22:08    [21855322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Капюшон
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 176
Понятие справедливости здесь не применимо, зп диктуется рынком.
7 апр 19, 22:08    [21855323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36696
справедливость в даном случае это соответствие объема работ и необходимого уровня квалификации той зарплате которую получает сотрудник
когда человек владеющий sql и способный накидать отчетик для топов в эксельке зарабатывает больше чем опытный инженер-системотехник то это конечно несправедливо
7 апр 19, 22:22    [21855333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
кит северных морей
Member

Откуда: Красноярск
Сообщений: 589
Poppler,

ваших вбросов что-то стало многовато.
8 апр 19, 06:50    [21855393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler,

хотелось бы знать, что понимается под "уровня сеньор"
8 апр 19, 08:49    [21855424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
кит северных морей
Poppler,

ваших вбросов что-то стало многовато.


Ну кризис у человека

Я ему намекнул - он не понимает

Он скатился на уровень унитаза и принялся по новый плодить этот треш

Предчувствую следующий топик от попера

"Шел возле вокзала, нищий просил милостыню, я задумался а не был ли он раньше айтишником, а вы что думаете ?"
8 апр 19, 09:25    [21855447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
skyANA
Poppler,

хотелось бы знать, что понимается под "уровня сеньор"

И не смотря на то, что вы понимаете под этим, ведущий специалист должен быть способен самостоятельно оценить свои достижения, квалификацию, перспективу и стоимость на рынке труда.
8 апр 19, 09:59    [21855489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
skyANA
И не смотря на то, что вы понимаете под этим, ведущий специалист должен быть способен самостоятельно оценить свои достижения, квалификацию, перспективу и стоимость на рынке труда.


Короче, ты начал тут мозги компосировать. Ты на работает когда тебе говорят - "это нужно сделать красным" тоже спрашиваешь - сначала скажите мне ваше определение слова красное? Говори по существу.
8 апр 19, 10:04    [21855497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler
skyANA
И не смотря на то, что вы понимаете под этим, ведущий специалист должен быть способен самостоятельно оценить свои достижения, квалификацию, перспективу и стоимость на рынке труда.


Короче, ты начал тут мозги компосировать. Ты на работает когда тебе говорят - "это нужно сделать красным" тоже спрашиваешь - сначала скажите мне ваше определение слова красное? Говори по существу.

А, значит такой синьор, которому тупо говрят что нужно сделать и как, а не он сам решает.
Такому справедливо будет дать тыр. 180.
8 апр 19, 10:08    [21855501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
skyANA
А, значит такой синьор, которому тупо говрят что нужно сделать и как, а не он сам решает.
Такому справедливо будет дать тыр. 180.


Может у тебя в конторе и говорят сеньёру как нужно делать, но я говорил про настоящих сеньёров. Которым говорят, что что нужно сделать, а как они сами решают.
8 апр 19, 10:12    [21855506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler
skyANA
А, значит такой синьор, которому тупо говрят что нужно сделать и как, а не он сам решает.
Такому справедливо будет дать тыр. 180.


Может у тебя в конторе и говорят сеньёру как нужно делать, но я говорил про настоящих сеньёров. Которым говорят, что что нужно сделать, а как они сами решают.

Может тогда просто распишешь уже своё видение настоящих сеньоров?
8 апр 19, 10:14    [21855508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
skyANA
Может тогда просто распишешь уже своё видение настоящих сеньоров?


Ты реально достал тем, что спрашиваешь определения очевидных и уже устоявшихся определений. Если ты не знаешь этих определений то разговаривать с тобой смысла нет. раз не знаешь то как обычно загугли это определение
8 апр 19, 10:17    [21855511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
Megabyte
От 0 до бесконечности.


Уточнение - справедливая зарплата для программиста в РФ с точки зрения работодателя.


оксюморон
8 апр 19, 10:24    [21855519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
оксюморон


На самом деле нет. Я наверное не совсем точно выразился в начале топика, я хотел узнать именно с точки зрения работодателя сколько должен получать программист, сколько работодатель считает справедливым платить сеньору, а не сколько хочет получать сам программист.
8 апр 19, 10:27    [21855523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler
skyANA
Может тогда просто распишешь уже своё видение настоящих сеньоров?


Ты реально достал тем, что спрашиваешь определения очевидных и уже устоявшихся определений. Если ты не знаешь этих определений то разговаривать с тобой смысла нет. раз не знаешь то как обычно загугли это определение

Poppler
skyANA
Может тогда просто распишешь уже своё видение настоящих сеньоров?


Ты реально достал тем, что спрашиваешь определения очевидных и уже устоявшихся определений. Если ты не знаешь этих определений то разговаривать с тобой смысла нет. раз не знаешь то как обычно загугли это определение

Что, так сложно выписать сюда пару предложений "очевидных и уже устоявшихся определений"? Картинка с другого сайта.
8 апр 19, 10:28    [21855528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler
МодальноеОкно
оксюморон


На самом деле нет. Я наверное не совсем точно выразился в начале топика, я хотел узнать именно с точки зрения работодателя сколько должен получать программист, сколько работодатель считает справедливым платить сеньору, а не сколько хочет получать сам программист.

С точки зрения работодателя 200, 250 тыр. и выше
8 апр 19, 10:30    [21855532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
skyANA
Что, так сложно выписать сюда пару предложений "очевидных и уже устоявшихся определений"? Картинка с другого сайта.


Для вас создали гугол.
8 апр 19, 10:30    [21855533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler
skyANA
Что, так сложно выписать сюда пару предложений "очевидных и уже устоявшихся определений"? Картинка с другого сайта.


Для вас создали гугол.

Чё гуглить?
8 апр 19, 10:30    [21855534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
skyANA
С точки зрения работодателя 200, 250 тыр. и выше


Работодатель российский. Что значит "и выше", это сколько по верхней планке для 10% топовых программистов РФ?
8 апр 19, 10:31    [21855536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
МодальноеОкно
оксюморон


На самом деле нет. Я наверное не совсем точно выразился в начале топика, я хотел узнать именно с точки зрения работодателя сколько должен получать программист, сколько работодатель считает справедливым платить сеньору, а не сколько хочет получать сам программист.


справедливость это утопия

ваш фонд оплаты труда для большинства работодателей - просто затраты, причем на что он их потратил часто даже пощупать нельзя

и работодатель просто вынужден нести эти траты. чтобы не разбежались ориентируясь на местный рынок труда
8 апр 19, 10:31    [21855537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
skyANA
Чё гуглить?


То, что ты там хотел узнать. Загугли про какое-то очевидно определение или для начала загугли как гуглить, а потом загугли про очевидное определение значение которого ты не знаешь и постоянно спрашиваешь.
8 апр 19, 10:33    [21855539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
справедливость это утопия


Если справедливость с точки зрения работодателя утопия то почему работодатели создают картельные сговоры? Пример есть картельный сговор между Яндексом, Параллельс, Акронис, ЕПАМ и т.д. очевидно, что они не считают зарплату установленную рынком справедливой и продавливают её вниз.

МодальноеОкно
и работодатель просто вынужден нести эти траты. чтобы не разбежались ориентируясь на местный рынок труда


Как показывает пример выше работодатель вступает в картельные сговоры поскольку не счbтает справедливым платить по рынку.
8 апр 19, 10:37    [21855544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 674
semen.s.semen
очередная пустая тема на почве личного кризиса
+100500 !!!
8 апр 19, 10:38    [21855548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
Если справедливость с точки зрения работодателя утопия то почему работодатели создают картельные сговоры?


эти вещи вообще между собой не связаны
8 апр 19, 10:40    [21855554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
эти вещи вообще между собой не связаны


Обоснуй. Картельный сговор есть, а связи значит нету, как так? Чем же работодатель мотивировался когда создавал картельный сговор, просто чтобы было или была цель создать/оставить больше благ для самого работодателя и тем самым с точки зрения работодателя более справедливо разделить пирог?
8 апр 19, 10:42    [21855556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler
skyANA
С точки зрения работодателя 200, 250 тыр. и выше


Работодатель российский.
Ну да.

Poppler
Что значит "и выше", это сколько по верхней планке для 10% топовых программистов РФ?
450 - 500 тыр.
8 апр 19, 10:42    [21855558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
skyANA
450 - 500 тыр.


Это конечно в белую и уже после налогов?
8 апр 19, 10:43    [21855560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler
skyANA
Чё гуглить?


То, что ты там хотел узнать. Загугли про какое-то очевидно определение или для начала загугли как гуглить, а потом загугли про очевидное определение значение которого ты не знаешь и постоянно спрашиваешь.

Я придерживаюсь вполне определённого определения. Если следовать ему, то уровень я уже озвучил.

Другое дело, что на практике далеко не каждый, кто мнит себя сеньором, под него подходит.
8 апр 19, 10:44    [21855563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler
skyANA
450 - 500 тыр.


Это конечно в белую и уже после налогов?
Да, это уже после налогов.
8 апр 19, 10:44    [21855565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
skyANA
Я придерживаюсь вполне определённого определения. Если следовать ему, то уровень я уже озвучил.


Реквестирую в этот тред твоё определение определённого определения следуя которому ты озвучил уровень зп. Если конечно это не секрет.
8 апр 19, 10:46    [21855568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
Обоснуй.


откройте для себя понятие "Некогерентность умозаключений"
8 апр 19, 10:46    [21855569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
откройте для себя понятие "Некогерентность умозаключений"


А ну если некогерентность умозаключений тогда всё понятно, вопросов больше не имею.
8 апр 19, 10:48    [21855574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler
skyANA
Я придерживаюсь вполне определённого определения. Если следовать ему, то уровень я уже озвучил.


Реквестирую в этот тред твоё определение определённого определения следуя которому ты озвучил уровень зп. Если конечно это не секрет.

Да легко.

Специалист, кто способен взять на себя ответственность по созданию продукта с высокими требованиями к качеству, оформить проект, повести его (отсюда ведущий) и достичь успеха в обозримые сроки.
8 апр 19, 10:50    [21855579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
skyANA
Poppler
пропущено...


Реквестирую в этот тред твоё определение определённого определения следуя которому ты озвучил уровень зп. Если конечно это не секрет.

Да легко.

Специалист, кто способен взять на себя ответственность по созданию продукта с высокими требованиями к качеству, оформить проект, повести его (отсюда ведущий) и достичь успеха в обозримые сроки.


Хм ни разу не встречал сеньйоров

Даже сеньйоры в яндексе на это неспособны

Эту ответственность всегда на себя брал тимлид

Как Вы вообще себе такое представляете ?

Либо сеньор садится и все пишет один - тогда непонятно как он что то реально серьезное напишет в обозримые сроки

Либо он это делает в команде - но тогда о какой ответственности можно говорить - если у него в команде нет власти
8 апр 19, 10:53    [21855582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
skyANA
Специалист, кто способен взять на себя ответственность по созданию продукта с высокими требованиями к качеству, оформить проект, повести его (отсюда ведущий) и достичь успеха в обозримые сроки.


И стоило тут умничать если это тоже самое что - говорят что сделать, но не как?
Гарантированно достичь успеха можно на типовых проектах, гарантированно достичь успеха на ресёрче нельзя отсюда вывод ты клепаешь очередной макдональдс (собирательный термин, очередной CRUD или типа того)...
8 апр 19, 10:54    [21855586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
Чем же работодатель мотивировался когда создавал картельный сговор, просто чтобы было или была цель создать/оставить больше благ для самого работодателя и тем самым с точки зрения работодателя более справедливо разделить пирог?


банально убрать из цены составляющую накрутки при перекупке.


и причем тут "справедливость". где справедливость что вы получаете столько денег, нихера не делаете физически, ни творчески и ни за что не отвечаете - даже за качество собственного продукта (as is везде в соглашениях)? а где-то врач за 20 тыс. жизни спасает и сам риску подвергается?
8 апр 19, 10:55    [21855587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
Poppler
МодальноеОкно
справедливость это утопия


Если справедливость с точки зрения работодателя утопия то почему работодатели создают картельные сговоры?

А картельные сговоры, по Вашему представлению, создаются исключительно для достижения справедливости?
8 апр 19, 10:56    [21855589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Poppler
skyANA
Специалист, кто способен взять на себя ответственность по созданию продукта с высокими требованиями к качеству, оформить проект, повести его (отсюда ведущий) и достичь успеха в обозримые сроки.


И стоило тут умничать если это тоже самое что - говорят что сделать, но не как?

И что бы это значило?

Для меня "говорят, что сделать" - это когда бизнес формулирует концепцию и цели, а "как" - это когда ты предлагаешь архитектуру и технические решения.
8 апр 19, 10:57    [21855594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
и причем тут "справедливость"...


Напоминаю, речь шла о справедливости с точки зрения работодателя, а не о высшей справедливости. Научитесь наконец читать предложения полностью. Или может у вас какие-то проблемы с памятью и вы не помните начало предложения кода прочитали конец?
8 апр 19, 10:58    [21855595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
Кот Матроскин
А картельные сговоры, по Вашему представлению, создаются исключительно для достижения справедливости?


Для достижения справедливого раздела пирога с точки зрения работодателя. Теперь понятно или ещё раз 20 повторить?
8 апр 19, 10:59    [21855598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Poppler
МодальноеОкно
и причем тут "справедливость"...


Напоминаю, речь шла о справедливости с точки зрения работодателя, а не о высшей справедливости. Научитесь наконец читать предложения полностью. Или может у вас какие-то проблемы с памятью и вы не помните начало предложения кода прочитали конец?


1) Что такое справедливость - некое субъективное ощущение того как должно быть

2) Раз субъективное а работодателей тыща - о какой справедливости с точки зрения работодателей можно говорить

Короче полнейший бред
8 апр 19, 10:59    [21855599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
Напоминаю, речь шла о справедливости с точки зрения работодателя, а не о высшей справедливости


для танкистов еще раз - нет такого понятия "справедливое с точки зрения работодателя"


Poppler
Научитесь наконец читать предложения полностью.


научитесь формировать утверждения из когерентных между собой умозаключений и понятий
8 апр 19, 11:00    [21855601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Poppler
пропущено...


Напоминаю, речь шла о справедливости с точки зрения работодателя, а не о высшей справедливости. Научитесь наконец читать предложения полностью. Или может у вас какие-то проблемы с памятью и вы не помните начало предложения кода прочитали конец?


1) Что такое справедливость - некое субъективное ощущение того как должно быть

2) Раз субъективное а работодателей тыща - о какой справедливости с точки зрения работодателей можно говорить

Короче полнейший бред


+100500
8 апр 19, 11:00    [21855602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
semen.s.semen
skyANA
пропущено...

Да легко.

Специалист, кто способен взять на себя ответственность по созданию продукта с высокими требованиями к качеству, оформить проект, повести его (отсюда ведущий) и достичь успеха в обозримые сроки.


Хм ни разу не встречал сеньйоров

Даже сеньйоры в яндексе на это неспособны

Эту ответственность всегда на себя брал тимлид

Тимлиды же не на дереве растут, а получаются как раз из сеньоров, способных быть действительно ведущими и стать лидами.
8 апр 19, 11:01    [21855604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
для танкистов еще раз - нет такого понятия "справедливое с точки зрения работодателя"


Так и запишем, бабки рабовладельцы делать исключительно в свою пользу, а понятия о справедливом разделение бабок исключительно в их пользу у них нет. Интересно только почему же они себя родимых не обделяют раз у них нет такого понятия, как справедливость. Похоже на то, что МодальноеОкно просто тупит.

МодальноеОкно
научитесь формировать утверждения из когерентных между собой умозаключений и понятий


может ты ещё просто не дорос до моего уровня и не понимаешь?
8 апр 19, 11:05    [21855606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
может ты ещё просто не дорос до моего уровня и не понимаешь?


я уже не один тебе написал что ты херню несешь
8 апр 19, 11:06    [21855610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
Poppler
Кот Матроскин
А картельные сговоры, по Вашему представлению, создаются исключительно для достижения справедливости?


Для достижения справедливого раздела пирога с точки зрения работодателя. Теперь понятно или ещё раз 20 повторить?

Вам уже ответили (пока не 20 раз, но есть неплохие шансы достичь ) - бизнес в массе не мыслит категориями "справедливо/несправедливо" (даже если утверждает обратное ). "Выгодно/невыгодно" - да. "Целесообразно/нецелесообразно" - да. "Рискованно/безопасно" - пожалуйста. Но не "справедливо/несправедливо"
Если бы Вы спросили "Какие факторы влияют на величину зарплат, предлагаемых работодателем?" - это вполне можно было бы обсуждать.
Но уже не было бы вбросом
8 апр 19, 11:09    [21855620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
Интересно только почему же они себя родимых не обделяют раз у них нет такого понятия, как справедливость.


патамушта в их руках находятся орудия производство и ты у них наемный работник. результаты твоего труда изымаются, а тебе дают то что предусмотрено "тройственным" договором - между тобой, работодателем и государством

где тут справедливость и зачем это крайне умозрительное понятие здесь?

на "справедливости" отчасти и ссср погорел - декларировал ее, но воплотить был не в состоянии - ибо утопичная идея
8 апр 19, 11:10    [21855625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3575
до 50% от дохода приносимого специалистом - вполне справедливо, в целом по рынку.
8 апр 19, 11:15    [21855632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
я уже не один тебе написал что ты херню несешь


Обратимся к классикам, Макаревич: 80% людей — идиоты, это надо признать. Должен ли я слушать большинство только из-за того, что их больше и они несут какую-то дичь? Нет, конечно не должен, нужно жить своим умом, а стадо пусть пасётся там где ему комфортно.
8 апр 19, 11:18    [21855639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
Кот Матроскин
бизнес в массе не мыслит категориями "справедливо/несправедливо"


Может в стране розовых пони и так, но в РФ бизнес мыслит категориями _справедливо/несправедливо_. Несправедливо когда холоп получает много, а барин ездит на метро и справедливо когда холоп получает мало, а барин покупает новый джип чироки и отвозит любовницу на Мальдивы на чартере.

Кот Матроскин
Если бы Вы спросили "Какие факторы влияют на величину зарплат, предлагаемых работодателем?" - это вполне можно было бы обсуждать.


Нельзя обсуждать то, что нет и быть не может. Никто не платит зарплату исключительно по сумме навыков и умений. Все работодатели РФ с помощью набора навыков и умений на собеседовании пытаются опустить кандидата и тем самым сбить его з/п. Никто из работодателей РФ не скажет - ого, он знает XXX доадим ему + 50% к з/п. Они скажут, он знает XXX, но не знает YYY, позор - 20% из зп.
8 апр 19, 11:23    [21855646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
Обратимся к классикам, Макаревич: 80% людей — идиоты, это надо признать.


ссылка на ложные авторитеты?

зы и давно ли Макар стал "классиком"? И классиком чего? Пения? Причем тут эти нелепые максимы?
8 апр 19, 11:26    [21855651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
где тут справедливость и зачем это крайне умозрительное понятие здесь?


Справедливость тут в том, что работник чтобы купить квартиру должен 10 отработать и питаться дошираками, а рабовладелец будет в казино прожить бабос. Это справедливость капитализма свойственного РФ.
8 апр 19, 11:26    [21855652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
МодальноеОкно
где тут справедливость и зачем это крайне умозрительное понятие здесь?


Справедливость тут в том, что работник чтобы купить квартиру должен 10 отработать и питаться дошираками, а рабовладелец будет в казино прожить бабос. Это справедливость капитализма свойственного РФ.


можешь на него не работать

пусть помрет в бедности

тупая ветка
8 апр 19, 11:27    [21855654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
ссылка на ложные авторитеты?


Макаревич это совесть РФ которая эмигрировала потому в РФ больше нет совести.

МодальноеОкно
зы и давно ли Макар стал "классиком"? И классиком чего? Пения?


Классиком совести
8 апр 19, 11:29    [21855657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
тупая ветка


Сдулся? Так и запишем, МодальноеОкно показало свою полную беспомощность под градом железных неопровержимых аргументов.
8 апр 19, 11:31    [21855660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
Poppler
Должен ли я слушать большинство только из-за того, что их больше и они несут какую-то дичь? Нет, конечно не должен, нужно жить своим умом, а стадо пусть пасётся там где ему комфортно.

А, это из желания жить своим умом Вы уже неделю бомбардируете форум альтернативными вопросами? Толково :)

Poppler
Может в стране розовых пони и так, но в РФ бизнес мыслит категориями _справедливо/несправедливо_

Старина, опять же - если Вы лучше других знаете, как и какими категориями мыслит бизнес, зачем же задавать здесь вопросы вида "Что думает бизнес про..."?

Poppler
Матроскин
Если бы Вы спросили "Какие факторы влияют на величину зарплат, предлагаемых работодателем?" - это вполне можно было бы обсуждать

Нельзя обсуждать то, что нет и быть не может. Никто не платит зарплату исключительно по сумме навыков и умений.

Как бы это помягче - возможные факторы не ограничиваются "суммой навыков и умений" ;)
8 апр 19, 11:33    [21855663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
МодальноеОкно
ссылка на ложные авторитеты?


Макаревич это совесть РФ которая эмигрировала потому в РФ больше нет совести.

МодальноеОкно
зы и давно ли Макар стал "классиком"? И классиком чего? Пения?


Классиком совести


кто его им назначил? на основании чего он выдвигает свои утверждения? он какой-то адский интеллектуал? ученый? философ?
8 апр 19, 11:37    [21855667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
Кот Матроскин
А, это из желания жить своим умом Вы уже неделю бомбардируете форум альтернативными вопросами? Толково :)


Может есть более глубокий смысл которого вам не видно?

Кот Матроскин
Старина, опять же - если Вы лучше других знаете, как и какими категориями мыслит бизнес, зачем же задавать здесь вопросы вида "Что думает бизнес про..."?


Одно другому не мешает. А вот компании которые уже на рынке могут испытать неприятности. Нельзя жить по старому когда есть те кто готов работать по новому.
Для примера, не может закон запретить программистам объединяться в артели и делить прибыль поровну.

Кот Матроскин
Как бы это помягче - возможные факторы не ограничиваются "суммой навыков и умений" ;)


В большинстве случает платят за сумму навыков и умений.
8 апр 19, 11:37    [21855669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
кто его им назначил?


А Пушкина кто назначил классиком, Сталин? Классиков не назначают, классиков признают. Макаревича таким признали много людей.

МодальноеОкно
на основании чего он выдвигает свои утверждения?


На основании его творческого и культурного наследия.

МодальноеОкно
он какой-то адский интеллектуал? ученый? философ?


Он совесть Российской Федерации, этого достаточно.
8 апр 19, 11:40    [21855673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
В большинстве случает платят за сумму навыков и умений.




есть задача/проблема - ее надо кому-то передать/делегировать для решения. на это готовы потратить xxx денег

а дальше навыки/умения позволяют это сделать или нет
8 апр 19, 11:44    [21855680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
Он совесть Российской Федерации, этого достаточно.


да с куя ли??


Poppler
А Пушкина кто назначил классиком, Сталин? Классиков не назначают, классиков признают.


увы классиков по литературе назначают. в школе
8 апр 19, 11:46    [21855682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
Poppler
Кот Матроскин
возможные факторы не ограничиваются "суммой навыков и умений"

В большинстве случает платят за сумму навыков и умений.


Здесь не хватает квантора - если Вы хотели сказать
автор
В большинстве случает платят в том числе за сумму навыков и умений.

то это не возражение моему тезису, а если

автор
В большинстве случает платяттолько за сумму навыков и умений.

то вкупе с Вашим предыдущим заявлением это смотрится феерично :)
8 апр 19, 11:49    [21855685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
есть задача/проблема - ее надо кому-то передать/делегировать для решения. на это готовы потратить xxx денег


Передают/делегируют прослойке между программистом и заказчиком. Или может ты хочешь сказать, что нету прослойки? У программиста столько свободного времени, чтобы обсасывать детали (в том числе не технические, а экономические и иные) с заказчиком?

МодальноеОкно
а дальше навыки/умения позволяют это сделать или нет


А дальше прослойка забирает себе часть денег, а часть выплачивает программисту. При этом программист, как получал свои условные $2k-$3k так и получает вне зависимости от сложности проекта, а всё что сверху забирает прослойка. Вот так это работает в данное время.
8 апр 19, 11:50    [21855687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Уважаемые форумчане, предлагаю каждому написать сюда цифру ну скажем

200 т р

Пусть это и будет справедливая ЗП

Возможно после этого поппер успокоится

Хотя не - он побежит создавать новую тему )

Так что лучше да - продолжаем эту дискуссию )
8 апр 19, 11:52    [21855690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
да с куя ли??


С того, что когда всё стадо призывало мочить соседей, Макаревич выступил против.

МодальноеОкно
увы классиков по литературе назначают. в школе


Классиков по литературе назначают в школе только тем кто сам не читает и не способен мыслить. Так же и с классиками совести, их могут назначить только тем у кого нет совести и что это такое они не знают. Тем же у кого есть совесть вполне очевидно, что Макаревич это уже классик.
8 апр 19, 11:53    [21855693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2108
не знаю что такое "справедливо", но, то что вижу (РФ):
москва 200
крупный город 150
маленький 100

ну и +/- 30 процентов, в зависимости от скилов (как программистких так и презентационных), удачи и других факторов
8 апр 19, 11:53    [21855694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
С того, что когда всё стадо призывало мочить соседей, Макаревич выступил против.


и что. это его личное мнение


Poppler
Так же и с классиками совести, их могут назначить только тем у кого нет совести и что это такое они не знают.


т.е. он не классик совести - слава богу Картинка с другого сайта.

Poppler
Тем же у кого есть совесть вполне очевидно, что Макаревич это уже классик.


с куя ли?
8 апр 19, 11:57    [21855699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
ладно. с упоротыми бесполезно

эт всё игра с голубем в шахматы
8 апр 19, 11:58    [21855701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Ivan Durak
до 50% от дохода приносимого специалистом - вполне справедливо, в целом по рынку.


А чего не 80%?

Просишь человека написать хоть какое-нибудь экономическое обоснование проекта, хотя бы с цифрами уровня плюс-минус 300% в рублях - ступор или отмазки в духе "я не экономист, я пишу код, деньги - не моя проблема". А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?!

Прочитайте "Атлант расправил плечи", может попустит немного.
8 апр 19, 11:59    [21855702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
и что. это его личное мнение


Это его личное мнение которое он высказал открыто, не побоялся пойти против стада с его жаждой убийств.

МодальноеОкно
т.е. он не классик совести - слава богу Картинка с другого сайта.


Купи очки.

МодальноеОкно
с куя ли?


Можешь не пыжиться, тебе этого не понять. Не может рождённый ползать понять рождённого летать.
8 апр 19, 12:01    [21855705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
Так что лучше да - продолжаем эту дискуссию


она бессмысленна


semen.s.semen
200 т р

Пусть это и будет справедливая ЗП


а почему не 300? а почему не 25?

дискуссия бессмысленна в этих рамках, с использованием иллюзорных, идеалистических понятий...

теперь в ней еще "совесть нации" какая-то появилась, в виде певца ртом. у которого самого рыло в пуху
8 апр 19, 12:02    [21855706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
МодальноеОкно

а почему не 300? а почему не 25?



Ну давайте напишем 25 ))

Лишь бы ТС угомонился )))
8 апр 19, 12:03    [21855709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Poppler
Это его личное мнение которое он высказал открыто, не побоялся пойти против стада с его жаждой убийств.


и поэтому побежал к ввп "помогите спасите", а потом вообще уехал

даже у Ахиджаковой яйца больше
8 апр 19, 12:03    [21855711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
МодальноеОкно
ладно. с упоротыми бесполезно

эт всё игра с голубем в шахматы


Скорее это игра в шахматы с тараканом, а с тараканами я в шахматы не играю, на этом всё
8 апр 19, 12:03    [21855712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
semen.s.semen
МодальноеОкно
а почему не 300? а почему не 25?



Ну давайте напишем 25 ))

Лишь бы ТС угомонился )))


не поможет. его на корпус замкнуло

обострение - понедельник день тяжелый
8 апр 19, 12:04    [21855714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
NGM
А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?


А что не так? Человек сделал работу платите ему. Или ты хочешь на горбу других рубить 300% прибыли?
8 апр 19, 12:07    [21855719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
В свете заявы про 50% от стоимости думаю, что стоит серьёзно рассмотреть вопрос о создании программистами артелей где каждый будет совладельцев и получать долю прибыли. В идеале равную долю прибыли поскольку набирать народ будут равного проф.уровня.
Зачем платить прослойкам если можно забрать эти деньги себе
8 апр 19, 12:11    [21855723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
lappy89
Member

Откуда:
Сообщений: 11
NGM
Просишь человека написать хоть какое-нибудь экономическое обоснование проекта, хотя бы с цифрами уровня плюс-минус 300% в рублях - ступор или отмазки в духе "я не экономист, я пишу код, деньги - не моя проблема". А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?!

как бы вам ни хотелось получить специалиста по всему за полкопейки - инженер действительно пишет код, и чужие деньги - это не его проблема
8 апр 19, 12:11    [21855725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Poppler
NGM
А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?


А что не так? Человек сделал работу платите ему. Или ты хочешь на горбу других рубить 300% прибыли?


Человек получает з/п в рамках своего трудового договора. Т.е. тех условий, на которые он согласился при поступлении на работу. 300% прибыли, или 300% убытков - его волновать не должны. Вот вообще.

Тема обсуждалась. Многие хотят прямую корреляцию между собственной зарплатой и повышением финансовых показателей конторы. Никто (практически) не хочет делить риски и убытки. Все хотят стабильную высокую зарплату. Поэтому абсолютное большинство получает фиксированную з/п, прописанную в трудовом договоре.
8 апр 19, 12:15    [21855730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
NGM
Человек получает з/п в рамках своего трудового договора. Т.е. тех условий, на которые он согласился при поступлении на работу. 300% прибыли, или 300% убытков - его волновать не должны. Вот вообще.


Ещё, как должны, прибыльность конторы благодаря его труду могла вырасти многократно.

NGM
Многие хотят прямую корреляцию между собственной зарплатой и повышением финансовых показателей конторы. Никто (практически) не хочет делить риски и убытки.


Должно быть так, высокая фиксированная зп + процент от прибыли. Человек продаёт вам свою жизнь. Такое разделение будет стимулировать работать лучше.
8 апр 19, 12:18    [21855736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Я как то пытался собрать команду разработчиков - с условием что все рискуют бабками но и получат в конце все поровну от дохода

Их хватило на полгода - потом все разбежались с криками - да нафига я тут работаю и ничего не получаю )

Оставалось еще полгодика покодить на себя, уже даже рынок сбыта почти нашли.

Все разбижались - все накрылось

Все хотят тихого спокойного рабства у дяди под опой
8 апр 19, 12:18    [21855737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
NGM
Человек получает з/п в рамках своего трудового договора. Т.е. тех условий, на которые он согласился при поступлении на работу.

Предположим

NGM
300% прибыли, или 300% убытков - его волновать не должны. Вот вообще.

А если волнует (и это даже прописано в договоре) - то что будет? :)
Разумеется, человек, получающий ~50% от денег заказчика, будет нести определенные риски. Вы такого никогда не видели? Ну опаньки, если Вы не видите суслика - это не значит что его нет.
8 апр 19, 12:22    [21855744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8832
Poppler
стоит серьёзно рассмотреть вопрос о создании программистами артелей где каждый будет совладельцев и получать долю прибыли. В идеале равную долю прибыли поскольку набирать народ будут равного проф.уровня.
Зачем платить прослойкам если можно забрать эти деньги себе


Рассмотрите :) То Вы хотите масонскую ложу, теперь вот артель...
Вам нужно разрешение форума или что?
8 апр 19, 12:25    [21855746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Кот Матроскин
Poppler
стоит серьёзно рассмотреть вопрос о создании программистами артелей где каждый будет совладельцев и получать долю прибыли. В идеале равную долю прибыли поскольку набирать народ будут равного проф.уровня.
Зачем платить прослойкам если можно забрать эти деньги себе


Рассмотрите :) То Вы хотите масонскую ложу, теперь вот артель...
Вам нужно разрешение форума или что?


Видимо поппер воспринимает форум как реальное сообщество людей - которое там что то может или что то решает )

Отсюда полное непонимание того что если тут кто то что то пишет - это не значит - что это реально происходит


Видимо какой то совсем тяжелый случай
8 апр 19, 13:06    [21855806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3575
NGM
Ivan Durak
до 50% от дохода приносимого специалистом - вполне справедливо, в целом по рынку.


А чего не 80%?

Просишь человека написать хоть какое-нибудь экономическое обоснование проекта, хотя бы с цифрами уровня плюс-минус 300% в рублях - ступор или отмазки в духе "я не экономист, я пишу код, деньги - не моя проблема". А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?!

Прочитайте "Атлант расправил плечи", может попустит немного.

у нас выходит примерно 50%
8 апр 19, 13:41    [21855879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Ivan Durak
NGM
пропущено...


А чего не 80%?

Просишь человека написать хоть какое-нибудь экономическое обоснование проекта, хотя бы с цифрами уровня плюс-минус 300% в рублях - ступор или отмазки в духе "я не экономист, я пишу код, деньги - не моя проблема". А как делить прибыль - "я здесь, готов получать свои 50%". А риски, недополученная прибыль... Да кому это всё вообще?!

Прочитайте "Атлант расправил плечи", может попустит немного.

у нас выходит примерно 50%

А как вы считаете доход, приносимый именно специалистом? Ни маркетингом, ни продажами, ни сарафанным радио, а именно специалистом.
8 апр 19, 13:43    [21855884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3575
skyANA
Ivan Durak
пропущено...

у нас выходит примерно 50%

А как вы считаете доход, приносимый именно специалистом? Ни маркетингом, ни продажами, ни сарафанным радио, а именно специалистом.

ну так мы же человекочасы продаем. Конкретные, с конкретной ставкой. Они и считаются.

Остальные 50% кстати не в доход казино уходят. Примерно - 30% - это потери на временную незанятость/отпуска/болезни

Ещее думаю гдето 15% - это всякие HR/офисы и прочие расходы.

На выходе чистый доход скромен. И временами и в убыток превратиться может.
8 апр 19, 13:52    [21855900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4346
skyANA
Да легко.

Специалист, кто способен взять на себя ответственность по созданию продукта с высокими требованиями к качеству, оформить проект, повести его (отсюда ведущий) и достичь успеха в обозримые сроки.
т.е. в случае провала проекта вы готовы расплатиться своей квартирой, почками и другими органами? :-)
8 апр 19, 14:30    [21855964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36696
skyANA
Ivan Durak
пропущено...

у нас выходит примерно 50%

А как вы считаете доход, приносимый именно специалистом? Ни маркетингом, ни продажами, ни сарафанным радио, а именно специалистом.


если специалист сделал криво то и сарафанного радио не будет и маркетинг не поможет
8 апр 19, 14:32    [21855968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4346
skyANA,

наёмный работник не имеет никаких рисков, более того, по ТК работник ограждён от любых рисков работодателя
8 апр 19, 14:35    [21855974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
kealon(Ruslan)
skyANA,

наёмный работник не имеет никаких рисков, более того, по ТК работник ограждён от любых рисков работодателя


Ага кроме риска остаться без работы

Риска получить моральный вред в процессе работы

Риска потери здоровья на производстве

ну и так далее
8 апр 19, 14:39    [21855983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 414
kealon(Ruslan)
skyANA,

наёмный работник не имеет никаких рисков, более того, по ТК работник ограждён от любых рисков работодателя


Вот эту сказочку пожалста не надо тут. Вышвыривают тока в путь. И гадят, и з/п зажимают, и угрожают. Че хошь.
8 апр 19, 15:14    [21856049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4346
Пупырышки
kealon(Ruslan)
skyANA,

наёмный работник не имеет никаких рисков, более того, по ТК работник ограждён от любых рисков работодателя


Вот эту сказочку пожалста не надо тут. Вышвыривают тока в путь. И гадят, и з/п зажимают, и угрожают. Че хошь.
уволить могут любого, уголовные наскоки описывает УК
а вот так что бы приставы пришли и квартиру описали, в работе программиста это маловероятное событие
8 апр 19, 15:22    [21856066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Пупырышки
И гадят, и з/п зажимают


на фоне реальных убытков з/п пограмиста это мелочи

и если уже дошло до такого (как и вышвыривание) значит реально есть косяк
8 апр 19, 15:38    [21856086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
kealon(Ruslan)
skyANA,

наёмный работник не имеет никаких рисков, более того, по ТК работник ограждён от любых рисков работодателя


Там в соседней теме на человека кредит навесили за мнение на работе.
8 апр 19, 16:29    [21856175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
kealon(Ruslan)
skyANA
Да легко.

Специалист, кто способен взять на себя ответственность по созданию продукта с высокими требованиями к качеству, оформить проект, повести его (отсюда ведущий) и достичь успеха в обозримые сроки.
т.е. в случае провала проекта вы готовы расплатиться своей квартирой, почками и другими органами? :-)

Конечно, так же обычно происходит в случае провала проекта. Вы вон походу уже серым веществом расплачиваетесь.
8 апр 19, 16:59    [21856217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
Wizandr
skyANA
пропущено...

А как вы считаете доход, приносимый именно специалистом? Ни маркетингом, ни продажами, ни сарафанным радио, а именно специалистом.


если специалист сделал криво то и сарафанного радио не будет и маркетинг не поможет

Ну ну, какое только уг на рынке успешно не продаётся :)
8 апр 19, 17:00    [21856222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Wizandr
skyANA
пропущено...

А как вы считаете доход, приносимый именно специалистом? Ни маркетингом, ни продажами, ни сарафанным радио, а именно специалистом.


если специалист сделал криво то и сарафанного радио не будет и маркетинг не поможет


бюджетники схавают и такое в приказном порядке
8 апр 19, 17:00    [21856224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4346
skyANA
kealon(Ruslan)
пропущено...
т.е. в случае провала проекта вы готовы расплатиться своей квартирой, почками и другими органами? :-)

Конечно, так же обычно происходит в случае провала проекта. Вы вон походу уже серым веществом расплачиваетесь.
чем же вы отвечаете тогда? морально упадёте в своих глазах? поделитесь ...
8 апр 19, 17:21    [21856271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36696
МодальноеОкно
Wizandr
пропущено...


если специалист сделал криво то и сарафанного радио не будет и маркетинг не поможет


бюджетники схавают и такое в приказном порядке


что бы им приказали, ты должен будешь нарушить закон заплатив взятку
8 апр 19, 17:30    [21856281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
L.Otujktd
Member

Откуда:
Сообщений: 40
Коллеги, это же рынок-считаете что вам несправедливо оплачивают работу, ищите где лучше. Главное трезво оценивать свои возможности/квалификацию. Да и главное не в названии должности, а в том чем человек занимается и какой круг задач может решать. Под лежачий камень вода не течёт, как известно и сеньер синьору рознь :)
8 апр 19, 19:03    [21856408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 741
L.Otujktd
Коллеги, это же рынок-считаете что вам несправедливо оплачивают работу, ищите где лучше. Главное трезво оценивать свои возможности/квалификацию. Да и главное не в названии должности, а в том чем человек занимается и какой круг задач может решать. Под лежачий камень вода не течёт, как известно и сеньер синьору рознь :)


Больше сказать нечего?
8 апр 19, 20:18    [21856459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 414
МодальноеОкно
Пупырышки
И гадят, и з/п зажимают


на фоне реальных убытков з/п пограмиста это мелочи

и если уже дошло до такого (как и вышвыривание) значит реально есть косяк


:) Точна, ночальство в роиссе святое! По иному не бывает.
8 апр 19, 20:36    [21856470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
mightydivision
Там в соседней теме на человека кредит навесили за мнение на работе.

Это где такое? Во всяких шарагах соришь персональными данными, действительно, навесят кредитов. Мне уже шлет спам говнобанк Открытие, хотя симка используется только для поиска работы и с этим банком я не имел дел.
8 апр 19, 21:03    [21856483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1443
ит-профсоюз,

В ветке Сбербанка. Там сотрудник высказал своё мнение.
8 апр 19, 21:51    [21856511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36696
mightydivision
ит-профсоюз,

В ветке Сбербанка. Там сотрудник высказал своё мнение.


если бы ему кирпич на голову упал то тоже можно былобы сделать вывод что работодатель постарался
9 апр 19, 00:35    [21856580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Пупырышки
МодальноеОкно
пропущено...


на фоне реальных убытков з/п пограмиста это мелочи

и если уже дошло до такого (как и вышвыривание) значит реально есть косяк


:) Точна, ночальство в роиссе святое! По иному не бывает.


нет. но на моей практике людей выкидывали под белые руки из офиса в виде "увольнение в один день" за реальные залеты
9 апр 19, 10:27    [21856805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2965
МодальноеОкно
реальные залеты

типа, в первый день работы пришел бухой и спал на диване?
9 апр 19, 11:30    [21856891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26389
kealon(Ruslan)
skyANA
пропущено...

Конечно, так же обычно происходит в случае провала проекта. Вы вон походу уже серым веществом расплачиваетесь.
чем же вы отвечаете тогда? морально упадёте в своих глазах? поделитесь ...

Как что-нибудь провалю, так обязательно вам сообщу.
10 апр 19, 11:07    [21858080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
tehKosh
Member

Откуда:
Сообщений: 105
эмпирическое правило: зп после налогов = x3 от съема нормальной однухи в нормальном районе
пусть в дс будет 40, тогда зп - 120
пусть в дс2 будет 25, тогда зп - 75
все просто
10 апр 19, 14:32    [21858350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1022
tehKosh
эмпирическое правило: зп после налогов = x3 от съема нормальной однухи в нормальном районе
пусть в дс будет 40, тогда зп - 120


120 тыр то вообще ниочём, это правило если и применино то только к джуниорам или к вообще людям без какого либо опыта работы
10 апр 19, 15:22    [21858423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Программист не воспринимается огранизаторами компаний как субъект - с которым стоит говорить о серьезных деньгах

Его зарплата это производная понятий конкретного рынка

Хотите чтоб деньги зависили от Ваших талантов напрямую - идите в бизнес и сами становиться общественным субъектом

Однако боюсь - что кодить Вы там не будете.

Капитализм - ничего не поделать - всем рулят отношения а не таланты.
10 апр 19, 15:36    [21858448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
tehKosh
Member

Откуда:
Сообщений: 105
>120 тыр то вообще ниочём, это правило если и применино то только к джуниорам или к вообще людям без какого либо опыта работы
правило x3 от съема однухи как раз относится к "сеньор с опытом, скажем от 5-10 лет"
а к "к джуниорам или к вообще людям без какого либо опыта работы" относится другое эмпирическое правило - "зп = сьем однухи и чутка сверху чтобы не умереть от голода"
10 апр 19, 15:44    [21858465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
tehKosh
Member

Откуда:
Сообщений: 105
вернее, даже так:
"зп = сьем комнаты на шару и чутка сверху чтобы не умереть от голода"
10 апр 19, 15:44    [21858467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
tehKosh
вернее, даже так:
"зп = сьем комнаты на шару и чутка сверху чтобы не умереть от голода"


Так удобно нанимать таких перцев )))

Умные с горящими глазами, столько всего знают

И готовы на все тока бы не умереть с голодухи )
10 апр 19, 15:49    [21858474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
tehKosh
>120 тыр то вообще ниочём, это правило если и применино то только к джуниорам или к вообще людям без какого либо опыта работы
правило x3 от съема однухи как раз относится к "сеньор с опытом, скажем от 5-10 лет"
а к "к джуниорам или к вообще людям без какого либо опыта работы" относится другое эмпирическое правило - "зп = сьем однухи и чутка сверху чтобы не умереть от голода"


на 120 тоже особо не разбежишься

75... даже в регионе - ну что там дешевле кардинально? недвижка?
10 апр 19, 15:59    [21858494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
tehKosh
Member

Откуда:
Сообщений: 105
>75... даже в регионе - ну что там дешевле кардинально? недвижка?
в провинции можно за 10ку норм однуху снять
значит зп - 30 т.р. достаточно для специалиста с некоторым опытом
все просто
10 апр 19, 16:35    [21858580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1966
Wizandr
что бы им приказали, ты должен будешь нарушить закон заплатив взятку

Это не он. Практика давно отработана, программисты не при делах.
11 апр 19, 13:10    [21859317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1966
semen.s.semen
Программист не воспринимается огранизаторами компаний как субъект - с которым стоит говорить о серьезных деньгах

...

Капитализм - ничего не поделать - всем рулят отношения а не таланты.


Так Сёма, вступай в отношения! Ну посношают немного, зато талант оценят! А ты только и делаешь, что плачешься про капитализьм. Нет бы рулить отношениями пойти

ЗЫ. Для особо умных. Если считаешь, что всё понимаешь, то зачем ты здесь флудишь? Купи себе остров, заведи стадо шлюх, отдыхай вдали от плебса...
11 апр 19, 13:15    [21859328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
alex55555
semen.s.semen
Программист не воспринимается огранизаторами компаний как субъект - с которым стоит говорить о серьезных деньгах

...

Капитализм - ничего не поделать - всем рулят отношения а не таланты.


Так Сёма, вступай в отношения! Ну посношают немного, зато талант оценят! А ты только и делаешь, что плачешься про капитализьм. Нет бы рулить отношениями пойти

ЗЫ. Для особо умных. Если считаешь, что всё понимаешь, то зачем ты здесь флудишь? Купи себе остров, заведи стадо шлюх, отдыхай вдали от плебса...


Тебя уже я вижу поснашали и в унитаз окунули

Как ощущения ?
11 апр 19, 13:18    [21859338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
alex55555
Wizandr
что бы им приказали, ты должен будешь нарушить закон заплатив взятку

Это не он. Практика давно отработана, программисты не при делах.


ну может человек не в курсе как работают интеграторы на бюджетных проектах
11 апр 19, 13:49    [21859409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1966
semen.s.semen
Как ощущения ?

Ощущаю радость понимания (а как такого примитивного, как ты, не понять?) и одновременно жалею обезьян - как от них такие потомки смогли появиться?
12 апр 19, 12:41    [21860428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1966
МодальноеОкно
ну может человек не в курсе как работают интеграторы на бюджетных проектах

Как бы уже не маленький, вроде. Скорее ляпнул не подумав, как наш Сёма. Сёма, видать, заразный
12 апр 19, 12:42    [21860430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
alex55555
semen.s.semen
Как ощущения ?

Ощущаю радость понимания (а как такого примитивного, как ты, не понять?) и одновременно жалею обезьян - как от них такие потомки смогли появиться?


Ну ты там держись

Из тебя вся эта тематика прямо прет - так что удачи )
12 апр 19, 12:43    [21860432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1966
semen.s.semen
Из тебя вся эта тематика прямо прет - так что удачи )

О да, Сёма, ты моё вдохновение!

Я вот подумал, ты же родственник с известной ангельской приставкой? Semi-complete, semi-accomplished, semi-educated, semi-smart, ну и вообще half-brain или даже может semi-idiot?

Ты какой вариант выбираешь?
13 апр 19, 12:00    [21861079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
alex55555
О да, Сёма, ты моё вдохновение!


Извиние, не разделяю твоих чувств

По мне ты просто больной на всю голову.

Еще раз удачи !
13 апр 19, 12:15    [21861086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1966
semen.s.semen
Извиние, не разделяю твоих чувств

Изиние-яю

Сёма, вот перестанешь нести чушь, сразу и к тебе отношение изменится. Понимаешь?
14 апр 19, 13:31    [21861545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
alex55555
semen.s.semen
Извиние, не разделяю твоих чувств

Изиние-яю

Сёма, вот перестанешь нести чушь, сразу и к тебе отношение изменится. Понимаешь?


На отношение к себе со стороны больных людей мне начхать.

Можешь и дальше бегать тут за моими сообщениями и подтявкивать как собачонка - да и смайлики не забывай.
14 апр 19, 13:36    [21861549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1356
Poppler
Сколько по вашему справедливая зарплата для программиста в РФ

как минимум в два раза больше чем до 2014 года
14 апр 19, 18:55    [21861671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Справедливая зарплата для программиста в РФ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1966
Poppler
Сколько по вашему справедливая зарплата для программиста в РФ

Справедливо то, за что программист готов напрягаться. Если лень жопу отрывать - справедливо вообще не платить, да ещё налоги зверские драть.
15 апр 19, 12:38    [21862314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Работа Ответить