Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 799
Есть у меня клиенты, у которых задача - 4-5 раз в месяц парсить сайты поставщиков в свою 1С. Наборы характеристик - только (ну или очень сильно удобнее) под EAV. На каше это пилится за пару дней. Под пхп с машею - неделю. Поддержка - десятикратно. Мне бы конечно хотелось двигать каше. Но вот под эту хрень тратить десятку в месяц? Да меня эти милые добрые люди поколотят просто. Меняется что-то у ИС или по-прежнему дурака включают? Слюна изо рта, подергивание конечностей и все такое!?
9 апр 19, 17:42    [21857527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno -> Moscow
Сообщений: 2738
kolesov,

Насколько я понял Community Edition, не ограничена в комерческом использовании, у нее просто есть ряд ограничений. Такие как, только Docker и облака, одна база на 10 GB, 5 подключений на 8 ядрах, без ECP, без мирроринга, без шардинга и без маппинга(но надеюсь это ограничение позже уберут).

Такие задачи как у вас как раз неплохо ложатся на докер, и выполнять их можно в облаке, запустил раз в неделю машину на выполнение задачи и остановил.

Насколько я понимаю, вы можете уложиться в эти ограничения. И тогда это будет бесплатно.
10 апр 19, 00:45    [21857827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 799
DAiMor,

Ну, без шардинга, так и быть, скрипя зубами, обойдемся как-нибудь. А вот то, что и прикладуху и данные и служебку придется запихивать в одну БД, это прям косяк. Но все равно перспектива радует.
10 апр 19, 03:27    [21857845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
ser_shu
Member

Откуда: Хабаровск
Сообщений: 243
kolesov,

The Community Edition is a no-cost developer edition available for evaluation.

https://translate.google.ru/ прилично переводит
Community Edition - бесплатная версия для разработчиков, доступная для ознакомления.

Сейчас принято говорить - для оценки, что смысла не меняет.

Прочитал все доступные рекомендации по работе с Community Edition - использование только в некоммерческих целях.

Да, он имеет достаточную функциональность, но использоваться может только для изучения, тестирования, рекламы своих продуктов, без получения прямых доходов от его использования.

В коммерческих целях - по прайсу. На сегодня других трактований не обнаружил.
10 апр 19, 12:33    [21858172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
ser_shu
Member

Откуда: Хабаровск
Сообщений: 243
kolesov,
спасибо servit за уточнение и ссылку на лицензию.
В уже упомянутой ранее статье
https://hub.docker.com/_/intersystems-iris-data-platform
на докере есть ссылка на Terms of Service - появляется текст лицензии, по счастью, довольно короткий и даже понятный.
https://www.intersystems.com/EULSA/IRIS_Community_EULSA-9-26-18-restricted.pdf

В пункте 2. есть фраза об ограничении данной лицензии:
You are prohibited from using the Licensed Software to provide services to third parties on a commercial basis.
Вам запрещается использовать Лицензионное программное обеспечение для предоставления услуг третьим сторонам на коммерческой основе.
11 апр 19, 04:29    [21858873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
ser_shu
Member

Откуда: Хабаровск
Сообщений: 243
kolesov
Есть у меня клиенты, у которых задача - 4-5 раз в месяц парсить сайты поставщиков в свою 1С. Наборы характеристик - только (ну или очень сильно удобнее) под EAV. На каше это пилится за пару дней. Под пхп с машею - неделю. Поддержка - десятикратно. Мне бы конечно хотелось двигать каше. Но вот под эту хрень тратить десятку в месяц? Да меня эти милые добрые люди поколотят просто.

Ну, если такой клиент один, то поколотят и откажутся встречаться...
Но, если клиентов 10 и они согласны платить аренду твоего ПО за десятку в год, то ты имеешь сто тысяч.
ПО, лицензия и сервер должны быть, конечно, твои.
Цены:
сервер в облаке - 10 тысяч в год
минимальная подписка на полный IRIS Entree на 5 пользователей - 43 тысячи в год
итого: 100-53=47
маленький, но профит есть, что смысла на таком количестве клиентов не имеет...
смысл появляется в двух случаях:
1. клиентов 100 и больше
2. есть один (или несколько) крупный клиент, который оплачивает твои затраты на сервер и лицензию, тогда мелкие клиенты полностью идут в профит
11 апр 19, 04:59    [21858875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno -> Moscow
Сообщений: 2738
Кстати вроде ещё слышал, что то типа одной облачной лицензии, под несколько клиентов. Но это не точно.
11 апр 19, 09:00    [21858942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 412
ser_shu,

Сергей
привет с Балтики !

минимальная подписка на полный IRIS Entree на 5 пользователей - 43 тысячи в год

профит при количестве пользователей около 100

лицензия на 5 позволит работать 100 клиентам ?

==================
11 апр 19, 14:01    [21859435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
ser_shu
Member

Откуда: Хабаровск
Сообщений: 243
MX-9
Привет с ДВ,
минимальная подписка на полный IRIS Entree на 5 пользователей - 43 тысячи в год
профит при количестве пользователей около 100
лицензия на 5 позволит работать 100 клиентам ?
==================

имелась в виду конкретная простая задача:
Есть у меня клиенты, у которых задача - 4-5 раз в месяц парсить сайты поставщиков в свою 1С.

Для таких задач в IRIS и однопользовательской лицензии хватит. Тут нет долгого диалога, может только при первоначальном описании набора сайтов и каких-то условий выборки. А потом можно просто по графику гонять задачи в фоновом режиме и результат выбрасывать на email или в облачный диск.
По крайней мере, я так понял задачу. В данном случае лицензия ограничивает количество одновременно работающих пользователей.

Про однопользовательскую я, конечно, загнул, возможны пересечения, но лицензии на 5 пользователей вполне достаточно.
12 апр 19, 03:13    [21860061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13312
MX-9
на 5 пользователей - 43 тысячи в год

Как держали "больше $100 за пользователя", так и держат...
Т.ч. ничего не меняется.
12 апр 19, 07:28    [21860084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2283
krvsa,
рискую оказаться КЭПом, но... это право владельца бизнеса. Владелец бизнеса вправе устанавливать ЛЮБУЮ цену на свой товар или услугу. А право клиента - расплачиваться по этой цене или отказаться покупать.
12 апр 19, 09:27    [21860151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3812
EvLaUy,

Но ведь право ныть, жаловаться и иными способами выражать свое недовольство у нас тоже есть. Правильно?
12 апр 19, 19:14    [21860832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 799
Я лично не жалуюсь - я удивляюсь маркетинговой тупости, вот так хорошая СУБД в плане рынка остается ДНОМ - и ПОДЕЛОМ, простите за каламбур ;)
14 апр 19, 15:07    [21861575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2283
kolesov,
а где здесь каламбур, я что-то не понял. Это просто случайная рифма.
"- Гляди, Пушкин, как бы за такие стихи не услали тебя за Дунай.
- А может и за Прут!"
Вот это каламбур.
15 апр 19, 10:06    [21862010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 412
kolesov,

Согласен

Например в Латвии масса мелких и индивидуальных предприятий ведут учет на ексцел или карандашом.
(крупные и все государственные схвачены софт-акулами)
Рулят самописки студентов и даже 1с.

С другой стороны есть тиражируемый пакет бухучета
и оперативного управления на М (cache - msm - gtm - minim )
- для маленьких и средних.
Вполне конкурентный и многофункциональный.

Все упирается в м-лицензии - для семейного врача или небольшого автосервиса дороговато.

Сотни потенциальных М-пользователей ждут :)

Надеемся раскрутить MiniM.
(GTM под Linux - а пользователи сидят на Windows)

===============
15 апр 19, 11:42    [21862192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno -> Moscow
Сообщений: 2738
К примеру как сейчас можно с IRIS.
Делаешь веб приложение, с воможностью работать разным пользователям/организациям.
Для этого на стороне IRIS один ключ лицензии.
REST запросы сейчас не лицензируются в IRIS. Но как то учитывать лицензионную активность наверно надо.
И серьезных ограничений я тут не вижу, если использовать платную версию IRIS.

А MiniM тоже ведь денег стоит?
Почему бы тогда не YottaDB.
15 апр 19, 12:37    [21862309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 316
MX-9
kolesov,

Согласен

Например в Латвии масса мелких и индивидуальных предприятий ведут учет на ексцел или карандашом.
(крупные и все государственные схвачены софт-акулами)
Рулят самописки студентов и даже 1с.

С другой стороны есть тиражируемый пакет бухучета
и оперативного управления на М (cache - msm - gtm - minim )
- для маленьких и средних.
Вполне конкурентный и многофункциональный.

Все упирается в м-лицензии - для семейного врача или небольшого автосервиса дороговато.

Сотни потенциальных М-пользователей ждут :)

Надеемся раскрутить MiniM.
(GTM под Linux - а пользователи сидят на Windows)

===============

Не раскручивайте, не надо. Сейчас под эти задачи масса современного свободного ПО. На дворе 2019 год.
Модератор: Подправил цитирование


Сообщение было отредактировано: 15 апр 19, 19:56
15 апр 19, 17:07    [21862826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 412
kalin,

отлаженный надежный пакет пересаживать на другую платформу

и заново тестить 5 лет

бухучет ошибок не прощает


===========
15 апр 19, 18:29    [21862914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 412
DAiMor
К примеру как сейчас можно с IRIS.
Делаешь веб приложение, с воможностью работать разным пользователям/организациям.
Для этого на стороне IRIS один ключ лицензии.
REST запросы сейчас не лицензируются в IRIS. Но как то учитывать лицензионную активность наверно надо.
И серьезных ограничений я тут не вижу, если использовать платную версию IRIS.

А MiniM тоже ведь денег стоит?
Почему бы тогда не YottaDB.


MiniM в разы дешевле. Но пока не быстрый как хотелось.

Было бы интересно здесь послушать если кто работал с IRIS
с множеством мелких пользователей.
Как это идет на практике , надежность хранения данных,
сервер свой или арендуемый ?
Лицензия на 30 лет или на год ?

Спасибо !
==================
15 апр 19, 18:47    [21862926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno -> Moscow
Сообщений: 2738
MX-9
Как это идет на практике , надежность хранения данных,
А чем собственно это будет сильно отличаться от реализаций на Caché. Там только добавлено несколько новых возможностей. А так по сути все то же самое.
15 апр 19, 19:58    [21862963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 412
YottaDB только под LINUX.

какие еще существенные отличия от Сасне ?

кто на практике использовал - что хорошего заметили ?
насколько часто используется в России ?
перевод старых M-программ на Yotta как делали ?

спасибо за комментарии !


------------
15 апр 19, 20:27    [21862981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno -> Moscow
Сообщений: 2738
MX-9
YottaDB только под LINUX.
Собственно как и GT.M форком которого он и является.
Если честно, я вообще против установки серверов на Windows, сколько постоянно проблем с ними. Даже при наличии "специалистов" нет никаких гарантий что там будет работать все нормально. Хотя конечно у меня и не так уж много проектов в продакшене, но те что есть на Linux работают несколько стабильнее, больше наверно от того что, там просто доступ ограничен и не лезут туда, кому не надо.

На GT.M в России переезжал ksa. Может быть он ответит.

я кроме как с InterSystems не работаю и по большей части в основном с IRIS, пока этого хватает, мне их стоимость не важна, где то делаю проекты и хватает бесплатных лицензий, а где то просто уже все готовое, и только развитие. У меня все же больше получается проекты утилиты для разработчиков.
15 апр 19, 21:49    [21863032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
vassil
Member

Откуда: Хабаровск
Сообщений: 112
DAiMor,

DAiMor
REST запросы сейчас не лицензируются в IRIS. Но как то учитывать лицензионную активность наверно надо.


Почему не лицензируется? Я на своей системе вижу, что лицензируются. Просто на легких запросах, там доли секунды. Видно только на затяжных запросах.

Подключено в системе более 50 магазинов и зарегистрировано в личном кабинете более 20 000 человек. Более 5 одновременных подключений очень редко переваливает.
17 апр 19, 04:36    [21864357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno -> Moscow
Сообщений: 2738
vassil
DAiMor,

DAiMor
REST запросы сейчас не лицензируются в IRIS. Но как то учитывать лицензионную активность наверно надо.


Почему не лицензируется? Я на своей системе вижу, что лицензируются. Просто на легких запросах, там доли секунды. Видно только на затяжных запросах.

Подключено в системе более 50 магазинов и зарегистрировано в личном кабинете более 20 000 человек. Более 5 одновременных подключений очень редко переваливает.
Значит я плохо смотрел, но то что лицензии не висят под каждый запрос, это уже значительный плюс. Раньше висело по пять минут минимум, даже если сделал один запрос и все.

Проекты которым этого достаточно, уже есть, тоже хорошо. Значит есть польза.
17 апр 19, 10:03    [21864503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так что от ИС с лицензированием ждать?  [new]
albert_kon
Member

Откуда: Караганда
Сообщений: 11
MX-9
какие еще существенные отличия от Сасне ?
перевод старых M-программ на Yotta как делали ?
------------

Перевод старых программ, работавших ранее под MSM, далее перенесенных на Cache, произошел с минимальными изменениями.
В GT.M ( или YottaDB, разницы нет) :
- убрать пустые строки в программах, иначе ошибку выдает, в то время как MSM(Cache) проглатывало,
- вместо $ZR используем $R, но $R работает немного по-другому, смотрите документацию
- вместо $ZU(67,12,$j) используем $ZD
- $ZO - меняем на $Q , смотрите документацию
- $ZDATE работает иначе чем в MSM(Cache), но можно задать формат вывода, например $ZD($H,"MM/DD/YYYY")
- для вывода списка локальных переменных в терминале вместо WRITE используем ZWRITE

Длину индексов в глобалях надо настраивать заранее при создании файлов баз данных (у меня были проблемы с этим).
Если используете терминальный интерфейс, то управление терминалом возможно тоже придется поправить. (Благодаря создателю mumps-commander -а есть где поучиться)
Вызов команд операционной системы, работу с файлами - тоже придется поправить (на этом форуме не так давно было).

В общем то это и всё, с чем мне пришлось столкнуться.
18 апр 19, 12:52    [21865985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Ответить