Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 .. 19   вперед  Ctrl
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 579
А если контора не софтверная, то там зачастую можно спокойно на попе сидеть и работать.
14 апр 19, 23:01    [21861796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1712
semen.s.semen
Дмитрий Мух
Дай вам время на вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно, вы всё равно найдёте пяток причин, чтобы громко проорать и перебросить стрелки.
На аналитиков, архитекторов, тестировщиков...



Это не так
У нас на проекте нет аналитиков архитекторов и тестировщиков

Это все лишние дормоеды

Тогда что вы здесь забыли? Тема-то:
computer programmer
Существуют ли еще места, где не используют Agile?
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.
15 апр 19, 11:01    [21862125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Очень лысый
Не знаю, как ныне у вас в РФиях, а в нормальных буржуйских конторах продукт компании это не софт, а её акции. Потому главное - побыстрее выкатить что-то, что как-то работает, и впарить это что-то как можно большему числу. Стоимость акций от этого растёт, и тут главное - вовремя соскочить: слить свои опционы или продать контору кому-то ещё, и теперь дурно работающие какашки будут его проблемой. Потому и agile, фактическое отсутствие тестирования (пусть клиенты бесплатно это делают) и т.п..


не соглашусь
15 апр 19, 11:04    [21862130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Уважаемый автор
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 312
computer programmer
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.

Где нет этого потогонного бесконечного бесцельного потока задач и спринтов. И не произносят с придыханием "сокращение time-to-market". Где у проекта есть финальная цель, проект развивают люди с техническим бэкграундом, а не "продукт-оунеры" и "скрам-мастеры".


Почта России. Поправьте, если не прав.
6 май 19, 23:46    [21879465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1144
автор
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.

Бугагос. Я лет десять назад видел проект, где полтора года писали всякие требования и спеки, по размеру как война и мир получилось. И через неделю после начала разработки все это накуй выкинули. Потому что те же самые люди, которые их писали "тут на самом деле все не совсем так, а тут совсем все не так, а тут вот надо изменить, и еще вообще архитектуру надо переделать - пусть у нас вся БЛ на отдельном сервере с WCF крутится, а не так, как в спеках написали". Поскольку из-за этого вся эта водопадная шляпа отправилась к херам, а никакого агила настроено так и не было, то проект меньше чем за год просто эпически зафакапили. К моменту признания полного п...здеца фиаско на команду в 4 чела + тимлид было открыто около полутора тысяч багов и их количество каждую недел-две только вырастало на пару-тройку десятков. Закончилось дело судебным иском со стороны заказчика, а чем закончился судебный иск я даже и не знаю, вроде бы ничем.
7 май 19, 00:06    [21879476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1965
fkthat
Потому что те же самые люди, которые их писали "тут на самом деле все не совсем так, а тут совсем все не так, а тут вот надо изменить, и еще вообще архитектуру надо переделать

так вопрос к исполнителям, а не технологиям, с дуру и его сломать можно
7 май 19, 13:25    [21879850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1144
Уважаемый автор
проект развивают люди с техническим бэкграундом

Большинству людей с техническим бекграундом если дать самостоятельно развивать проект, то в итоге получится какое-то непригодное к использованию чудище. Это даже еще не принимая во внимание то, что эти люди, в основной своей массе, ни бельмеса не понимают в том бизнесе, который обслуживают.
7 май 19, 13:57    [21879886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1027
fkthat
Большинству людей с техническим бекграундом если дать самостоятельно развивать проект, то в итоге получится какое-то непригодное к использованию чудище


Врайтер желтой газеты отдыхает. Зачем вы здесь?
7 май 19, 14:02    [21879898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1027
fkthat
Бугагос. Я лет десять назад видел проект, где полтора года писали всякие требования и спеки, по размеру как война и мир получилось. И через неделю после начала разработки все это накуй выкинули.


Это там где работали семь гномов без опыта создания подобных спек? Тимлид де-факто архитектор в кустах сидел все это время? Если нет, то гнать в три шеи такого лида, ибо не смог организовать грамотное построение системы на бумаге.

Вообще я был в подобных командах, где взвалили проектирование апи и системы на девочку аналитека.
Свалил оттуда через 2 месяца, ибо полномочий исправить ситуацию - мне не дали
7 май 19, 14:09    [21879909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1712
alexpo1986,

куда свалил? там дали полномочия? и как организовал процесс?
7 май 19, 15:14    [21880047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1144
semen.s.semen
Это не так
У нас на проекте нет аналитиков архитекторов и тестировщиков

Разработчиков тоже нет?
7 май 19, 15:28    [21880072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2154
Алекссс
fkthat
Потому что те же самые люди, которые их писали "тут на самом деле все не совсем так, а тут совсем все не так, а тут вот надо изменить, и еще вообще архитектуру надо переделать

так вопрос к исполнителям, а не технологиям, с дуру и его сломать можно

(шепотом) эээм, с аджайлами та же фигня
7 май 19, 15:38    [21880085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1144
alexpo1986
Это там где работали семь гномов без опыта создания подобных спек? Тимлид де-факто архитектор в кустах сидел все это время? Если нет, то гнать в три шеи такого лида, ибо не смог организовать грамотное построение системы на бумаге.

А при чем тут тимлид и вообще разработчики. Я же объяснил - пока писали спеки 90% их уже стала неактуальна. Агил-то он не просто так появился, а чтобы как раз этого избежать.
7 май 19, 15:44    [21880092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36834
fkthat
alexpo1986
Это там где работали семь гномов без опыта создания подобных спек? Тимлид де-факто архитектор в кустах сидел все это время? Если нет, то гнать в три шеи такого лида, ибо не смог организовать грамотное построение системы на бумаге.

А при чем тут тимлид и вообще разработчики. Я же объяснил - пока писали спеки 90% их уже стала неактуальна. Агил-то он не просто так появился, а чтобы как раз этого избежать.


каким образом Агил позволяет этого избежать?
если юзеры до конца не знают какая система им нужна, то можно по Агилу работать год, а потом в конце они поймут что все нето и нужно все переделывать

если юзеры знают что им надо, то в чем проблема по водопаду запилить?
7 май 19, 15:49    [21880099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1712
Wizandr
если юзеры до конца не знают какая система им нужна, то можно по Агилу работать год, а потом в конце они поймут что все нето и нужно все переделывать

То ость они в течение года используют систему, дают обратную связь, на основе которой вносятся корректировки, а потом понимают, что это было помутнение и всё не то?
Смешно.
7 май 19, 16:05    [21880117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36834
Дмитрий Мух
Wizandr
если юзеры до конца не знают какая система им нужна, то можно по Агилу работать год, а потом в конце они поймут что все нето и нужно все переделывать

То ость они в течение года используют систему, дают обратную связь, на основе которой вносятся корректировки, а потом понимают, что это было помутнение и всё не то?
Смешно.


в течении года система разрабатывается, а не используются
юзеры работают в старой системе в которой хорошо знают менюшки с которыми непосредственно работают, но полного представления о внутренних взаимосвязях не имеют

юзеров раз в месяц тащат на митинг где тыкают в какие-то новые менюшки и требуют ответить как оно им
что бы понять как оно им нужно приложить много усилий, сопостовлять старое и новое, на это у юзеров нет времени, да и от основной работы никто не освобождал.
они первое время вполне могут кивать что вроде все норм. через несколько таких этираций вполне может выяснится что идем не туда
7 май 19, 16:22    [21880135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1712
Wizandr
Дмитрий Мух
пропущено...

То ость они в течение года используют систему, дают обратную связь, на основе которой вносятся корректировки, а потом понимают, что это было помутнение и всё не то?
Смешно.


в течении года система разрабатывается, а не используются

Тогда это не Agile, так как инкрементальным подходом и не пахнет.
7 май 19, 17:02    [21880175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1712
Wizandr
юзеров раз в месяц тащат на митинг где тыкают в какие-то новые менюшки и требуют ответить как оно им
что бы понять как оно им нужно приложить много усилий, сопостовлять старое и новое, на это у юзеров нет времени, да и от основной работы никто не освобождал.
они первое время вполне могут кивать что вроде все норм. через несколько таких этираций вполне может выяснится что идем не туда

Моя практика показывает, что найти пару десятков заинтересованных пользователей - вообще не проблема.
Говоришь им, что будет готово в марте, дак они в феврале начинают спрашивать: "Ну когда уже, в апреле мы хотим использовать это".
А после релиза охотно тестируют и дают обратную связь.
7 май 19, 17:09    [21880180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 57071
Блог
Дмитрий Мух
Тогда это не Agile, так как инкрементальным подходом и не пахнет.

Я скажу такую вещь.... agile не существует.

Адепты agile выставляют его как некое противопоставление страшному водопаду. На самом же деле страшного водопада в том виде, в котором его описывают адепты agile, никогда не существовало (ну, во всяком случае, в эпоху "после шестидесятых годов"), и agile, как героической победы над несуществующим водопадом - тоже не существует.

Любой долгий "водопадный" проект разбивали на этапы. Если проект был рассчитан, например, на пять лет - никто не сидел и не занимался первые два года проектированием, потом по году кодированием, тестированием и внедрением. Вместо этого его разбивали, например, на десять этапов по полгода каждый - и каждые полгода сдавали очередной кусок работы. При этом по ходу разработки этапа пытались учесть меняющиеся требования, ну и при разработке последующих этапов какая-то часть сил отводилась на сопровождение уже внедрённого, то есть опять-таки на учёт изменений в требованиях.

Вся суть agile, по сути, сводится к двум тезисам:

  • переименуем этапы в итерации
  • договоримся о том, что мы делаем итерации покороче - например, по месяцу - но при этом в ходе итерации нельзя менять требования, надо ждать следующей.

    Подход естественный и вполне разумный, но на революцию, мягко говоря, не тянет.

    И вот отсюда вылезает тонкий момент. Его суть в том, что можно сделать итерации по месяцу - но пока в системе не накопился определённый набор возможностей, она практически неприменима. То есть, можно сделать итерации хоть по неделе - но первый год разработки ей никто не будет реально пользоваться, вне зависимости от того, разрабатывается ли она водопадом, agile-ом или как угодно иначе.

    Agile как и любая религия стремится игнорировать мешающие ей факты. Поэтому практика игнорирует догмы agile.
  • 7 май 19, 17:21    [21880189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    МодальноеОкно
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1649
    softwarer
    Его суть в том, что можно сделать итерации по месяцу - но пока в системе не накопился определённый набор возможностей, она практически неприменима.


    еще веселее, что она ОПЯТЬ будет неприменима после накопления определенного порогового размера функционала - на поток функциональных требований придется тратить всё больше времени и "недельные итерации" превратятся в имитацию бурной деятельности
    7 май 19, 17:37    [21880208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 1712
    softwarer
    Вся суть agile, по сути, сводится к двум тезисам:

  • переименуем этапы в итерации
  • договоримся о том, что мы делаем итерации покороче - например, по месяцу - но при этом в ходе итерации нельзя менять требования, надо ждать следующей.

  • И опять забыли, что Agile это не только итеративный, но и обязательно инкрементальный подход.

    Да, полностью проект может быть расчитан и на год, и на два. Но на первой итерации уже что-то будет готово и доставлено до заказчика, клиентов.
    Пусть хоть прототип основного функционала для UX тестирования, или проверки каких-то гипотез.
    7 май 19, 22:09    [21880426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    softwarer
    Member

    Откуда: 127.0.0.1
    Сообщений: 57071
    Блог
    Дмитрий Мух
    И опять забыли, что Agile это не только итеративный, но и обязательно инкрементальный подход.

    Если Вы найдёте команду, которая на каждой итерации делает format c: и начинает разработку заново, это замечание станет для них актуальным и ценным советом. До тех пор, пока такой команды не найдено - это общеочевидная банальность.

    Дмитрий Мух
    Но на первой итерации уже что-то будет готово и доставлено до заказчика, клиентов.

    И то, что имеет смысл доставлять до заказчика и клиентов делается довольно долго. Не неделю и даже не две. Доставлять то, на что заказчик посмотрит как на новые ворота и через пять минут отодвинет в сторону - смысла ноль.
    7 май 19, 22:24    [21880429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Geek777
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 373
    softwarer
    Дмитрий Мух
    Тогда это не Agile, так как инкрементальным подходом и не пахнет.

    Я скажу такую вещь.... agile не существует.

    Адепты agile выставляют его как некое противопоставление страшному водопаду. На самом же деле страшного водопада в том виде, в котором его описывают адепты agile, никогда не существовало (ну, во всяком случае, в эпоху "после шестидесятых годов"), и agile, как героической победы над несуществующим водопадом - тоже не существует.

    Любой долгий "водопадный" проект разбивали на этапы. Если проект был рассчитан, например, на пять лет - никто не сидел и не занимался первые два года проектированием, потом по году кодированием, тестированием и внедрением. Вместо этого его разбивали, например, на десять этапов по полгода каждый - и каждые полгода сдавали очередной кусок работы. При этом по ходу разработки этапа пытались учесть меняющиеся требования, ну и при разработке последующих этапов какая-то часть сил отводилась на сопровождение уже внедрённого, то есть опять-таки на учёт изменений в требованиях.

    Вся суть agile, по сути, сводится к двум тезисам:

  • переименуем этапы в итерации
  • договоримся о том, что мы делаем итерации покороче - например, по месяцу - но при этом в ходе итерации нельзя менять требования, надо ждать следующей.

    Подход естественный и вполне разумный, но на революцию, мягко говоря, не тянет.

    И вот отсюда вылезает тонкий момент. Его суть в том, что можно сделать итерации по месяцу - но пока в системе не накопился определённый набор возможностей, она практически неприменима. То есть, можно сделать итерации хоть по неделе - но первый год разработки ей никто не будет реально пользоваться, вне зависимости от того, разрабатывается ли она водопадом, agile-ом или как угодно иначе.

    Agile как и любая религия стремится игнорировать мешающие ей факты. Поэтому практика игнорирует догмы agile.


  • Опять рассуждения в стиле "Вы просто не умеете их готовить...." А про разноцветные бумажки, доски, бесконечные митинги и прочий карго-культ забыли?
    7 май 19, 22:53    [21880437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 1712
    softwarer
    Дмитрий Мух
    И опять забыли, что Agile это не только итеративный, но и обязательно инкрементальный подход.

    Если Вы найдёте команду, которая на каждой итерации делает format c: и начинает разработку заново, это замечание станет для них актуальным и ценным советом. До тех пор, пока такой команды не найдено - это общеочевидная банальность.

    Дмитрий Мух
    Но на первой итерации уже что-то будет готово и доставлено до заказчика, клиентов.

    И то, что имеет смысл доставлять до заказчика и клиентов делается довольно долго. Не неделю и даже не две. Доставлять то, на что заказчик посмотрит как на новые ворота и через пять минут отодвинет в сторону - смысла ноль.

    Ну да, ну да. Послушаем старого мудрого скептика.
    7 май 19, 23:14    [21880442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Алекссс
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1965
    StarikNavy
    Алекссс
    так вопрос к исполнителям, а не технологиям, с дуру и его сломать можно

    (шепотом) эээм, с аджайлами та же фигня

    отличие в том, что при аджайле вы меняете уже существующую архитектуру, а это потенциально порождает ошибки
    7 май 19, 23:51    [21880454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 .. 19   вперед  Ctrl
    Все форумы / Работа Ответить