Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12   вперед  Ctrl      все
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1420
semen.s.semen
Дмитрий Мух
Хотя есть и другая для вас проблема.

Это же работать придётся и отвечать за результат, а не вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно заниматься фигнёй.


Кстати по поводу отвечать

Вся ответственность агайл команд заключается в том чтобы громко проорать "Софта без багов не бывает"


И всю скурпулезную работу этапа разработки перебросить на бесконечный говносаппорт с бесконечными


"У нас нет ресурсов чтобы это переписать"

"На рефакторинг не дали упрува"

"Везде есть баги - и это некритичная проблема"

А сообственно при чём тут agile?
Дай вам время на вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно, вы всё равно найдёте пяток причин, чтобы громко проорать и перебросить стрелки.
На аналитиков, архитекторов, тестировщиков...
13 апр 19, 13:11    [21861129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Дмитрий Мух
Дай вам время на вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно, вы всё равно найдёте пяток причин, чтобы громко проорать и перебросить стрелки.
На аналитиков, архитекторов, тестировщиков...



Это не так
У нас на проекте нет аналитиков архитекторов и тестировщиков

Это все лишние дормоеды


Крутой программист сам скурпулезно пишет хороший софт без этой армии народу


А при таком дефолтовом отношениее к программистами "Дай вам время на вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно"
вы ровно это и получаете


Толпу говнокодеров на вентиляторе - как я уже и описал


Вы не уважаете специалистов и как следствие получате говнософт - все логично.
13 апр 19, 14:00    [21861145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Дмитрий Мух
А сообственно при чём тут agile?


Да собственно при том - что это никакой программист в здравом уме не поддержит

И если на проекте царит власть настоящих умных технарей - то таким бредом там не страдают.

Это нужно управленцам, которые держат программистов за тупых безответственных маленьких детей.


автор
· Master's degree in technology related field (Computer Science, Computer Engineering, Mathematics)
· Proficient with web services, online technologies, networking and low-level kernel development
· Demonstrated experience as a strong leader who can prioritize well, communicate clearly and effectively influence across cross functional teams
· Entrepreneurial spirit, with track record for delivering results in fast-moving and demanding environments
· Designed and built high throughput networking systems, cache coherency algorithms, or eventually consistent systems
· Proven success in delivering technology products/services in a high growth environment
· Experience building complex software systems that have been successfully delivered to customers
· Knowledge of professional software engineering practices & best practices for the full software development life cycle, including coding standards, code reviews, source control management, build processes, testing, and operations



Master's degree in technology related field (Computer Science, Computer Engineering, Mathematics)
·ну положит что это понятно и зачем тоже - хотя я вот например не мастер - о боже что же делать

· Demonstrated experience as a strong leader who can prioritize well, communicate clearly and effectively influence across cross functional teams

Чего ? лидер, который просто умеет разговаривать ? Может среди политиков поискать ?

· Proven success in delivering technology products/services in a high growth environment

Брррр вообще непонятно что это

· Experience building complex software systems that have been successfully delivered to customers
Бла бла бла для красоты


· Knowledge of professional software engineering practices & best practices for the full software development life cycle, including coding standards, code reviews, source control management, build processes, testing, and operations

Да да да да как много много умных слов.
13 апр 19, 14:05    [21861149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2997
13 апр 19, 16:51    [21861196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 1988
"Заставь дурака богу молиться - он и лоб разобьет."
Большинство проблем связаны не с методологией разработки, а с квалификацией (и руководства, и исполнителей).

Вот на этой неделе. Надо одной фирме средний по сложности отчет сделать - дебиторка / кредиторка на любую дату с разбивкой по документам и с указанием сроков оплаты и суммы в оригинальной валюте, функциональной, дополнительной и несколько показателей. Ничего чересчур сложного - надо несколько табличек между собой правильно связать плюс оконные функции - но в любом случае, определенный уровень знаний требуется. И вот люди сперва взялись за задачу, несколько недель что то пробовали сделать, а потом начали отмазки рассказывать - а нам никто не говорил, что цифры с фин учетом должны совпадать и тп. В конце концов сознались, что не могут задачу сделать.
И так довольно часто. Не хватает знаний / навыков, чтобы нормально сделать задачу - и начинаются сказки. Причем особенно весело бывает, когда нужных знаний нет ни у пользователей, ни у аналитиков, ни у разработчиков. И начинают все друг друга обвинять. :) Хотя как раз в таком случае разработчики не виноваты - но прилетает чаще всего именно им - ведь программа не работает!
13 апр 19, 19:22    [21861234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2997
s_ustinov
Причем особенно весело бывает, когда нужных знаний нет ни у пользователей, ни у аналитиков, ни у разработчиков. И начинают все друг друга обвинять. :) Хотя как раз в таком случае разработчики не виноваты - но прилетает чаще всего именно им - ведь программа не работает!

Разработчики виноваты, что в этом зоопарке до сих пор работают. А если больше никуда не берут, значит такие они разработчики. :)
13 апр 19, 20:52    [21861292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Vyatich
s_ustinov
Причем особенно весело бывает, когда нужных знаний нет ни у пользователей, ни у аналитиков, ни у разработчиков. И начинают все друг друга обвинять. :) Хотя как раз в таком случае разработчики не виноваты - но прилетает чаще всего именно им - ведь программа не работает!

Разработчики виноваты, что в этом зоопарке до сих пор работают. А если больше никуда не берут, значит такие они разработчики. :)


Вятич, у вас там агайл ?
13 апр 19, 20:54    [21861294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2997
semen.s.semen
Vyatich
пропущено...

Разработчики виноваты, что в этом зоопарке до сих пор работают. А если больше никуда не берут, значит такие они разработчики. :)


Вятич, у вас там агайл ?

У меня нет. Но я не расстраиваюсь по этому поводу.
А вы держитесь.
13 апр 19, 20:58    [21861296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


Вятич, у вас там агайл ?

У меня нет. Но я не расстраиваюсь по этому поводу.
А вы держитесь.


У нас тоже не агайл )
13 апр 19, 21:00    [21861300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2997
semen.s.semen
Vyatich
пропущено...

У меня нет. Но я не расстраиваюсь по этому поводу.
А вы держитесь.


У нас тоже не агайл )

Итеративная модель разработки иногда вполне применима и неплохо себя оправдывает.

Странно, что в "американском стартапе" не принимают агайл.
Ну плейстешн, пуфики и большой борд со всякой нарисованной фигней я надеюсь есть?
13 апр 19, 21:08    [21861310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


У нас тоже не агайл )

Итеративная модель разработки иногда вполне применима и неплохо себя оправдывает.

Странно, что в "американском стартапе" не принимают агайл.
Ну плейстешн, пуфики и большой борд со всякой нарисованной фигней я надеюсь есть?



Нет у нас пуфиков - у нас тихая скурпулезная разработка )
13 апр 19, 21:10    [21861311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 1988
Vyatich
Итеративная модель разработки иногда вполне применима и неплохо себя оправдывает.

Она очень часто применима. :)
Даже если отчет делать, который несколько часов работы.
Можно, разумеется, стребовать полноценное ТЗ... Но на практике намного проще и результативнее послушать общие рассуждения пользователей, что им надо, сделать отчет (вообще не заморачиваясь с форматированием и подобным) и выдать результат пользователям. Через день - два они уже предметно расскажут, что им надо добавить, что убрать. После этого делаешь следующую версию. Максимум три итерации - и получается то, что нужно пользователям.
13 апр 19, 21:53    [21861346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2997
s_ustinov
Vyatich
Итеративная модель разработки иногда вполне применима и неплохо себя оправдывает.

Она очень часто применима. :)

Для отчётоклепателя очень часто применима. :)
13 апр 19, 21:58    [21861347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
Vyatich
s_ustinov
пропущено...

Она очень часто применима. :)

Для отчётоклепателя очень часто применима. :)


Вятич намного злее меня )
13 апр 19, 22:01    [21861349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 1988
Vyatich
s_ustinov
пропущено...

Она очень часто применима. :)

Для отчётоклепателя очень часто применима. :)

Так я не спорю. :)
Если совсем строго придерживаться терминологии, то я аналитик или консультант, и только совсем немного программист.
13 апр 19, 22:04    [21861352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 986
computer programmer
В том или ином виде это было и у нас. Выглядело это так - РП приносит список контрактных требований и говорит "через 4 месяца мы должны сдать систему". В принципе, начиная с этого момента можно было собираться, планировать и скрупулезно делать, потому-что никто не капал на мозг спринтами и ежезадачным списыванием времени.

Абсолютной нормой было всегда выпросить себе неделю-две на то, чтобы попробовать сделать что-то этакое. Никто не лез в это время.

Сейчас везде "бизнес-ориентированная разработка", где каждая задача должна приносить деньги компании. Очевидно, что данный тезис отрезает большую часть более-менее интеллектуальной деятельности, оставляя только "снижение time-to-market при поставке функционала".

Очевидным образом сейчас сильно снизилось (в среднем) качество заказчика. Те, с которыми можно было сесть и вдумчиво определить, что же им надо (или даже вообще, не надо ли их "натянуть" на продукт, а не продукт на них), закончились.
Ну или охват "обасучиваемых" расширился.

В нынешней ситуации хочешь быть сытым - не изюм из каши выбирай, а ...мо полной ложкой хавай, сколько сможешь.
С такими "плохими" заказчиками никак по-другому и не получится, кроме как мелкими итерациями с фиксированием всеобщей гармонии и благолепия.
14 апр 19, 02:36    [21861415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 584
эджайловой заразы нет там, где люди решают большие и плохо декомпозируемые задачи. эджайловая зараза практически не приживается у etl-разработчиков, системщиков, драйверистов, программистов микроконтроллеров и в окологосударственных фирмочках
14 апр 19, 14:47    [21861566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 584
14 апр 19, 14:49    [21861567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 420
Охранник смузи-машины
<ютуб>


21587817

А вы сами что по этому поводу думаете? Как бы выглядел такой диалог с вашим участием?
14 апр 19, 15:03    [21861573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2997
WebSharper
Охранник смузи-машины
<ютуб>


21587817

А вы сами что по этому поводу думаете? Как бы выглядел такой диалог с вашим участием?

Ask my project manager.
14 апр 19, 15:21    [21861580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 420
Vyatich
Ask my project manager.


Я спрошу, если дадите контакт :)
14 апр 19, 15:36    [21861590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1003
computer programmer
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.
Где нет этого потогонного бесконечного бесцельного потока задач и спринтов. И не произносят с придыханием "сокращение time-to-market".
Где у проекта есть финальная цель, проект развивают люди с техническим бэкграундом, а не "продукт-оунеры" и "скрам-мастеры".
Там, где нужно выдавать конечный продукт, отвечать за сроки и затраченные ресурсы не падают с неба.
14 апр 19, 15:51    [21861598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
mirudom
отвечать за сроки


Даже в шаражках, где ответственность за сроки - это расстрел или гулаг, заключенные забивали на сроки ))


О какой ответственности за сроки тут все горлопанят ?


Неприятный разговор в переговорке ?

Увольнение ?


Я Вас умоляю )
14 апр 19, 15:56    [21861602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
semen.s.semen
О какой ответственности за сроки тут все горлопанят ?


В целом, повсеместно внедряя агаилы и экстремальные программирования, бизнес сам расписался в том что на сроки ему (бизнесу) глубоко плевать, равно как и на стабильность продукта. Единственное что имеет значение - уменьшение стоимости разработки и поддержки. Остально на столько не важно, что этим можно пренебречь.

Так что селя ви такова, что рынку реально требуется чтобы работало хоть как-нибудь, зато подешевле.
14 апр 19, 18:50    [21861670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 578
Не знаю, как ныне у вас в РФиях, а в нормальных буржуйских конторах продукт компании это не софт, а её акции. Потому главное - побыстрее выкатить что-то, что как-то работает, и впарить это что-то как можно большему числу. Стоимость акций от этого растёт, и тут главное - вовремя соскочить: слить свои опционы или продать контору кому-то ещё, и теперь дурно работающие какашки будут его проблемой. Потому и agile, фактическое отсутствие тестирования (пусть клиенты бесплатно это делают) и т.п..
14 апр 19, 22:59    [21861795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить