Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19   вперед  Ctrl
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2027
kealon(Ruslan)
fkthat
Вот где точно агил не годится, это в проектах по методологии Ходжи Насредина "через 7 лет или ишак издохнет, или один из нас помрет". А таких проектов в ынтырпрайзе как бы не больше половины Картинка с другого сайта.
интырпрайз по определению agile ибо никакими договорами не ограничен и вполне может быть 7 понедельников на неделе

в рамках agile подхода нет никаких семи понедельников на неделе и договорённости соблюдаются
по крайней мере у нас
видимо мы сумели выбрать и выстроить процессы правильно, вундеркинды :)
8 май 19, 12:47    [21880897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух
тогда в чём смысл твоего резюме: "можно сказать что agile не опа, если процессы правильно поставлены"?
Ставь правильно процессы и agile не страшен. Не очевидно?
8 май 19, 12:54    [21880907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух
kealon(Ruslan)
пропущено...
соизвольте, с аргументами, а то на троллинг похоже

не троллинг... я для себя вижу яркое проявление silo mentality
нету никакого менталити, в заказной разработке всё чётко

если коммерческое предложение подрядчика - есть акцепт заказчика
без первого - нечего акцептировать
без второго - выходит работать даром

подписываться на непонятно что при подряде - это практически гарантированный крах подрядчика
при услугах - идиотизм\меценатство\ниокр(выбрать в зависимости от толерантности) заказчика

вот вам и задача найти где ваша позиция при реальных условиях
8 май 19, 12:56    [21880910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36923
kealon(Ruslan)
Дмитрий Мух
тогда в чём смысл твоего резюме: "можно сказать что agile не опа, если процессы правильно поставлены"?
Ставь правильно процессы и agile не страшен. Не очевидно?

какие процессы?
бизнес процессы которые нужно автоматизировать разрабатываемой системой?
8 май 19, 12:57    [21880913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2027
kealon(Ruslan)
Дмитрий Мух
тогда в чём смысл твоего резюме: "можно сказать что agile не опа, если процессы правильно поставлены"?
Ставь правильно процессы и agile не страшен. Не очевидно?

Agile помогает ставить процессы правильно. Просто кому-то нужно понять это :)

Но погоди. Расскажи как ты лично ставишь процессы, любопытно.
Я вот команду вовлекаю, чтобы мы сами определяли что и как делать, где улучшить, что изменить.
Demo, retro, sync-ups, фасилитация и прочее...

А ты как?
8 май 19, 12:59    [21880919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух,

agile фактически всего лишь "жадный алгоритм" разработки, когда нет детального плана, что в итоге должно получиться.
Никак и ничему он не помогает, к организации процессов в группе непосредственного отношения он не имеет.


процесс это организация работы: аналитик анализирует идею заказчика или ситуацию и продумывает фичу и требования, архитектор предлагает решение, тимлид ставит сроки, пм выводит бахчет, разработчик делает если поступило ТЗ, тестер проверяет, супорт высняет ошибки - каждый занят своим делом и не простаивает
8 май 19, 13:13    [21880940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2027
kealon(Ruslan)
agile фактически всего лишь "жадный алгоритм" разработки, когда нет детального плана, что в итоге должно получиться.
Никак и ничему он не помогает, к организации процессов в группе непосредственного отношения он не имеет.
имеет, agile манифест почитай, только внимательно

kealon(Ruslan)
процесс это организация работы: аналитик анализирует идею заказчика или ситуацию и продумывает фичу и требования, архитектор предлагает решение, тимлид ставит сроки, пм выводит бахчет, разработчик делает если поступило ТЗ, тестер проверяет, супорт высняет ошибки - каждый занят своим делом и не простаивает
а, то есть это не твоя забота, я понял
silo mentality во всей свое красе :)

а у нас за процесс, что ты описал, внезапно отвечает кроссфункциональная команда
8 май 19, 13:17    [21880946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух
kealon(Ruslan)
agile фактически всего лишь "жадный алгоритм" разработки, когда нет детального плана, что в итоге должно получиться.
Никак и ничему он не помогает, к организации процессов в группе непосредственного отношения он не имеет.
имеет, agile манифест почитай, только внимательно


Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов
Работающий продукт важнее исчерпывающей документации
Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта
Готовность к изменениям важнее следования первоначальному плану

То есть, не отрицая важности того, что справа,
мы всё-таки больше ценим то, что слева.
ну никак не противоречит

я субподрядчик,
  • при оказании услуг очень редко видел желание моего заказчика платить за фантазии
  • при подрядах вписывать фантазии в договор у меня тоже желание не возникает

    а то что ваш работодатель (заметь не заказчик) оплачивает НИОКР, это его личные проблемы
  • 8 май 19, 13:25    [21880954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Wizandr
    Member

    Откуда: Империя Добра
    Сообщений: 36923
    Дмитрий Мух

    а у нас за процесс, что ты описал, внезапно отвечает кроссфункциональная команда


    как это не согласуется с
    автор
    аналитик анализирует идею заказчика или ситуацию и продумывает фичу и требования, архитектор предлагает решение, тимлид ставит сроки, пм выводит бахчет, разработчик делает если поступило ТЗ, тестер проверяет, супорт высняет ошибки

    ?

    у вас тестер ставит сроки, пм тестирует и тд?
    8 май 19, 13:36    [21880975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2027
    Wizandr
    Дмитрий Мух
    а у нас за процесс, что ты описал, внезапно отвечает кроссфункциональная команда


    как это не согласуется с
    автор
    аналитик анализирует идею заказчика или ситуацию и продумывает фичу и требования, архитектор предлагает решение, тимлид ставит сроки, пм выводит бахчет, разработчик делает если поступило ТЗ, тестер проверяет, супорт высняет ошибки

    ?

    у вас тестер ставит сроки, пм тестирует и тд?
    если хотите узнать как, то зачем задавать глупые вопросы?
    8 май 19, 13:53    [21881007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2027
    kealon(Ruslan)
    Дмитрий Мух
    пропущено...
    имеет, agile манифест почитай, только внимательно


    Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов
    Работающий продукт важнее исчерпывающей документации
    Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта
    Готовность к изменениям важнее следования первоначальному плану

    То есть, не отрицая важности того, что справа,
    мы всё-таки больше ценим то, что слева.
    ну никак не противоречит

    я субподрядчик,
  • при оказании услуг очень редко видел желание моего заказчика платить за фантазии
  • при подрядах вписывать фантазии в договор у меня тоже желание не возникает

    а то что ваш работодатель (заметь не заказчик) оплачивает НИОКР, это его личные проблемы

  • извини, но лично я окончательно перестал понимать смысл твоих инсинуаций

    хорошо, ты субподрядчик
    как ты у себя в команде процессы выстраиваешь?
    8 май 19, 13:58    [21881018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Wizandr
    Member

    Откуда: Империя Добра
    Сообщений: 36923
    Дмитрий Мух
    у вас тестер ставит сроки, пм тестирует и тд?
    если хотите узнать как, то зачем задавать глупые вопросы?[/quot]

    пока что я понял что если каждый занимается своим делом - это силос
    отсюда тупые вопросы вытекают сами собой

    хочу понять как с этим обстоит дело в кросфункциональной команде
    там тестер ставит сроки или ПМ должен объяснять тестиру почему он поставил сроки как посталил?
    ПМ тестирует сам или копается в тестах которые организовал тестер?
    8 май 19, 14:00    [21881025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Alexey Tomin
    Member

    Откуда: Самара
    Сообщений: 1748
    kealon(Ruslan)
    я субподрядчик,



    По-моему agile и "субподряд" несовместимы.
    Второе противоречит общению с заказчиком и внутри команда. А чаще всего- несовместимо с высоким уровнем разработчиков.
    8 май 19, 14:02    [21881029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2027
    Wizandr
    пока что я понял что если каждый занимается своим делом - это силос

    Силос - это когда:
    я занимаюсь разработкой по ТЗ, а что там до меня аналитики анализировали, архитекторы проектировали, а после меня тестеры как-то тестировали и кто из них накосячил - это не мои проблемы
    я разработал ровно так как написано в ТЗ

    вот это силос
    8 май 19, 14:08    [21881048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2027
    Wizandr
    хочу понять как с этим обстоит дело в кросфункциональной команде
    там тестер ставит сроки или ПМ должен объяснять тестиру почему он поставил сроки как посталил?
    ПМ тестирует сам или копается в тестах которые организовал тестер?

    ПМ-а нет, тестер вполне себе ставит сроки выполнения своих задач
    советуется, если надо, с разработчиками как лучше написать код того, или иного теста
    отправляет код на ревью
    проводит exploratory testing, в котором участвуют все желающие из команды и компании (саппорт, тестеры и разработчики из других команд)
    8 май 19, 14:12    [21881062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Wizandr
    Member

    Откуда: Империя Добра
    Сообщений: 36923
    Дмитрий Мух
    Wizandr
    пока что я понял что если каждый занимается своим делом - это силос

    Силос - это когда:
    я занимаюсь разработкой по ТЗ, а что там до меня аналитики анализировали, архитекторы проектировали, а после меня тестеры как-то тестировали и кто из них накосячил - это не мои проблемы
    я разработал ровно так как написано в ТЗ

    вот это силос


    ну вот допустим я разраб и мне пришло ТЗ
    если силос, то я делаю ровно то что в ТЗ

    как должно быть в случае не силоса?
    чем должны отличаться мои действия от силосной работы по ТЗ?
    я должен как-то ставить ТЗ под сомнение и требовать разъяснений от архитектора и аналитика почему ТЗ именно такое?
    или я должен перетереть с тестером что бы он дал мне свои пожелания что бы как-то учесть особенности предстоящего тестирования?
    8 май 19, 14:14    [21881064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2027
    Wizandr
    Дмитрий Мух
    пропущено...

    Силос - это когда:
    я занимаюсь разработкой по ТЗ, а что там до меня аналитики анализировали, архитекторы проектировали, а после меня тестеры как-то тестировали и кто из них накосячил - это не мои проблемы
    я разработал ровно так как написано в ТЗ

    вот это силос


    ну вот допустим я разраб и мне пришло ТЗ
    если силос, то я делаю ровно то что в ТЗ

    как должно быть в случае не силоса?
    чем должны отличаться мои действия от силосной работы по ТЗ?
    я должен как-то ставить ТЗ под сомнение и требовать разъяснений от архитектора и аналитика почему ТЗ именно такое?
    или я должен перетереть с тестером что бы он дал мне свои пожелания что бы как-то учесть особенности предстоящего тестирования?

    вы же прочитали, что такое silo mentality? не только на мои слова опираетесь?

    в случае не силоса должно быть тесное взаимодействие и прозрачность (transparency)
    8 май 19, 14:19    [21881070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2027
    Wizandr
    я должен как-то ставить ТЗ под сомнение и требовать разъяснений от архитектора и аналитика почему ТЗ именно такое?
    или я должен перетереть с тестером что бы он дал мне свои пожелания что бы как-то учесть особенности предстоящего тестирования?

    вот, вот мы прям таки вплотную подобрались к "аналитики опять наанализировали, архитекторы напроектировали, а тестеры как хотят так пусть и тестируют, я своё дело выполнил" Картинка с другого сайта.
    8 май 19, 14:23    [21881080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Zmeelov2
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 239
    Дмитрий Мух
    если хотите узнать как, то зачем задавать глупые вопросы?

    Давайте зададим умные. Как для эджайла решаются следующие проблемы:
    1. Есть кроссфункциональная команда. Есть спринт. Выясняется, что для двух членов команды в спринте нет задач, которые они могут взять себе. Куда их на время спринта девать? Кто принимает решение?
    2. Есть бэклог. Есть одна кроссфункциональная команда, которая ведет проект. При рассмотрении выявлено, что одну из задач в бэклоге КФК выполнить не может - нет компетенций. Какой механизм применяется для решения проблемы? Кто принимает решение эскалировать? Кому эскалируется?
    Еще - если проект ведет несколько команд, то кто их координирует?
    А. В случае, если есть специализация команд.
    Б. В случае, если нет специализации и любая команда берет задачи из общего для нескольких команд бэклога. Кто берет задачи первым, если спринты у разных команд начинаются одновременно?
    8 май 19, 14:25    [21881085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2027
    И теперь возвращаемся к Agile манифесту, пункт первый: "Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов".

    То есть в приоритете то, как люди взаимодействуют между собой.
    8 май 19, 14:26    [21881088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2027
    Zmeelov2
    1. Есть кроссфункциональная команда. Есть спринт. Выясняется, что для двух членов команды в спринте нет задач, которые они могут взять себе. Куда их на время спринта девать? Кто принимает решение?

    У нас в команде Scrum, а там для этого есть Backlog Grooming.

    Zmeelov2
    2. Есть бэклог. Есть одна кроссфункциональная команда, которая ведет проект. При рассмотрении выявлено, что одну из задач в бэклоге КФК выполнить не может - нет компетенций. Какой механизм применяется для решения проблемы? Кто принимает решение эскалировать? Кому эскалируется?
    У нас это Product Owner. Тупо обращается к другой команде, проводит kickoff meeting.
    Обычно результатом является то, что мы говорим: "Хорошо, приходи на планирование такого-то спринта, мы в него втянем задачи по вашему проекту".

    Zmeelov2
    Еще - если проект ведет несколько команд, то кто их координирует?
    А. В случае, если есть специализация команд.
    Б. В случае, если нет специализации и любая команда берет задачи из общего для нескольких команд бэклога. Кто берет задачи первым, если спринты у разных команд начинаются одновременно?
    У нас у такого проекта есть так называемы Driver (человек, кто заинтересован в проекте и готов его вести), он и координирует.
    8 май 19, 14:33    [21881101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Wizandr
    Member

    Откуда: Империя Добра
    Сообщений: 36923
    Дмитрий Мух
    Wizandr
    я должен как-то ставить ТЗ под сомнение и требовать разъяснений от архитектора и аналитика почему ТЗ именно такое?
    или я должен перетереть с тестером что бы он дал мне свои пожелания что бы как-то учесть особенности предстоящего тестирования?

    вот, вот мы прям таки вплотную подобрались к "аналитики опять наанализировали, архитекторы напроектировали, а тестеры как хотят так пусть и тестируют, я своё дело выполнил" Картинка с другого сайта.


    так и не понял что делать что бы выйти из силоса
    я должен согласовывать свою работу с последующим звеном или проверять работу предыдущего звена в процессе?
    8 май 19, 14:36    [21881106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 8927
    Zmeelov2
    Как для эджайла решаются следующие проблемы:
    1. Есть кроссфункциональная команда. Есть спринт. Выясняется, что для двух членов команды в спринте нет задач, которые они могут взять себе. Куда их на время спринта девать? Кто принимает решение?

    Скорее всего это означает что спринт плохо составлен.
    (теоретически возможна ситуация, что КФК плохо составлена и задач нужного типа вообще не видно на горизонте в ближайшие несколько месяцев - но в этом случае методология вообще не при чем)
    8 май 19, 14:37    [21881107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Zmeelov2
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 239
    Дмитрий Мух
    У нас в команде Scrum, а там для этого есть Backlog Grooming.

    Это очень хорошо. Но есть спринт, для двух членов команды нет задач после груминга. Куда этих людей? В текущем спринте в составе этой команды они не нужны. Что делают? Дают задачи из другого проекта? Кто решает?
    Дмитрий Мух
    У нас у такого проекта есть так называемы Driver

    Как до драйвера доводится наличие проблем? Он присутствует на митингах всех команд? Если нет, то кто решает, что нужно вмешательство драйвера?
    8 май 19, 14:45    [21881117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2027
    Wizandr
    Дмитрий Мух
    пропущено...

    вот, вот мы прям таки вплотную подобрались к "аналитики опять наанализировали, архитекторы напроектировали, а тестеры как хотят так пусть и тестируют, я своё дело выполнил" Картинка с другого сайта.


    так и не понял что делать что бы выйти из силоса
    я должен согласовывать свою работу с последующим звеном или проверять работу предыдущего звена в процессе?
    Более тесно взаимодействовать в любом удобном для вас виде. Обмениваться информацией.
    8 май 19, 14:52    [21881133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19   вперед  Ctrl
    Все форумы / Работа Ответить